Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Дальние Дали 86 839]

26 минут назад, Лирина сказал:

почему женщина не может выбраться, даже если ей предлагают помощь?

Потому что у некоторых женщин изменена воля, сознание.  

Помните, как в сказке? "Что воля, что неволя... всё равно".

Одни приспосабливаются терпеть, другие боятся, что если она уйдёт -- он найдёт и вообще убьёт, третьи отключают все человеческие чувства и просто выживают каждый день, как затравленное животное.  

Я одного не пойму в этой ветке, каждая дама с  сильным  характером считает своим долгом зайти и рисануться -- "ой, я этого не понимаю", "да вот я бы" , "да чего это они не могут" -- неужели так трудно понять, что психика у людей бывает разная, у кого-то изначально слабая воля,  внушаемая психика? Ну с вами не случится -- а с другими случается.

 Мы все разные.  И слабым нужна помощь. Особенно если с детьми и нет родных. 

Изменено 8 Января 2021 пользователем Дальние Дали

[Лирина 15 369]

Только что, Дальние Дали сказал:

Потому что у некоторых женщин изменена воля, сознание.  

Помните, как в сказке? "Что воля, что неволя... всё равно".

Одни приспосабливаются терпеть, другие боятся, что если она уйдёт -- он найдёт и вообще убьёт, третьи отключают все человеческие чувства и просто выживают каждый день, как затравленное животное.  

Я одного не пойму в этой ветке, каждая дама  сильным  характером считает своим долгом зайти и рисануться -- "ой, я этого не понимаю", "да вот я бы" , "да чего это они не могут" -- неужели так трудно понять, что психика у людей бывает разная, у кого-то изначально слабая воля,  внушаемая психика? 

 Мы все разные.  И слабым нужна помощь. Особенно если с детьми и нет родных. 

Да никто тут не рисуется. Думаете я была готова к тому, что со мной случится? Я, девочка из хорошей семьи, где от слова "жопа" глаза закатывают? Абсолютно изнеженный избалованый цветочек вляпался в деструктивные отношения, и вот тогда и начала сила воли вырабатываться, и зубы появились.

Я не знаю была ли эта сила воли изначально. Ну перечить кому-то могла всегда, да, свое мнение отстаивать. Ну так и многие, живущие с бьющим мужем, тоже не фиалки от слова совсем, также могут и матом покрыть, и в глаз дать, только вот слабее физически и запала на разрушение меньше.

Разные ситуации бывают, но выход один - работать над собой нужно тому, кого эта ситуация не устраивает в большей степени. Как тут уже неоднократно писали, редко бывает такое, что нет возможности уйти никуда - ни родственников, ни друзей, а ближайший реабилитационный центр находится на другом краю страны. Чаще не хотят. Я вот смотрю передачу "Мужское-женское" - так там редко кто из баб от своего алкаша отлепится, хоть и по 5 детей у нее заберут в приют. А любимка дороже. Ну и что, что бьет, она новых детей нарожает, а по тем, первым, скулить бдует. И тут же находится 2-3 человека, предлагающие помощь, а оно не надо ей, у нее любимка рядом и все хорошо. И таких большинство! А вот те, кому реально нужна помощь, ее ищут и находят - в себе ли, в окружении ли, но находят.

[Отражение 41 694]

6 минут назад, Лирина сказал:

"Мужское-женское" - так там редко кто из баб от своего алкаша отлепится,

И почему же? Как вы думаете? "Свой любимка дороже" - это не причина, это следствие. В чём разница между этими "бабами" и вами? По-сути. 

[Лирина 15 369]

1 минуту назад, Отражение сказал:

И почему же? Как вы думаете? "Свой любимка дороже" - это не причина, это следствие. В чём разница между этими "бабами" и вами? По-сути. 

В способности самой нести ответственность за свою жизнь и жизнь своих детей.

