Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Мерзавчик 56 014]

Только что, Ягодка опять сказал:

Просто вы почти утверждаете, что  у всех женщин полно возможностей, а воспользоваться этими возможностями они не хотят. 

Нет. Я утверждаю, что женщина, которая хочет уйти от тирана, найдет возможность это сделать, а не будет годами сидеть получать пинки и рожать одного ребенка за другим. А женщине, которая не хочет от тирана уходить, не поможет никакой закон. 

И я не отрицаю, что бывают исключения, когда женщина имеет дело с психически нездоровым человеком, которые держит ее в подвале на цепи и т.п.

Но это именно что исключения, и они редки по сравнению с ситуациями, когда тетке

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

не надо

и потому она не уходит, а не потому, что запугана до смерти. 

[Баба с возом 33 542]

3 часа назад, Сандал сказал:

Знаете,  но мне кажется вы не совсем в курсе домашнего насилия. Ибо не знаете,  что есть такие палачи которые не выпускают своих жертв на улицу месяцами,  годами,  лишают их финансовой поддержки, следят за каждым их шагом,  ибо проблем с этим  в наше  время нет. 

У жертвы  нет возможности купить таблетки,  поставить спираль, вшить капсулу. 

А смартфон у жертвы есть? Один работающий смартфон может решить СРАЗУ эту проблему. Всего лишь звонок в реабилитационный центр для женщин любого ближайшего города на раз все решит.

Просто у женщины либо уже есть задатки мазохистки, поэтому насилие ей на самом деле нравится. Либо уже настолько ее забили с детства, затиранили, что другой жизни она не представляет и в голове просто отсутствует маячок самосохранения.

[Лирина 15 367]

56 минут назад, Сандал сказал:

Чтобы женщина не рожала,  она должна быть уверена,  что она находится  под защитой государства, что общество не осудит ее и не будет "подталкивать" к смирению, что если она  обратится в полицию то не услышит "вас же не убивают, приходите,  когда убьют" . Уверена, что все жертвы хоть раз услышали это, обращаясь в органы. 

 

Ну вот мне, видимо, повезло, что когда я обратилась в полицию, то мне подобного не сказали. Хотя я даже не с побоями обратилась, а искала защиты от угроз бывшего мужа убить, спалить машину и дачу и прочее. Также описала в заявлении, как он буянил дома пьяный, крушил мебель, в кровь разбивал руки о стены, все это при ребенке, но нас, слава Богу, не трогал (бывало, что толкал меня, один раз подзатыльник дал, но это было не больно, честно, однако, пугало и заставляло задуматься, что скоро начнется то самое).

Я пошла в полицию, заявление приняли, с бывшим мужем провели беседу. Он потом мне звонил и кричал, что я самка собаки такая, его ментам сдала, да он на меня такую заяву накатает, что....... ну много бреда, короче. Но самое главное было достигнуто - он от меня отстал на несколько месяцев. Т.е. правоохранительные органы тут сработали! И если бы был у нас закон, предусматривающий охранные ордера, то я уверена, что вот таких вот хулигаств все-таки стало бы меньше, т.к. эти отважные бойцы только тогда отважные, когда им не грозит ничего, а вот когда уверены в своей безнаказанности, то руки и распускают.

Но у меня с моей стороны тоже было несколько факторов, т.е. я не просто так пришла в полицию "Помогите, люди добрые". Во-первых, мы уже были разведены, во-вторых, вместе не проживали, в-третьих, в заявлении я перечислила свидетелей, в .т.ч. сотрудников детского сада, куда ходил мой сын (с их согласия, конечно), в четвертых, на скептический взгляд участкового что ну вы же завтра заявление заберете я ему в глаза посмотрела, и он без слов с моей стороны сам сказал - нет, вижу, вы не заберете.

