Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Аагаша 3 509]

9 часов назад, Эни Сай сказал:

У любого спроси про закон о противодействии домашнему насилию, что ответят? Бабы обнаглели, многого хотят, и вообще, это все гнилой запад растлевает наши крепкие семьи, и прочая чушь, вплоть до того, что этот закон принимается, чтобы однополым парам было легче растлевать детей 

Как раз на днях была беседа с группой 18-летних, юридически грамотных юношей на тему - зачем нужен этот закон.

Они умные, хорошие, очень грамотные, но они теоретики.

Они искренне не понимают зачем нужен этот закон. Они на эмоциональном уровне недоумевают: "Разве женщина не такой же гражданин как остальные?". Зачем им нужен отдельный закон?

На юридическом уровне они приводят статьи и выдержки. И ведь верно, если брать теоретически, то все именно так.

1 час назад, Эни Сай сказал:

И мужчин учить не быть садистами.

С ума сойти. В этом проблема. У вас сыновья есть? Вы учите?
.

[Эни Сай 40 021]

26 минут назад, Аагаша сказал:

ума сойти. В этом проблема. У вас сыновья есть? Вы учите?

А вы думаете, проблема в чем? Исключительно в женщинах?

И да. Я-учу. А как же. 

[Дальние Дали 86 831]

Это фото женщины  по имени Лариса (живёт на Украине), которую два года жестоко избивал муж. У неё были сломаны уши (!!!), нос, она сильно исхудала, у неё были травмы, у неё было множество сотрясений,  из-за чего она почти  ослепла. Но она не хотела от мужа уходить, считая, что она заслужила  его побои, и что она -- плохая.
Её дочери вступились и только благодаря передаче  забрали  мать от отца-тирана, и отвезли в реацентр, где с женщиной длительно работали психологи, которые объяснили ей, что она ни в чём не виновата, что она не заслуживает побоев, что это не она -- плохая, а её муж -- преступник и насильник. 
И теперь это другой человек. 


При этом -- САМА она не ушла бы от него. Её буквально спасли её дочери, вытащили, они бились за неё,  уговаривали хотя бы временно пожить в том центре, хоть месяц -- особенно вот эта младшая дочь билась за мать, которая держит  мать за руку. В результате через месяц были первые успехи и женщина продолжила лечение. У неё ушло чувство вины и  появилось желание жить. 

Я к тому,  что  нельзя осуждать женщин-жертв, мол "им нравится" -- нет, такое никому не нравится. Просто у них изменённое сознание, они жертвы, они подавлены, они не осознают, что то, что с ними делают мужья -- ненормально, недопустимо. Они считают что сами виноваты и что сами заслужили. И нужна работа родни и психологов, чтоб вытащить их.

Это кадры из передачи "Отрицание насилия" тут

Изменено 29 Декабря 2020 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 831]

2 часа назад, Аагаша сказал:

Они на эмоциональном уровне недоумевают: "Разве женщина не такой же гражданин как остальные?". Зачем им нужен отдельный закон?

Я тоже так рассуждала. Пока не почитала сам закон (хотя, считаю, он нуждается в доработке, но он нужен). Надо пояснять молодёжи, что речь не о защите прав женщин, а о защите жертв семейного насилия. И этой жертвой может быть не только женщина, но и ребёнок или старик, или любой слабый  или больной человек, не могущий защититься, инвалид например, и им волне может быть и мужчина. Ключевое здесь -- не пол жертвы, а факт наличия  жертвы и агрессора, и задача государства -- разделить их, даже если агрессор против.

  Сколько ведь ситуаций, когда  алкаш или наркоман лет так 40-ка живёт со своими  пожилыми  родителями и избивает их, и крадёт у них вещи и деньги, и  на него нет управы. И по закону никак его не прищучить,  потому как чтоб у нас посадили за побои,  он должен буквально искалечить -- а синяки не в счёт. И этим старикам  тоже нужен и охранный ордер и запрет на приближение и   выселение агрессора,  и также, что очень важно -- этот закон даёт возможность соседям или другим родственникам этих стариков написать заявление на сына-тирана вместо  его родителей, которые иногда стесняются сор из избы выносить. 

Кроме того, закон предусматривает создание и содержание реабилитационных центров для жертв насилия, где  они могут спрятаться. Сейчас их очень мало, иногда нет ни одного на регион.  Понятно, что государству не хочется  лишних расходов -- это ж немалые деньги содержать эти  убежища-приюты, и платить з/п сотрудникам, юристам, психологам. Но это необходимо, если у нас цивилизованная страна с социальной поддержкой граждан. 