Именно потеря чувства ответственности за себя и тех, кого родила, перекладывание ее на других и есть корень зла, ИМХО

Изменено 8 Января 2021 пользователем Лирина

[Отражение 41 694]

Только что, Лирина сказал:

В способности самой нести ответственность за свою жизнь и жизнь своих детей.

Нет. Эта способность не ваша заслуга, по крайней мере, целиком. Откуда она у вас взялась? И почему её нет у этих "баб"? Впрочем, мы говорим о разном. 

[Ёлка-моталка 10 873]

5 часов назад, Сандал сказал:

Знаете,  но мне кажется вы не совсем в курсе домашнего насилия. Ибо не знаете,  что есть такие палачи которые не выпускают своих жертв на улицу месяцами,  годами,  лишают их финансовой поддержки, следят за каждым их шагом,  ибо проблем с этим  в наше  время нет. 

У жертвы  нет возможности купить таблетки,  поставить спираль, вшить капсулу. 

Мне кажется, вы сами не совсем в курсе.

Вы лично знаете какую-нибудь женщину, которую не выпускают на улицу месяцами, следят, и в аптеку за всю жизнь она выбраться не может?

Может, кто-то другой лично   таких женщин знает?

А то ведь говорить можно многое. Некоторые в инопланетян и чертей верят. По Рен Тв недавно про говорящие грибы рассказывали.  

А в современной квартире женщину насильно держать как-то проблематично, знаете ли. Слышимость ого-го какая, в окно в крайнем случае покричать можно?

Или вашу жертву в подвале на хуторе в глухом лесу держат?

[Лирина 15 369]

9 минут назад, Отражение сказал:

Нет. Эта способность не ваша заслуга, по крайней мере, целиком. Откуда она у вас взялась? И почему её нет у этих "баб"? Впрочем, мы говорим о разном. 

Думаете, это врожденное качество?

[Мерзавчик 56 021]

12 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А в современной квартире женщину насильно держать как-то проблематично, знаете ли

Особенно когда она ребятишек одного за другим рожает  

40 минут назад, Дальние Дали сказал:

И слабым нужна помощь

Я слабая... Мне так трудно работать. Мне нужна помощь...

40 минут назад, Дальние Дали сказал:

Я одного не пойму в этой ветке, каждая дама с  сильным  характером считает своим долгом зайти и рисануться

Да не рисуется никто. Я лично искренне не понимаю, почему @Лирина (например) смогла, а Маня не может? Лирина что, Терминатор или точно такая же женщина, как Маня? 

Я выше приводила пример, один вджобывает, другой ругает правительство, что денег мало и жить плохо. И в итоге еще бедняжка не первый, который пашет, а второй - она слабый, ему плохо, почему не примут такой закон, чтобы за него всё порешали и денег стало много   

Я это вижу так. 

Проблемы есть у многих людей, это же не обязательно побои. И кто-то крутится, бьет лапками, проблемы свои решает, а кто-то сидит на попе ровно. Ну и кто им доктор? 

Изменено 8 Января 2021 пользователем Мерзавчик

[Лирина 15 369]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Я выше приводила пример, один вджобывает, другой ругает правительство, что денег мало и жить плохо. И в итоге еще бедняжка не первый, который пашет, а второй - она слабый, ему плохо, почему не примут такой закон, чтобы за него всё порешали.

Да-да-да, точно! И это в нашем мире сплошь и рядом. Виноваты все, но только не я. Это все обстоятельства, Путин, климат и мама не любила

[Ёлка-моталка 10 873]

3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Я слабая... Мне так трудно работать. Мне нужна помощь...

Вот сколько лет я работаю с неблагополучными семьями, ни разу в жизни "слабой жертвы" не встречала. Всегда муж и жена стоЯт друг дружки. Жена чаще выхватывает по лицу, потому что физически слабее. Отсутствие физической силы бабы компенсируют черноротостью и полным неимением того, что именуется моралью и нравственностью. 