Т.е. я что хочу сказать - в моем случае первичной была все-таки моя работа по освобождению от этих отношений, а помощь правоохранительных органов уже подключила, будучи полностью уверенной, что сделала все, что могла (да, и место жительство я тоже меняла, переехав из своей собственной квартиры на съем, а также сменила дет.сад ребенку). И вот в таких случаях, когда женщина уже настроена на изменение своей жизни, и нужны охранные ордера, нужен этот закон. Пускай бы оставили все на выбор самой женщины - хочет воспользоваться законом, пожалуйста, а не хочет, ьережет любимку, ну и пусть дальше бережет. Просто по факту из-за вот таких забирающих заявления к людям, которые готовы идти до конца, отношение сначала пренебрежительно-скептическое (но я стойкая барышня, я одним взглядом дала понять полицейскому, что он не о том говорит), потом действия могут быть "на отвяжись" (в моем случае просто повезло с сотрудником, я считаю) или их вообще может не быть.

Нет установленного порядка действий по решению данных ситуаций. И я сейчас не говорю про психов, это отдельная тема. А вот буйство кухонных бойцов закон может очень даже пресечь, если чувствовать будут, что наказуемо это. Ну не идут же они лавочки в парке переворачивать или чужие машины бить - знают, что их накажут. А дома мебель крушить можно - ничего не будет. Вот в этом и засада.

[Сандал 11 652]

11 минут назад, Баба с возом сказал:

А смартфон у жертвы есть? Один работающий смартфон может решить СРАЗУ эту проблему.

Есть такие приложения,  которые отслеживают звонки, передвижение.. Вы много знаете реабилитационных центров? В том городе, где живет моя сестра нет ни одного.

37 минут назад, Аагаша сказал:

Чтоб вы ее направили она должна была обратиться к вам.

Сестра не обращалась ко мне - это я ее дергала, ибо чувствовала, что в ее семье не все так красиво,  как мне показывают. 

37 минут назад, Аагаша сказал:

Сколько лет она вам говорила, что не все в порядке, и этим ограничивалась?

Ничего она мне не говорила, кроме того, что я писала  " тебе, кажется, у нас все хорошо" ...  Пожаловалась, что получила должность начальника отдела и муж наказал ее. 

37 минут назад, Аагаша сказал:

Пока сама не захотела уйти, даже проблему не озвучивала

Вы не слышите. Она не сама ушла. Сама - это когда собрала вещи,  подала на развод и ушла.

А когда сестры, то есть мы,  работают над тем, чтобы вытащить человека- это не сам ушел. 

У меня ощущение, что я оправдываюсь. Свое мнение озвучила, можете не соглашаться со мной. 

Изменено 8 Января 2021 пользователем Сандал

[Садовая Соня 15 469]

12 минут назад, Баба с возом сказал:

Всего лишь звонок в реабилитационный центр для женщин любого ближайшего города на раз все решит.

Стесняюсь спросить, а у Вас-то какие задатки были, когда Вы с двумя очень малыми детьми бомжевали по пригородным полузаброшенным деревенькам с хрен пойми какими знакомыми мужского пола и почему не воспользовались советом, который сейчас даете?

[Отражение 41 688]

14 минут назад, Мерзавчик сказал:

Кому надо - тот давно ушел, живет и радуется. А кто годами сидит зубы вставляет - тому НЕ НАДО. 

Поломанная психика не считается. Подумаешь - ерунда. Не хочет она. А как вам станцевать без ног, связать скатерть без рук? Сломаны? Нет, пусть не придуряются. Не хотят! А психика - это всё придумки досужие. Вот таня, Маня да и я тоже никогда бы не остались с таким. Значит, другие, которые остаются, возвращаются, цепляются - просто не хотят. Ну да, не хотят. Только это "нехотение" имеет глубокие корни. 

Сестра моей приятельницы так всю жизнь со своим пьющим, бьющим, гуляющим мужем прожила. Уж её и вытаскивали, и помогали со всеми её 4-мя детьми. Нет. Вернулась. И до сих пор живёт, уже за 60 ей. Ненавидит и живёт. Все разговоры о нём и ненависти к нему. И где тут нормальная психика?  Все дети тоже с изломанными представлениями о жизни, они продукт этих больных отношений. Её вина очень велика. Само начало этих отношений было преступлением. Что тогда ею двигало - трудно сказать, скорее всего, сексом завлёк юную дуру дядька. Он её на 14 лет старше. Но за все эти годы  она настолько вросла в эти отношения, что теперь бессмысленно что-то менять. Жизни всех - и её самой, и детей разрушены. Один этот моральный урод ничего не потерял, прожил так, как хотел, в своё извращённое удовольствие. 