И также охранный ордер  иногда может спасти жизнь.  Как-то смотрела передачу, как за границей это работает. 

Например, если брать случай с несчастной убитой на детской площадке  Татьяной. Вот муж подошёл к ней на детской площадке и она ничего не могла сделать с этим фактом. Ничего по нынешним законам. Даже если б она позвонила в полицию и сказала бы что пришёл муж с разборками и она его боится,  полиция ей бы сказала: "Ну   и что, что он стоит рядом? Он же ничего вам пока не сделал, он пришёл повидаться с ребёнком, вот если побьёт/убьёт вас или ребёнка, тогда отреагируем, а сейчас не можем, он ничего не нарушил" -- и  полицейские тут  следуют закону.  А закон  таков, что нельзя наказать привентивно,  так сказать. А вот закон о защите жертв насилия как раз даст лазейку -- он позволяет жертве избегать ЛЮБОГО контакта с агрессором и это увеличивает шансы не пострадать от  него.

По этому закону любой контакт (нахождение ближе ста метров, звонки, СМСки и пр.) --  прямо и чётко ЗАПРЕЩЕНЫ и нарушение этого запрета влечёт ответственность (штрафы и пр. вплоть до срока). Что это значит? Это значит, что едва завидев близко от себя агрессора,  жертва нажимает одним движением пальца специальную тревожную   кнопку на своём  телефоне (там как-то можно это настроить, есть специальные программы), и   с её телефона поступает в полицию экстренный призыв о помощи, с указанием её местонахождения, это сигнал для полиции о том, что  рядом с ней агрессор, которому запрещено к ней приближаться, и значит, она в опасности.  За границей это есть и работает -- наряд срочно выезжает на место и бывают спасены жизни. В случае с Татьяной, например, будь у нас этот закон и вызови она полицию на площадку незаметно для мужа, пока она забалтывала бы его, полиция бы приехала и могла бы спугнуть этого   мужа, и он бы не успел сориентироваться и выстрелить в неё и в себя.  Может конечно всё равно бы успел,  но  у девушки хотя бы был шанс. А  так ведь и  шансов не было.... 

И ещё охранный ордер очень полезен тем,  что мужики лишились бы своего главного козыря в преследовании бывших жён -- они не могли бы больше заявляться в любое время к бывшей жене с целью якобы повидать детей. Потому что раз охранный ордер предполагает запрет на общение с женой,  то  общение с ребёнком тогда либо тоже невозможно (так как папа - агрессор), либо, если его посчитают не опасным для ребёнка -- он  может навещать ребёнка  в присутствии соцработника, но что важно --  без жены. И таким образом он не сможет на неё влиять, давить и запугивать -- запрет на контакты, и это очень важно. А у нас жертва насилия вынуждена  контактировать с агрессором, потому что тот прикрывается правом отца видеть детей. Соцработник ему в помощь -- и сразу пропадёт желание общаться с детьми... И главное -- если отец проявлял агрессию в отношении матери при детях -- он  вообще ЛИШАЕТСЯ родительских прав.  

Ещё важно --  появление охранных ордеров остудит тех мужиков, кто не  убийца, но любит потрепать бывшей жене нервы. Есть ведь придурки,  которым нравится просто донимать -- звонить с оскорблениями, писать оскорбительные СМС, подкараулить у дома и просто напугать, обозвать. Если жене будет выдан охранный ордер, всё это будет считаться нарушением запрета  и мужика  за это будут сажать в тюрьму на 15 суток или на пару месяцев. Это отпугнёт многих. Сейчас ведь у нас в этой сфере просто  вседозволенность, вот и чудят они по полной. А отбывать тех же 15 суток уже -- это другое дело, этого многим  не захочется, потому сто раз подумают, а надо ли оно -- преследовать бывшую, или пусть уже бывшая живёт как хочет.

Самое важное -- сегодняшние законы действуют лишь ПО ФАКТУ нанесения побоев, травм, увечий. То есть -- сначала тебя этот муж должен избить, искалечить -- и только тогда ты подашь заявление и его накажут. Может быть. А вот закон о домашнем насилии позволит тебе ИЗБЕЖАТЬ быть избитой, изувеченной, искалеченной. Чтоб получить ордер, например, в Германии,  там достаточно угроз от агрессора -- необязательно быть избитой. А в Америке агрессором  считается даже тот, кто практикует опасное вождение, подвергающее жизни пассажиров опасности. И защищают там не только супругов и детей,  но и сожителей и  родственников (братья, сёстры, дяди-тёти).