[Йеннифэр 7 772]

История примерно двадцатилетней давности.

Приятельница как-то на наших посиделках вдруг призналась, что её бьёт муж. Мы аж онемели. А она рассказывает - приходит поздно вечером домой, за ноги стаскивает с кровати (она ложилась в комнату ребёнка), в коридор - и бьёт. А мы видели какие там кулаки и рост под два метра. Однажды при мне он одним ударом металлический ящик погнул. Я вообще уверена, что там были отклонения в психике, ибо знала его давно, ещё подростком и всегда старалась держаться от него подальше, вот просто возникало чувство опасности казалось бы без причин. 

Выслушали мы подругу и дружно ей сообщили, что она срочно должна разводиться. Обрабатывали её долго и упорно. Объясняли, что он её убьёт - с кем останется маленький сын. Пугали, что искалечит - кому она нужна будет. Где-то через полгода дожали. Развелась.

И через несколько лет нам прилетел упрёк - вот вы со своими живёте, я б тоже жила, если бы не вы. Занавес!

[Мерзавчик 56 021]

4 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Всегда муж и жена стоЯт друг дружки

Ну да. Потому что те, кто не "одна сатана" довольно быстро разбегаются. Без какого-то мифического закона. Вон, девчонки же ушли. @Баба с возом, если я правильно помню, вообще с двумя мелкими на руках. И да, человек сами пишет, не во дворце жила, а в деревне, у друзей. То есть где была крыша над головой, туда и ушла. ПОТОМУ ЧТО ХОТЕЛА УЙТИ. Не ждала, пока ей там лимузин в хоромы организуют  

Изменено 8 Января 2021 пользователем Мерзавчик

[Лирина 15 369]

3 минуты назад, Йеннифэр сказал:

И через несколько лет нам прилетел упрёк - вот вы со своими живёте, я б тоже жила, если бы не вы. Занавес!

Вот о чем я и говорю - перекладывание ответственности. Т.е. инстинкт самосохранения сработал во благо этой женщине, а ответственность за  неудавшуюся личную жизнь она перевесила на тех, кто ее спасал.

[Отражение 41 694]

4 минуты назад, Лирина сказал:

Думаете, это врожденное качество?

Вот никак вы не хотите видеть того, что есть. Вы, как я понимаю, выросли в полноценной семье. К вам относились с любовью и ответственностью. Даже забаловали, как вы пишете.  Т.е.вы жили в этой атмосфере и впитывали её. Эти "бабы", которые безответственные от слова совсем, и в интернатах росли при живых родителях, и у бабушек-тётушек, и с детства всего нахлебались именно по причине безответственности родителей. Откуда она у них возьмётся? Они и слова такого не знают. Вы же видите, как большинство из них одеты (это лучшая одежда), как говорят (евошный, вылазит, позвОнит...) Какие сравнения могут быть? 

Помню, в детстве в деревню меня отвозили на лето. Много интересного вспоминается. Мой ровеснк соседский плотно пить начал в ранней юности, в армию его не взяли, зубов не было к тому времени совсем. Птом женился, на цыганке, как говорили. Двойню она родила, мальчишек. И дальше - ад адский. Рассказывали, что эти двое малышей бегали по деревне за помощью "а-а-а.. папка мамку бьёт!"  На другой день а-а-а..мамка папку бьёт". Кто-то сомневается в том, что у этих мальчишек определённо будут и пьянство, и драки? И далее по кругу. Из поколения в поколение в таких условиях - это норма жизни. В головах именно так складывается. 

13 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я лично искренне не понимаю

Не старайтесь даже. Не поймёте. У вас для всех одни мерки. И для тех, кто в любви и благополучии вырос, и для тех, кто с детства доброго слова не слышал, а пинки и тумаки - дело житейское. 

[Сандал 11 652]

23 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Вы лично знаете какую-нибудь женщину, которую не выпускают на улицу месяцами, следят, и в аптеку за всю жизнь она выбраться не может?