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Отражение сказал:

Поломанная психика не считается. П

В это многие люди с нормальной психикой просто не верят. Пишут же: не верю. 

[Мерзавчик 56 014]

18 минут назад, Отражение сказал:

Поломанная психика

А как тогда выходит, что кто-то после первой-второй зуботычины берет детей и уходит в никуда, а кто-то годами сидит? 

Я не стебусь. Я правда не понимаю. 

Я это вижу, как, например, вот есть Вася, он пашет на трех работах, крутится, как белка в колесе, зато дети сытые. А есть Петя, сидит на жопе ровно охранником сутки-трое и ругает Путина, что денег мало плОтют и ворют. 

Вот та, которая ушла - Вася. А которая сидит годами - та Петя. Нет закона, некуда идти, кружить ее не хотят, психика у нее нежная...

Изменено 8 Января 2021 пользователем Мерзавчик

[Ямана 37 388]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

А как тогда выходит, что кто-то после первой-второй зуботычины берет детей и уходит в никуда, а кто-то годами сидит? 

Я не стебусь. Я правда не понимаю. 

Это уже особенности психики и характера. Некоторые выросли в семье, где били мать и это норма. Некоторые слабы, некоторые глупы. Всякое бывает.

[Лирина 15 367]

10 минут назад, Ягодка опять сказал:

В это многие люди с нормальной психикой просто не верят. Пишут же: не верю. 

А вот как понять - сломаная это психика или леность души и нежелание брать на себя ответственность за свою жизнь и жизнь детей? Где та грань? Нет ответа на этот вопрос.

В моем случае агрессия стала активно проявляться на втором году жизни ребенка. Но еще даже при ее признаках первоначальных я вышла в год ребенка на работу, т.к. появился алкоголь и стал присутствовать в жизни мужа во все больших и больших количествах. Т.е. я не побежала рожать вторых-третьих-четвертых детей, т.к. чуйка уже подсказывала, что что-то идет не так. А дальше больше - алкоголь пошел запоями, лишили прав, уволили с работы, все в крайне сжатые сроки происходило, за один год человек периодически выпивающий с друзьями, но успешный сотрудник, получающий регулярные повышения в должности и зарплате, покупающий всей семье туры на море, за наши 3 года брака мне купивший автомобиль, сделавший ремонт в моей квартире, обставивший ее новой мебелью, превратился в нечто неуправляемое, безработное и совершенно непредсказуемое. Но у меня уже была работа, ребенок был пристроен в сад, т.е. я сама себе создала базу, при которой была возможность уйти. Никто не пришел и не сказал мне - Лирина, вот моя рука, держи ее и пойдем в светлое будущее. Т.е. только сама, руководствуясь интуицией, я приняла решение не рожать одного за другим, а выстраивать свою собственную жизнь. Но можно было рожать и жаловаться, да.

[Мерзавчик 56 014]

Только что, Ямана сказал:

Некоторые выросли в семье, где били мать и это норма

Та ладно, Оля. Если она не маргиналка, с чего бы для нее это норма? Она что, других людей, других семей не видела в жизни? Книжек не читала, телек не глядела? Не знает, что не всех бьют? Смешно  

И, опять же, не все же дети алкашей и драчунов становятся алкашами и драчунами. То есть некоторые смогли отдуплить, что не только на тумаках люди живут, а некоторые что? Только сношаться да рожать с возрастом научились?

3 минуты назад, Ямана сказал:

Некоторые слабы

Аха. Кружите меня, кружите  

[Баба с возом 33 542]

24 минуты назад, Сандал сказал:

Есть такие приложения,  которые отслеживают звонки, передвижение.. Вы много знаете реабилитационных центров? В том городе, где живет моя сестра нет ни одного.

Вы можете просто про него не знать. Не обязательно в свой город, можно в соседние обратиться.