Вот ссылка на полезную статью. Почитайте, этот Закон о домашнем насилии не так страшен, как его нам преподносят и он реально работает и полезен:

https://svoi.io/domestic-violence/ 

Вы посмотрите в этой статье,  как в других странах защищают слабых.  А наши люди чем хуже? Меня поразило, что во Франции  на агрессора даже надевают специальный  браслет:

Цитата

За соблюдением запрета полиции помогает следить браслет с геолокацией — его надевают на агрессора, а жертва получает возможность видеть, где он находится. Если агрессор приближается слишком близко, срабатывает система оповещения: сначала агрессор получает предупреждение, а если это не помогает, вмешивается полиция.

 

Изменено 29 Декабря 2020 пользователем Дальние Дали

[Отражение 41 685]

22 часа назад, Дальние Дали сказал:

И в школе обязательно стоит ввести факультатив хотя бы на тему семейных отношений, где будут учить уважению и ответственности  за семью. 

Было такое. И даже не как факультатив шло. Убрали. 

17 часов назад, Дальние Дали сказал:

Психолог, например.

Вот самодеятельность в любом деле только вред может принести. Психологи школьные - часто совершенно случайные люди, не пользующиеся авторитетом, не облатающие ни достойным образованием, ни житейским опытом, ни проницательностью. Нужна хоть какая-то подготовка. И соответствующий уровень культуры у того, кто за это возьмётся. Говорю не ради красного словца. Когда-то, например, был предмет "Этика и психология семейной жизни". Совсем небольшой курс. Вела его моя приятельница, мы работали вместе. Человек хорошо образованный, воспитанный и деликатный. И было это в ПТУ. Воспринимали её учащиеся с очень большим интересом, прислушивались точно. 

Во многих других школах и училищвх этот предмет не считали чем-то серьёзным. Его давали кому-то из администрации, те его и не вели, только уроки записыали. 

Я к тому, что любая идея, даже очень хорошая, может быть дискредитирована, что мы и видим повсеместно. Кроме того, если слышать от учителя правильные вещи и жить при этом в адской обстановке дома, то мало пользы будет. Хотя какое-то зерно заронить тоже неплохо. 

21 минуту назад, Дальние Дали сказал:

По этому закону любой контакт (нахождение ближе ста метров, звонки, СМСки и пр.) --  прямо и чётко ЗАПРЕЩЕНЫ и нарушение этого запрета влечёт ответственность

Полностью подтверждаю. Наблюдала такое, когда в гости приезжала. Даже однажды побывала в таком кризисном центре для жертв домашнего насилия. Тогда там только моя знакомая одна проживала. Но это здорово, что есть такие заведения, где можно не просто укрыться, а получить реальную помощь в дальнейшем. И да, она имела такое же право - вызывать полицию при приближении мужа, с которым она в тот момент разводилась, а он бесился. Но ещё один момент - полиция работает совсем иначе. И приезжает на вызов, и разбирается, и принимает определённые меры. Это и есть профилактика преступности.

Дебошир-хулиган-драчун всегда в голове держит, что может иметь лишний шанс общения с полицией. Есть такие, кому это всё равно, но число правонарушений и преступлений явно уменьшается при такой работе и психологов, и социальных служб, и полиции. Это система. Но система, основанная на другом отношении к человеческой жизни. Это отношение тоже с детства воспитывается. А если в головах людей жизнь ничего не стоит, то и какой смысл за неё бороться. Ну побили, дело житейское. Так и живём. 

[Нюсильда 2 078]

4 часа назад, Миледя сказал:

Когда я читаю такое, то вспоминаю "самую красивую девушку Тамбова". Там родственники подняли шум, чтобы начали следствие по крайне странному факту ее смерти. Полиция разводит руками. Но факт остается фактом: барышня была неоднократно жестоко бита, но категорически отказывалась возвращаться домой от любимого мужа. Было сделано все, чтобы облегчить жизнь садисту, было сложнее с ним разойтись, и чтобы ее родня поменьше шумела: они уехали в Москву, взяли большую общую квартиру и она родила нескольких детей. Так что наших женщин не надо недооценивать. Сама покойная максимально приложила руку к своей гибели.