Да, я знаю лично такую женщину. 

25 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А в современной квартире женщину насильно держать как-то проблематично, знаете ли. Слышимость ого-го какая, в окно в крайнем случае покричать можно?

Психика у жертв насилия настолько нарушена, что они сидят тихо,  как мышки, боясь шелохнуться. 

[Мерзавчик 56 021]

4 минуты назад, Отражение сказал:

и для тех, кто с детства доброго слова не слышал, а пинки и тумаки - дело житейское. 

А откуда такая уверенность, что женщин, живущих с пьяными мужиками, в детстве обязательно били и обижали? 

Я вот знаю барышень из вполне благополучных семей, которые без люлей, как без пряников. 

А маму мою, например, в детстве, пьяный отец с топором гонял  Что не помешало ей вырасти адекватным человеком, понимающим, что насилие - не есть норма. 

5 минут назад, Сандал сказал:

Да, я знаю лично такую женщину. 

Так а почему Вы в полицию не заявите? Что человека силой удерживают.

[Лирина 15 369]

1 минуту назад, Отражение сказал:

Вот никак вы не хотите видеть того, что есть. Вы, как я понимаю, выросли в полноценной семье. К вам относились с любовью и ответственностью. Даже забаловали, как вы пишете.  Т.е.вы жили в этой атмосфере и впитывали её. Эти "бабы", которые безответственные от слова совсем, и в интернатах росли при живых родителях, и у бабушек-тётушек, и с детства всего нахлебались именно по причине безответственности родителей. Откуда она у них возьмётся? Они и слова такого не знают. Вы же видите, как большинство из них одеты (это лучшая одежда), как говорят (евошный, вылазит, позвОнит...) Какие сравнения могут быть? 

 

Тут спорить не стану. Печально все это. О такой преемственности деструктива не думала. Даже стыдно немного стало. Но, блин, а где психологи в интернатах хотя бы? Прошу прощения за резкость в  рассуждении, но я как-то именно имела в виду обычные семьи

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Отражение сказал:

Вот никак вы не хотите видеть того, что есть. Вы, как я понимаю, выросли в полноценной семье. К вам относились с любовью и ответственностью. Даже забаловали, как вы пишете.  Т.е.вы жили в этой атмосфере и впитывали её. Эти "бабы", которые безответственные от слова совсем, и в интернатах росли при живых родителях, и у бабушек-тётушек, и с детства всего нахлебались именно по причине безответственности родителей. Откуда она у них возьмётся? Они и слова такого не знают. Вы же видите, как большинство из них одеты (это лучшая одежда), как говорят (евошный, вылазит, позвОнит...) Какие сравнения могут быть? 

Помню, в детстве в деревню меня отвозили на лето. Много интересного вспоминается. Мой ровеснк соседский плотно пить начал в ранней юности, в армию его не взяли, зубов не было к тому времени совсем. Птом женился, на цыганке, как говорили. Двойню она родила, мальчишек. И дальше - ад адский. Рассказывали, что эти двое малышей бегали по деревне за помощью "а-а-а.. папка мамку бьёт!"  На другой день а-а-а..мамка папку бьёт". Кто-то сомневается в том, что у этих мальчишек определённо будут и пьянство, и драки? И далее по кругу. Из поколения в поколение в таких условиях - это норма жизни. В головах именно так складывается. 

Не старайтесь даже. Не поймёте. У вас для всех одни мерки. И для тех, кто в любви и благополучии вырос, и для тех, кто с детства доброго слова не слышал, а пинки и тумаки - дело житейское. 

И кого от кого там спасать? Мамку или папку?

Речь о том, что законы не помогут изменить жизнь маргиналов и даже если "папку" посОдЮт, мамка нового точно такого же найдёт. Это их жизнь. И они её менять не хотят.

А тот, кто хочет что-то изменить - меняет.