25 минут назад, Садовая Соня сказал:

Стесняюсь спросить, а у Вас-то какие задатки были, когда Вы с двумя очень малыми детьми бомжевали по пригородным полузаброшенным деревенькам с хрен пойми какими знакомыми мужского пола и почему не воспользовались советом, который сейчас даете?

Я не бомжевала никогда и в момент когда расходилась с бывшим мужем мне помогли друзья. Но если бы приспичило никогда бы не побрезговала обратиться в такой центр.

[Мерзавчик 56 014]

4 минуты назад, Лирина сказал:

Т.е. я не побежала рожать вторых-третьих-четвертых детей, т.к. чуйка уже подсказывала, что что-то идет не так

 

4 минуты назад, Лирина сказал:

Но у меня уже была работа, ребенок был пристроен в сад, т.е. я сама себе создала базу, при которой была возможность уйти. Никто не пришел и не сказал мне - Лирина, вот моя рука, держи ее и пойдем в светлое будущее

Воооот! Спасибо, что написали. Я это и имела в виду. Вляпаться в это может любая. А чтобы выйти по максимуму без потерь нужно булками пошевелить. 

Но можно, конечно, сидеть, зубы вставлять, закон ждать. Который - что? 

 

При этом я совершенно не оправдываю насилие и насильников. То, что они уроды, даже не обсуждается. 

[Ягодка опять 138 437]

6 минут назад, Лирина сказал:

вот как понять - сломаная это психика или леность души и нежелание брать на себя ответственность за свою жизнь и жизнь детей? Где та грань? Нет ответа на этот вопрос.

Наверное, по результату? Я не пойму, зачем сравнивать других людей с собой? Тут пишут исходя из своего опыта, так вот, я тоже лучше буду одну картошку есть и в общаге жить, чем терпеть побои в хоромах, только при чем тут я, например? 

[Садовая Соня 15 469]

15 минут назад, Баба с возом сказал:

Я не бомжевала никогда и в момент когда расходилась с бывшим мужем мне помогли друзья.

Мужик, у которого тусовались несколько месяцев с детьми, один из которых, как помнится, грудной, в глухой деревне без каких- либо признаков цивилизации  впроголодь , выгнавший вас, в конце концов- друг? Ну, дело Ваше, как временных сожителей называть... Мне просто интересно, что заставляет человека, самого пережившего сложную ситуацию, задирать нос и осуждать оказавшихся в схожей ситуации...

Изменено 8 Января 2021 пользователем Садовая Соня

[Лирина 15 367]

Только что, Ягодка опять сказал:

Наверное, по результату? Я не пойму, зачем сравнивать других людей с собой? Тут пишут исходя из своего опыта, так вот, я тоже лучше буду одну картошку есть и в общаге жить, чем терпеть побои в хоромах, только при чем тут я, например? 

Да все эти сравнения только способ показать, что на самом деле лишь мы кузнецы своего счастья или не счастья. За редким исключением.

Ни одна из историй здесь не уникальна, но почти во всех есть базовые элементы. И эта база - сама женщина. Поэтому и возникают вполне логичные вопросы - почему женщина не может выбраться, даже если ей предлагают помощь? Ведь многие выбрались сами, а при помощи что мешает? А вот тут и сами женщины идут в отказ - жилье не такое комфортное, лишать детей отца не хотят, до школы ездить далеко и т.п. Неужели вы не согласны, что в большинстве случаев это отговорки и леность души, как я выше писала? Ну ведь все-таки редко бывают случаи полной моральной зависимости от мужа, чаще женщины в принятии решения забрать заявление руководствуются своими сиюминутными выгодами. Еще раз уточню - я сейчас не про психов, я про кухонных бойцов.

[Ягодка опять 138 437]

19 минут назад, Лирина сказал:

почему женщина не может выбраться, даже если ей предлагают помощь?

Если предлагают реальную помощь, а не словесное бла-бла-бла с дивана, то или ей не нужно или психологически сломанный человек, а это уже другие истории. Я с этим и не спорю. 