Это - один вариант. Но тут речь идет о женщинах, которые уже развелись и ушли. Даже не стали отбирать/делить жилье, просто ушли от садиста. И нелюдь их догнал и убил. Почему им не было защиты? Одно дело, когда жертва сидит и не принимает помощь, это действительно сложные случаи. 

Но когда уходит и просит защиты - почему не получает? От той же полиции.

2 часа назад, Аагаша сказал:

"Разве женщина не такой же гражданин как остальные?". Зачем им нужен отдельный закон?

Получается не такой же гражданин. Раз нет защиты от другого гражданина, вдруг сбрендившего рассудком. Нет ни штрафов в случае побоев жены, ни сроков, ни исправительных работ. Потому выдержки надо приводить не только из законов. Но еще и из реально вынесенных решений суда, на котором был осужден тот, кто женщину обижал и бил. Мужского пола. Не когда он ей уже руки отрубил или убил, а когда она пожаловалась - и получила защиту, а не насмешки и пинки от тех, кому жаловалась. 

Изменено 29 Декабря 2020 пользователем Нюсильда

[Дальние Дали 86 831]

16 минут назад, Отражение сказал:

полиция работает совсем иначе. И приезжает на вызов, и разбирается, и принимает определённые меры

Потому что они действуют по закону, он у них есть, а у нас этого закона нет. Я разговаривала как-то со знакомым полицейским, он говорит -- у нас руки связаны. Мы не можем ничего сделать, пока он ничего не сделал. 

А за границей наоборот --  этот закон есть и он работает,  и полицейских специально обучают, как действовать по этому закону, они обязаны реагировать на любое сообщение о домашнем насилии, будь  эта  жалоба даже анонимна вообще, мол, Иванов бьёт свою жену, живут по адресу такому-то -- полиция обязана выехать и поговорить с потенциальным агрессором и его женой в разных помещениях, опросить. И если что -- принять меры, жертве  выдать охранный  ордер, удалить агрессора из жилья и пр.  Представьте, даже на такое сообщение там обязаны реагировать, и уж конечно тем более -- на сообщения от родни или знакомых семьи. А у нас нельзя -- у нас только лично жертва должна заявить, а если не заявляет, что считается что её всё устраивает, хотя это не так, её не устраивает, она просто подавлена. 

Когда ж у нас сдвинется это дело... Специалисты-законодатели  говорят, что нужно ещё лет 15, чтоб наше общество осознало, что это не вторжение в личную жизнь и не угроза семье, а спасение жизней, здоровья тех, кто не  может сам справиться с агрессором. 

Наше общество не готово, оно больше всего препятствует. 

Изменено 29 Декабря 2020 пользователем Дальние Дали

[Вольный ветер 47 786]

2 часа назад, Аагаша сказал:

Они умные, хорошие, очень грамотные, но они теоретики.

Они искренне не понимают зачем нужен этот закон. Они на эмоциональном уровне недоумевают: "Разве женщина не такой же гражданин как остальные?". Зачем им нужен отдельный закон?

Да правильно они рассуждают. Именно со здоровым восприятием. А если "все мужчины насильники и козлы", то странно вообще вступать с ними в отношения и быть в них заинтересованной. Пугающий подход.

 

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Надо пояснять молодёжи, что речь не о защите прав женщин, а о защите жертв семейного насилия. И этой жертвой может быть не только женщина, но и ребёнок или старик, или любой слабый  или больной человек, не могущий защититься, инвалид например, и им волне может быть и мужчина. Ключевое здесь -- не пол жертвы

Именно так. 

[Отражение 41 685]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Наше общество не готово, оно больше всего препятствует. 

Об этом и речь. Дремучесть невероятная, в том числе и в головах законодатей, и тех же полицейских. 

14 минут назад, Нюсильда сказал:

и получила защиту, а не насмешки и пинки от тех, кому жаловалась. 

Вот то-то и оно. Мало того, что ни в какой форме помощи нет, так ещё и осудить могут. И вечно пострадавший виноват. И в том, что психика у него уже сдвинута, и что живёт не так, и думает тоже. Да какя разница, как там тётка думает. Нельзя применять насилие. Вот нельзя - и всё. Пока в головах населения не вырастет понимание, что жизнь - это великая ценность и пренебрежительно к ней относиться нелья (как насильнику, так и жертве), не будет ни законов, ни их пунктуального исполнения. 

[Жар-птица 1 006]

11 минут назад, Дальние Дали сказал:

Я разговаривала как-то со знакомым полицейским, он говорит -- у нас руки связаны. Мы не можем ничего сделать, пока он ничего не сделал. 