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Ну да. Потому что те, кто не "одна сатана" довольно быстро разбегаются. Без какого-то мифического закона.

Ну поэтому никакой закон  не поможет. Если человек не хочет помочь себе сам, ему не поможет никто. А если женщине не интересно самой нести ответственность за свою жизнь, то кому это интересно? Милиции? Она преступников наказывает. Опеке? Она права детей защищает. А если учесть, что женщина часто первая распускает руки в отношении мужчины, то преступница- именно она. Кто первый ударил, тот и виноват.  И именно она как мать нарушает права своих детей на нормальное детство. Так что лучше бы ей госорганы не вмешивать лишний раз, чтобы мужа "попугать и повоспитывать".

Та, кому неинтересно собачится и в игрища играть, даже не подойдёт к "бруталу", который, чуть что, руки распускает. А самые рьяные "борцы с насилием" это те, кого "третий муж бьёт по морде", но в своём глазу бревно искать не хочется. 

[Баба с возом 33 542]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

если я правильно помню, вообще с двумя мелкими на руках. И да, человек сами пишет, не во дворце жила, а в деревне, у друзей. То есть где была крыша над головой, туда и ушла. ПОТОМУ ЧТО ХОТЕЛА УЙТИ. 

При этом меня не били. Я была молодой наивной дурехой, у друзей я жила в квартире, и приударил за мной мужичок - родственник друзей, да и свести меня пытались с ним, на уши подсел, я опять уши развесила и решила что "это лубоф", мы пытались с ним съехаться, о чем я на форуме писала и чем меня тут упрекнули. Оказалось - показалось У друзей вечно жить стыдно было, само собой, пришлось договариваться с бывшим мужем, он "прогулялся", пить и чудить бросил, я вернулась назад в наш дом. Он уехал практически сразу. А не возвращалась я к нему раньше из-за ужаса, что дети видят перегарного придурка с бешеными глазами, мне страшно было, потому что кроме водки он еще и баловался чем-то. Мне просто было страшно что он дом подожжет или еще чего.

Хочу сказать одно: попадались на моем пути тогда люди, которые мне помогали. Потому что я попой чуяла - надо валить, надо что-то менять, а как это сделать не знала. Ну и делилась со всеми, и со знакомыми созванивалась, плакала, рассказывала все. Не молчала, в ракушке не сидела, люди решили мне помочь, я ухватилась. Да, в чем-то по глупому я делала, ну как умела, на что мозгов хватало тогда. Бежала незнамо куда, может, ну вот помогло мне это. Уж как вышло.

Я не знаю, если сейчас мне знакомая позвонит и скажет: "Бьет, пьет, уйти некуда с детьми, не могу больше", я тут же открою дом в деревне и пущу ее пожить. Но люди же обычно о таком не говорят, молчат, все в себе держат.

[Мерзавчик 56 021]

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Если человек не хочет помочь себе сам, ему не поможет никто

Вот это я всю дорогу и твержу. Хоть обпринимайся законов, если НЕ ХОЧЕТ тетка, никакой закон ей не поможет. 

Законы нужны, конечно, чтобы социальная поддержка была у женщин, переживших насилие, чтобы материнство и детство защищено было. Но они помогут только тем, кто примет эту помощь.

 

[Ёлка-моталка 10 873]

9 минут назад, Сандал сказал:

Да, я знаю лично такую женщину. 

Простите, я вам не верю. У женщины нет детей? Она не рожала в больнице, не бегает с ними по поликлиникам? Не водит их в детский сад? Не ходит по магазинам? 

Сама даже в зубному не сходит? 

Или её устраивает такая жизнь, что выходить из дому (на работу ) не надо, муж сам всё добудет, закупит, и в зубах домой принесёт. 