Изменено 8 Января 2021 пользователем Ягодка опять

[Баба с возом 33 542]

4 минуты назад, Садовая Соня сказал:

Мужик, у которого тусовались несколько месяцев в глухой деревне впроголодь без каких- либо признаков цивилизации, выгнавший вас, в конце концов- друг? Ну, дело Ваше, как временных сожителей называть... Мне просто интересно, что заставляет человека, самого пережившего сложную ситуацию, задирать нос и осуждать оказавшихся в схожей ситуации...

Вы больная? Что-то на вас алкогольный забег новогодний, видимо, повлиял. У меня есть дом, на 50% был тогда с бывшим мужем нашим общим. Он начал чудить, меня не бил, стал гулять и агрессивно себя вести. Я позвонила друзьям, они меня забрали, месяц я жила у них потом вернулась, выгнала мужа и жила благополучно в своем доме, пока квартиру не купила и не переехала. Не было у меня никакого сожителя в деревне, были поползновения в мою сторону со стороны родственника друзей, у которых я жила, также приглашал меня в гости, мы ездили к нему. При том меня не били, просто бывший съезжал с катушек и я боялась за детей. Но мне всегда было куда обратиться, я не сирота безродная и не бомжиха.

А где я кого осуждала?? Я дала дельный совет и всего лишь.

Изменено 8 Января 2021 пользователем Баба с возом

[Садовая Соня 15 469]

7 минут назад, Баба с возом сказал:

Вы больная? Что-то на вас алкогольный забег новогодний, видимо, повлиял.

Надеюсь, эту вашу темку все же не потерли, и Вы сможете освежить себе память.

 

7 минут назад, Баба с возом сказал:

А где я кого осуждала?? Я дала дельный совет и всего лишь.

Вот это- дельный совет ? :

58 минут назад, Баба с возом сказал:

Просто у женщины либо уже есть задатки мазохистки, поэтому насилие ей на самом деле нравится. Либо уже настолько ее забили с детства, затиранили, что другой жизни она не представляет и в голове просто отсутствует маячок самосохранения.

 

Изменено 8 Января 2021 пользователем Садовая Соня

[Баба с возом 33 542]

3 минуты назад, Садовая Соня сказал:

Надеюсь, эту вашу темку все же не потерли, и Вы сможете освежить себе память.

И что? Мало ли как я все преподнесла, уже и не помню, тем более вам с вашим кривым восприятием может и не такое почудиться.

Здесь рядом тема есть где женщину напившуюся и упавшую один раз в алкашки и маргиналки записали.

5 минут назад, Садовая Соня сказал:

Вот это- дельный совет ?

Да, это дельный совет. Жертва сама может не замечать такого. Тут не только совет, еще и жалось к человеку, которому психику сломали.

Но у вас в голове, понятно, все криво. Видимо тема вам близка, поэтому не спорю.

[Сандал 11 652]

14 минут назад, Баба с возом сказал:

Вы можете просто про него не знать. Не обязательно в свой город, можно в соседние обратиться.

Не обо мне речь...  Но не все знают где такой центр, а спрашивать считают неудобным, так как  могут возникнуть вопросы зачем и почему. Если у женщины есть доступ  к компьютеру узнать легче, но так,  чтобы никто не узнал об этом.  Можно и в другой город, если там есть центр, но не каждая женщина сможет взять и поехать. Мое личное мнение- женщине нужна поддержка, тем более если у нее есть дети. 

[Отражение 41 688]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

А чтобы выйти по максимуму без потерь нужно булками пошевелить. 

А ничего, что речь идёт о совсем иной ситуации? И муж был успешным, и жизнь вполне благополучная. В каком месте психика должна была поломаться? Человек ЗНАЕТ как должно быть и к этому идёт. Если девушка выросла в семье, где и бедность, и хамство, и пинки-тычки, и никто ей не показал КАК может быть иначе (о фильмах не будем, это сказки и фантазии из жизни на другой планете), то и выбор у девушки будет соответствующим, и шаги делать туда, где она чужая и где её страшно, страшнее побоев, невозможно. Свою голову/психику/жизненный опыт/привычки/интеллект/представления о жизни не стоит возводить в степень непогрешимой истины. 