Из личного опыта. После *цатого заявления в полицию о том, что меня бывший! муж избивает, мне было сказано: " Ничего сделать не можем,если бы вы хотя бы в больницу попали, другое дело." В прокуратуре, после 3 заявления о бездействии полиции, сказали: "Нашли бы кого-нибудь, чтобы его в лес свозили, " поговорили". Нет человека - нет проблем".  

[Дальние Дали 86 831]

20 минут назад, Жар-птица сказал:

" Ничего сделать не можем,если бы вы хотя бы в больницу попали, другое дело."

Вот, о чём и речь.  У нас нельзя  наказать   ни за ушибы и синяки, ни тем более за угрозы. Даже за выбитые зубы -- это всё слишком  незначительно, по мнению законодателей. Агрессора накажут только если он нанесёт серьёзные травмы,  тяжелые -- вот  тогда  светит статья и срок. 

Чем мне и нравится идея с ордером --  охранный ордер дают даже при угрозах расправы и применения насилия.  То есть агрессору достаточно было б угрожать жене -- и всё, дальше система начинает защищать вас от него. Не дожидаясь ваших переломов, сотрясений и прочих ужасов.

Изменено 29 Декабря 2020 пользователем Дальние Дали

[Эрика 4 867]

В 26.12.2020 в 12:22, Вольный ветер сказал:

 

Тут выйдет это Грачев и нет по закону (!) никаких не приближаться, запрета на общение. 

Грачева с 5- й попытки (!) лишили родительских прав. То бишь он еще мог "право иметь". 

Послушайте , да ну с какой пятой попытки то? 
Дело о лишении Грачёва прав вела я, инициатива подачи этого иска была моя, на первой же встрече Рите сказала , что это надо делать и мы своего должны добиться любым путём . 
Было 5 заседаний.  А не 5 попыток.  
Сейчас у меня в производстве три дела о лишении родительских прав, по одному было уже 8 заседаний, по другому шесть. 
Даже забавно , откуда информация такая берётся.  

Изменено 29 Декабря 2020 пользователем Эрика

[Вольный ветер 47 786]

7 минут назад, Эрика сказал:

Послушайте , да ну с какой пятой попытки то? 

Статья в "МК" именно так называлась. В ней уже нвписано про 5 заседаний.

Вот из интервью (?) с матерью:

Серпуховской суд тоже не видел оснований лишать Грачева прав. Нам пришлось отправлять апелляцию в Мособлсуд, который потребовал пересмотреть решение.

В четверг состоялось пятое заседание по лишению прав. В этот раз прокурор и судья нас услышали. Опека изначально была на нашей стороне

[Эрика 4 867]

Ну так заседания и попытки, это разное.  Достаточно быстро мы его лишили на самом деле. Да, было трудно, пришлось обжаловать. Но своего добились. До приговора. 

Изменено 29 Декабря 2020 пользователем Эрика

[Вольный ветер 47 786]

11 минут назад, Эрика сказал:

Ну так заседания и попытки, это разное.  Достаточно быстро мы его лишили на самом деле. Да, было трудно, пришлось обжаловать. Но своего добились. До приговора. 

Собственно, я написала, где и что звучало.

И либо мать девушки не давала интервью, либо вводила в заблуждение, что

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

Серпуховской суд тоже не видел оснований лишать Грачева прав. Нам пришлось отправлять апелляцию в Мособлсуд, который потребовал пересмотреть решение

Собственно, если вдруг решили прокомментировать, то верно ли, что:

Пара знала друг друга давно, парень был исключен (скорее всего вынудили забрать документы из школы) из школы за систематическое избиение слабых, с собак/ кошек шкуры снимал будучи подростком. 

И новостью это или бОльшая часть этого не было. 

Но девушку это не остановило, своя степень приемлимости. А никак не знать и ничего не видеть она не могла. 

19 минут назад, Эрика сказал:

Достаточно быстро мы его лишили на самом деле

Значит до вас попытки не увенчались успехом? 

[milay 48 693]

17 часов назад, Жар-птица сказал:

После *цатого заявления в полицию о том, что меня бывший! муж избивает

Вы побои снимали? Я просто не могу понять, как полиция не могла действовать? Подобными делами занимается дознание. В уголовном кодексе существует несколько статей подходящих под «избил бывший муж». Из моего личного опыта... Заявления забирают. Женщины. Сами. И продолжают жить и общаться с мужиком. Если муж бывший, если избиения систематические и заявления женщина НЕ забирает, то мне непонятно, почему он до сих пор не привлечён к уголовной ответственности? Я знаю сотни случаев ( да, именно сотни), когда мужиков судили. Вплоть до реального лишения свободы. И для этого не надо было «быть убитой».