[Мерзавчик 56 021]

6 минут назад, Баба с возом сказал:

Потому что я попой чуяла - надо валить, надо что-то менять, а как это сделать не знала. Ну и делилась со всеми, и со знакомыми созванивалась, плакала, рассказывала все. Не молчала, в ракушке не сидела, люди решили мне помочь, я ухватилась

Ну вот. Вы же молоденькая совсем тогда были. Я Вас просто из беременной ветки помню, мой Женек ровесник примерно кому-то из Ваших детей, помню, что Вы моложе меня намного.

И как-то смогла и сообразить, что что-то не так, и с двумя мелкими на руках свалить, уцепиться за предложенную помощь, воспользоваться.

А тут теткам под сраку лет, простите, а они все не отдуплят, что происходит и куды бечь. Что за тети такие, полжизни прожили, в голове ничего не появилось?

[Баба с возом 33 542]

8 минут назад, Мерзавчик сказал:

Ну вот. Вы же молоденькая совсем тогда были. Я Вас просто из беременной ветки помню, мой Женек ровесник примерно кому-то из Ваших детей, помню, что Вы моложе меня намного.

И как-то смогла и сообразить, что что-то не так, и с двумя мелкими на руках свалить, уцепиться за предложенную помощь, воспользоваться.

У меня сын старший ровесник вашему. Ненамного, но да, я помоложе.

Один явный плюс был в той истории - бывшего мужа это все ошарашило. Когда за мной две машины приехали, я детей и вещи погрузила и уехала. Он потом в течении месяца пить бросил, звонил каждый день, назад звал говорил: "Я уеду, пусть дети живут в своем доме". Благородство какое-то у него открылось, стыдно стало, что жена с детьми где-то мотается. Ну так все и вышло, приехала и он свалил, я потом там жила нормально, фрилансом занялась, все поперло у меня. Это уже другая история)).

Просто он думал что я никогда и никуда не уеду и деваться мне некуда, и можно морально меня давить. Не вышло.

Бывшему соседи всю плешь тогда проели. Приходили домой и говорили: "Ты сволочь жену с детьми выжил, она аж сбежала от тебя". Сейчас смешно вспоминать, а они люди простые, сельские, прямо заклевали его там. Я же тоже делилась со всеми что творится у нас.

А молчала бы, так может и жили бы вместе до сих пор. Не дай Бог.

Изменено 8 Января 2021 пользователем Баба с возом

[Миледя 29 799]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Потому что у некоторых женщин изменена воля, сознание.  

Помните, как в сказке? "Что воля, что неволя... всё равно".

Одни приспосабливаются терпеть, другие боятся, что если она уйдёт -- он найдёт и вообще убьёт, третьи отключают все человеческие чувства и просто выживают каждый день, как затравленное животное.  

Я одного не пойму в этой ветке, каждая дама с  сильным  характером считает своим долгом зайти и рисануться -- "ой, я этого не понимаю", "да вот я бы" , "да чего это они не могут" -- неужели так трудно понять, что психика у людей бывает разная, у кого-то изначально слабая воля,  внушаемая психика? Ну с вами не случится -- а с другими случается.

 Мы все разные.  И слабым нужна помощь. Особенно если с детьми и нет родных. 

При чем здесь "рисануться". Я сама из такой семьи. Где штаны - на божничке.

Над моей бабкой дед издевался как мог. И изменял и бил и за волосы до крови таскал и с ружьем и ее и детей гонял по пьяни. У нее была крайне тяжелая жизнь.

Вы думаете ей некуда было идти? Да ее уже забрали братья и мать. Нашли ей работу и где жить с детьми. И это было далеко, муж бы не наездился. И заступиться было кому. Но она очень быстро сбежала обратно. К мужу, к любимому. Все. Хотя у нее были все шансы жить нормальной жизнью. Без скандалов, мордобоя и левых баб. 

Вот не помню уже точно, месяц или полтора она прожила в спокойно нормальной обстановке. И не выдержала. Вернулась к любимому садисту.

Изменено 8 Января 2021 пользователем Миледя