"Делай как я", возможно, неплохой лозунг, но применим далеко не всегда. 

1 час назад, Баба с возом сказал:

Но мне всегда было куда обратиться, я не сирота безродная и не бомжиха.

А если сирота? А если нет кого-то, к кому обратиться? А если и жилья нет, и родителей глаза бы не видели? А если и здоровье неважное? Но нет, все "кузнецы своего счастья". Да те, кто и может, и хочет, и знает КАК, близко не подойдут к сомнительным личностям. У них самооценка на нужном уровне. А если уж обманулись, то быстро выскочат из отношений не боясь ничего. По тем же причинам.

1 час назад, Лирина сказал:

Да все эти сравнения только способ показать, что на самом деле лишь мы кузнецы своего счастья или не счастья

Ну, это, похоже на правду. Только вот кто и как ковать учил? Вот с такими умениями и представлениями о "выковывании счастья", какие получили в своей семье, и будем ковать. И не надо сравнивать мастерство одних и других. У всех стартовые возможности разные. А жизнь порой догоняет и ещё раз... молотом ударяет. 

 

1 час назад, Сандал сказал:

Мое личное мнение- женщине нужна поддержка, тем более если у нее есть дети. 

Причём, серьёзная поддержка. И не разовая. 

Изменено 8 Января 2021 пользователем Отражение

[Дальние Дали 86 833]

3 часа назад, milay сказал:

женщины зачастую сами, добровольно и «вот этими ручками» лезут в петлю к домашнему тирану.

Да нельзя тут говорить "добровольно" -- это люди с изменённой психикой,  их реальность искажена.  По исследованиям психологов, если женщина прожила более года с подавляющим её тираном -- она почти в 100 процентов случаев не сможет решиться от него уйти сама, и её нужно именно вытаскивать.  У неё изменяется взгляд на жизнь, сломлена воля. Она считает что то, что  над ней происходит насилие -- это её вина, а он хороший. Она просто неправильно себя ведёт (как он ей внушает),  а вот если она "исправится" -- он перестанет её бить и у них будет всё идеально.
Муж настолько обрабатывает её психологически, что она верит,    он -- умнее, "выше" её, авторитетней,  и она старается заслужить его уважение и любовь, принимая на себя вину.

Ну, грубо говоря, это если сравнивать человека  в здравом сознании  и человека под воздействием наркотика. Их сознание изменено, и что страшно -- они почти всегда  даже не осознают   этого сами.  

Таких женщин надо спасать тоже. И этим могли бы заняться их родственники (родители чаще всего) -- но сегодня у родителей связаны руки, они не имеют права писать заявление, а вот по новому закону (если его примут) -- имеют. Мне чем и нравится  этот закон -- он как раз исходит из того, что жертва может быть согласна терпеть муки, считая, что с ней так и надо -- но закон это призван пресекать. Должно быть принято заявление от соседей или родителей, и проведена проверка. А то ведь сейчас вообще ничего нельзя. 

Изменено 8 Января 2021 пользователем Дальние Дали

[Баба с возом 33 542]

Только что, Сандал сказал:

Мое личное мнение- женщине нужна поддержка, тем более если у нее есть дети. 

Так вот таким женщинам, у которых поддержки от друзей и родственников нет, такие центры ее и предоставляют. Что в этом унизительного-то? Терпеть издевательства и калечить психику нормально, а узнать про реабилитационные центры в той же Соцзащите гордость не позволяет что ли?

[Сандал 11 652]

2 минуты назад, Баба с возом сказал:

Так вот таким женщинам, у которых поддержки от друзей и родственников нет, такие центры ее и предоставляют. Что в этом унизительного-то? Терпеть издевательства и калечить психику нормально, а узнать про реабилитационные центры в той же Соцзащите гордость не позволяет что ли?

Где я писала об унижении? Поддержка не центра,  центр это  само собой. Поддержка близких, друзей,  родственников, кто да,  поддержит,  поможет,  спрячет если надо,  довезет до пункта назначения.