Проблема в том, что женщины сами включают «заднюю». Жалеют, видимо. 

[Жизнь продолжается 89 302]

2 минуты назад, milay сказал:

Жалеют, видимо. 

Да, жалеют или идут на поводу у родни мужа, которые умоляют забрать заявление.

[Шёлковая 22 809]

У нас в городе 18 марта этого года такой вот домашний агрессор добил свою жертву прямо у здания суда (!!!), в котором должно было в этот день слушаться дело против него. Пришёл и убил. И ранил судебного пристава. 

Что примечательно, он тогда смог убежать и какое-то время скрываться, но сам не выпилился, скотина. Кишка тонка оказалась. 

Вменяемым признали, судят. Так же возбуждали дело и служебную проверку против участкового уполномоченного, который якобы допустил халатность по факту обращений убитой девушки и не давал делу ход. Ну там фиг разберёшься, вроде встречное заявление руководства этого участкового было, что это наоборот прокуратура не отреагировала должным образом в свое время и ответственность с себя снять захотела. 

По последним данным, в ходе расследования по факту убийства были выявлены факты хищения и причинения ущерба имуществу потерпевшей (угонял и разбивал её авто). 

https://vk.com/wall-45994680_70087

28 лет девушке было, 3 детей осталось. 

Что происходит с этим миром? 

[Жар-птица 1 006]

38 минут назад, milay сказал:

Вы побои снимали? Я просто не могу понять, как полиция не могла действовать?

Снимать особо нечего было. Бил обычно в живот, по голове,за волосы трепал. Когда я падала, закрывала голову и живот, бил по спине. Почему не было синяков не могу сказать, может дубленка удары смягчала. А может, как бывший полицейский, бить без следов умеет. По лицу попал 2 раза, на скуле синяк был и второй раз губу разбил. В полиции он отнекивался,говорил, гололед, она может упала, а на меня наговаривает. Свидетелей не было, хотя каждый раз это происходило в школе, когда я за дочкой приходила. Точнее были, но связываться никто не хотел. 

На каждое моё заявление приходил ответ, что не нашли состава преступления. С ними ходила в прокуратуру, их ответ я писала выше. 

1 час назад, milay сказал:

Проблема в том, что женщины сами включают «заднюю». Жалеют, видимо. 

Я "заднюю" не включала и его не жалела, как раз наоборот. Мечтала, когда ж его упрячут за решётку. 

Это продолжалось около 2 месяцев, пока его мама в клинику не положила, лечить от наркозависимости. А я почти год одна боялась на улицу выйти, по сторонам оглядывалась. Врагу такого не пожелаю, жила как в аду. 

[Эрика 4 867]

9 часов назад, Вольный ветер сказал:

И новостью это или бОльшая часть этого не было. 

Но девушку это не остановило, своя степень приемлимости. А никак не знать и ничего не видеть она не могла. 

Значит до вас попытки не увенчались успехом? 

Они учились вместе. Про кошек и исключение из школы мне Неизвестно.  
Могу сказать точно, что до осени 2017 никакого насилия в сторону Риты не было.
 

Какие попытки до меня не увенчались успехом, если инициатива лишения Грачёва родительских прав, моя? 
Возможно люди думают , что достаточно подать иск и в первом же заседании вынесут решение? 
Так не бывает.  Если только нет признания иска.  И то, по делам о лишении, суд не всегда принимает согласие второй стороны.

2 часа назад, milay сказал:

Вы побои снимали? Я просто не могу понять, как полиция не могла действовать? Подобными делами занимается дознание. В уголовном кодексе существует несколько статей подходящих под «избил бывший муж». Из моего личного опыта... Заявления забирают. Женщины. Сами. И продолжают жить и общаться с мужиком. Если муж бывший, если избиения систематические и заявления женщина НЕ забирает, то мне непонятно, почему он до сих пор не привлечён к уголовной ответственности? Я знаю сотни случаев ( да, именно сотни), когда мужиков судили. Вплоть до реального лишения свободы. И для этого не надо было «быть убитой».

Проблема в том, что женщины сами включают «заднюю». Жалеют, видимо. 

Проблема в том, что очень много отказов в возбуждении.  А обжаловать их можно бесконечно.  
С тем, что многие включают «заднюю» согласна , увы. 
 

Но и правоохранительные органы чаще всего бездействуют.  

Изменено 30 Декабря 2020 пользователем Эрика

[Миледя 29 789]

3 часа назад, milay сказал:

Вы побои снимали? Я просто не могу понять, как полиция не могла действовать? Подобными делами занимается дознание. В уголовном кодексе существует несколько статей подходящих под «избил бывший муж». Из моего личного опыта... Заявления забирают. Женщины. Сами. И продолжают жить и общаться с мужиком. Если муж бывший, если избиения систематические и заявления женщина НЕ забирает, то мне непонятно, почему он до сих пор не привлечён к уголовной ответственности? Я знаю сотни случаев ( да, именно сотни), когда мужиков судили. Вплоть до реального лишения свободы. И для этого не надо было «быть убитой».

Проблема в том, что женщины сами включают «заднюю». Жалеют, видимо. 

Необходимо дать полицейским возможность доводить дело до логического конца, даже если баба забрала заявление. Правоохранители не хотят выглядеть идиотами: сначала "спасите-помогите-убииивваааают", а через пару дней "сами вы идиоты, он хороший, просто нервный".

Ситуация как одного из известных блогеров-мошенников. Сначала битая баба подает заявление, потом забирает, а через пару дней постит свое фото на фоне дома и новой тачки и подписывает "Семья". 

Кстати, вот недавно буквально осудили одного урода, сломавшего жене челюсть. Да, ей пришлось побегать по судам. А в интернете у него куча стонущих поклонниц. И ничего, пусть небольшой срок, но припаяли.

Изменено 30 Декабря 2020 пользователем Миледя

[Вольный ветер 47 786]

2 часа назад, Эрика сказал:

мне Неизвестно

Ответ понятен, но и вопрос был задан, раз вы решили удивиться.

2 часа назад, Эрика сказал:

Какие попытки до меня не увенчались успехом, если инициатива лишения Грачёва родительских прав, моя? 

Я выше процитировала интервью (?) с мамой девушки. 

 

11 часов назад, Вольный ветер сказал:

Серпуховской суд тоже не видел оснований лишать Грачева прав. Нам пришлось отправлять апелляцию в Мособлсуд, который потребовал пересмотреть решение

 

4 часа назад, milay сказал:

Заявления забирают. Женщины. Сами. И продолжают жить и общаться с мужиком.

Ну вот ты сама и отвечаешь "почему". 

Выбор нередко сложный. Или от мужчины, отношений и надежд отказаться, либо...

Я выше пример приводила. Оно, мягко говоря, редко начинается "неожиданно и с ноги прилетело в лицо".

Просто первым страдает то, что меньше ценится. В моем примере выше вполне девушка здравая и не ушатанная. И правила, нормы поведения ей хорошо знакомы. 

И все началось до брака на самом деле. Но... что перевесит. Какие- то принципы и взгляды дорого обходятся. Например, тогда надо на себя полностью зарабатывать. И отказаться от данного интересного тебе по многим статьям мужчины.

Но первым всегда страдает то, что менее всего человек ценит. Он этим платит за более ценное на тот момент.

Изменено 30 Декабря 2020 пользователем Вольный ветер
Дополнено

[Вольный ветер 47 786]

5 часов назад, Шёлковая сказал:

Что происходит с этим миром? 

Так или иначе, в мире всегда это было. Сейчас просто доступность информации и тема "активная".

Но вот тут ну закон какой страны в состоянии защитить, если женщину саму тянет на жесткий деструктив, который моральным дном нередко называют. Нередко женщина и сама морально "сестра" мужчины, с теми же принципами воспитания и взглядами. Просто это женщина, она и накрашена будет и одета хорошо, с зубами.

А тут опять бывший сиделец, живущий "по понятиям". И если он решил до конца по ним идти, какой закон его может остановить? Когда так или иначе, камикадзе. 

Все- таки чаще такие мужчины и нравятся "своим" женщинам. Чаще и женщины их из педагогически запущенных подростков. Но какой закон и как тут может остановить, если связалась с уголовником и ему не страшно пойти до конца.

Тут работа с семьей в помощь тогда. В том числе и под вопросом, оставлять ли детей с матерью, если она любит "азартные игры" и предупреждения ее не останавливают.

Изменено 30 Декабря 2020 пользователем Вольный ветер
дополнено

[milay 48 693]

5 часов назад, Жар-птица сказал:

Снимать особо нечего было

Первая ошибка. 
Это вам кажется что снимать нечего. Оставьте экспертам определять степень причинённого вам физического вреда. Внешне может не быть следов, но могут быть внутренние ушибы. Врач с помощью пальпации даже определить сможет, может быть назначено узи. 
Вы можете обратиться в травмпункт даже после пощечины. Именно чтобы зафиксировать факт физического насилия. 
 

5 часов назад, Жар-птица сказал:

В полиции он отнекивался,говорил, гололед, она может упала, а на меня наговаривает.

А вы ожидали что он признается в насилии?

5 часов назад, Жар-птица сказал:

Свидетелей не было, хотя каждый раз это происходило в школе, когда я за дочкой приходила. Точнее были, но связываться никто не хотел.

Вторая ошибка. 
После побоев позвонить подругам. Попросить приехать. Все рассказать. Показать куда бил. Чтобы видели ваше состояние. Слёзы - сопли - страх. В дальнейшем указывать их в своём объяснении в полиции. Именно как людей, которые не являются вашими близкими родственниками. Ну и чтобы подруги подтвердили ваши слова и состояние. 
 

5 часов назад, Жар-птица сказал:

На каждое моё заявление приходил ответ, что не нашли состава преступления.

После вашего заявления, при даче показаний ( объяснения, до возбуждения уд), обязательно указывать: «я настаиваю на привлечении ФИО к уголовной ответственности, так как реально боюсь за свою жизнь и здоровье. Он при нанесении мне побоев, угрожал мне физической расправой. Сказал что убьёт меня»( мужики когда бьют, всегда угрожают смертью, если только он не немой).  
Понятно что может прийти отказ, но если будет ваше обращение в травмпункт, один - два свидетеля, даже косвенных, и четкая позиция о привлечении к уголовной ответственности, отказ в возбуждении уд маловероятен. 

Если реально женщина решила идти до конца, то существует определённая процедура. Главное, не остановиться на пол пути. 

[Аагаша 3 509]

В 29.12.2020 в 13:58, Дальние Дали сказал:

тоже так рассуждала. Пока не почитала сам закон (хотя, считаю, он нуждается в доработке, но он нужен). Надо пояснять молодёжи, что речь не о защите прав женщин, а о защите жертв семейного насилия. И этой жертвой может быть не только женщина, но и ребёнок или старик, или любой слабый  или больной человек, не могущий защититься,

Они не молодежь, они сами юристы и уже изначально стоят в позиции "защитить".

Но вот объясните, отдельная статья или блок статей зачем? Они не такие жертвы, как остальные жертвы?

На практике: вот статья 119 (угроза убийством или...). Девушка написала заявление, ей угрожает ее бывший. Который находится, вообще-то за 500 км от нее. Угрожает ей и ее родителям (они вообще в третьем месте).

Как на бытовом уровне - фигня . На юридическом - девушка сама определяет серьезность угроз. Другими словами  , если она ощущает это как угроза, то это угроза и есть.

Парня вызвали, побеседовали. Возможно, во время беседы полицейский и нашел общий язык с парнем. Но после беседы остался протокол, где парень утверждает, что он "ниче" и девушка его не так поняла, и где стоит его подпись под перечнем статей, под которые он подставляется.

Вы скажете - "Фигня эти беседы"?

Так и со стороны парня рукоприкладства не было.

Теперь он точно еще раз подумает, прежде чем звонить. И полицейский, который оформлял протокол уже не сможет отморозиться, если что.

В 29.12.2020 в 15:38, Дальние Дали сказал:

Чем мне и нравится идея с ордером --  охранный ордер дают даже при угрозах расправы и применения насилия. 

Сегодня ордер противоречит семейному кодексу. Ордер нарушает право ребенка на общение с папой. И папы с ребенком.

 

В 29.12.2020 в 15:38, Дальние Дали сказал:

Чем мне и нравится идея с ордером --  охранный ордер дают даже при угрозах расправы и применения насилия. 

Вы уверены, что "пока еще не жертва" сама не станет звонить/приходить.

 

5 часов назад, Миледя сказал:

Необходимо дать полицейским возможность доводить дело до логического конца, даже если баба забрала заявление. Пр

Именно.

Может, включить какую статью, подтянув "написала=соврала=оклеветала".

Ведь забирают же, 99% забирают.