Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Вятская 214 853]

29 минут назад, Жоржина сказал:

Девочкам надо давать эти знания обязательно. Про стержень. И про защиту.

@Вольный ветерправильно пишет,  что стержень надо искать в себе. Это самый верный путь. Меня ужаснуло, @Вятская принесла ссылку,  где парень убил девушку и её родителей. У меня реально зашевелились волосы на голове. Они же хотели запретить ей встречаться с ним. Я прям как про себя прочитала. Я шкурой дочиного выродка поняла. Это не обманешь, эти ощущения и это понимание. 

И это не единственный случай. Когда страдают именно родные. Агрессивный ухажер или муж видит именно в них причины, почему девушка не хочет с ним больше общаться. А это значит - надо их наказать, уничтожить, убрать с дороги. Чтобы не было защиты, и некуда было ей уйти.

Вспомнился ещё случай, там девушка пыталась уйти от бандита, её и сестру её родители успели куда- то спрятать. А самих их выкрали и увезли в неизвестном направлении, они просто исчезли. Бандита этого посадили, он сидит, и уже скоро выйдет. А родителей нет, и тел их не нашли. Девушки остались одни. И не факт, что их не достанут потом.

Изменено 10 Января 2021 пользователем Вятская

[Бельканто 22 803]

21 час назад, Аагаша сказал:

Это друг мужа,

Думаю, что после такого фортеля, если бы это был друг моего мужа, то он им перестал бы быть в ту же минуту.

 

21 час назад, Аагаша сказал:

Так-то он и трезвый не кладезь мудрости.

А девушка эта, она кладезь мудрости? Это что в голове надо иметь, чтобы связаться с мужиком, распускающим руки на стадии "до свадьбы"? Понимаю, что можно влипнуть, если парень держит себя в руках в конфетно-букетный период, старается неприятные сюрпризы по возможности скрыть. Если же сразу видно, как он привык решать проблемы ( или просто манеру обращения с тем, кто ему в рыло не ответит), то зачем себе такую жизнь собственными руками готовить? Не понимаю и всё.

[Казачка 34 257]

46 минут назад, Жоржина сказал:

Ощущение защиты , понимание,  что защита есть здесь и сейчас, это огромный стимул. Это помогает, 

Наверное. 

Муж рассказывал, у нас уже дети были. 

Его старшая сестра, которая нянчила его в детстве, вышла замуж, муж мой тогда учился в последнем классе школы, был спортсменом. Сестра пожаловалась на своего мужа, а было так: она хозяйничала в квартире, есть готовила, полы мыла. И так получилось, что ее муж увидел, как она половой тряпкой схватила сковородку, машинально. Этот ее муж выхватил у нее тряпку и исхлестал ее. Сестра все рассказала брату, моему мужу, он "хорошо" поговорил с зятем, пригрозил ему, чтобы впредь не смел обижать сестру. Семья многодетная у мужа, только братьев шестеро, было кому постоять за нее, а рассказала только моему мужу. Я сказала, что пригрозила бы травануть его, что б неповадно было. 

Прожила она с мужем далее нормально, более не жаловалась, даже в гости мы ездили друг к другу. Жалко, что по глупости умерла, писала- она голодала на воде, хотела быть стройной для мужа, а на свадьбе пригубила спиртного, не дожила до 60-ти. На похоронах муж покойной выглядел хорошо так моложе своих лет, холеный, спокойный, а у нас с мужем было предвзятое отношение к нему, словно и его вина была в смерти любимой сестры моего мужа. 

Изменено 10 Января 2021 пользователем Янина Радовскович

[Вольный ветер 47 786]

31 минуту назад, Вятская сказал:

Вспомнился ещё случай, там девушка пыталась уйти от бандита, её и сестру её родители успели куда- то спрятать

Тут единственный относительно (!) действенный вариант. Просто не связываться. Сразу. А если себе не хозяйка, то всякое потом возможно.

Но я дитя 90- х, плюс юность в Южном Казахстане. Может и поэтому вот такое восприятие.

Без фантазий, что хоть с сидельцем связалась, но в любой момент он, он обязан отстать, потому что. 

Во всем мире есть свой криминал, моральное дно и всегда так было. И если с этим сближаться, защита нигде не придумана. Если для тех убийство, самоубийство или тюрьма, не преграда. 

[Лояльная 16 783]

У нас по соседству жила семья. Двое детей нашего с братом возраста. Там отец физически не бил, но был невероятно токсичным человеком. Жена была очень красивой, экономной, хозяйственной...Но просто раздавлена его контролем, недовольством, вечными нотациями. Стояла у окна, и завидев мужа, идущего с работы, кидалась к плите. Не дай бог замешкаться...В доме все разговаривали шёпотом.

От этой бесконечной нервотрёпки женщина в 38 лет получила первый инфаркт, в 40 - умерла. И все соседи сошлись в одном, что это он её довёл. Такой поганый у него характер.

А где-то через год он женился. Новая жена была внешне очень похожа на первую, но сразу его построила. И он с удовольствием принял новый формат отношений. Расцвёл, стал улыбаться, видно было, что очень любит новую жену. До сих пор они вместе, и теперь уже он несётся с 4 этажа, чтобы забрать у неё сумки...

Вот так тоже бывает. С одной - тиран, с другой - любящий супруг. Даже малёхa подкаблучник.

Изменено 10 Января 2021 пользователем Лояльная

[Правая нога 51 949]

1 час назад, Жоржина сказал:

Я подчинялась ему почему - то

Потому что "трудились над отношениями". Потому что знали, что "надо притираться". Потому что "хранительница".

И стыдно просить помощи именно потому, что, получается, не дотрудилась, не смогла притереться, хреновая хранительница.

И еще - потому что раз уж самый близкий человек относится так, то что же сделать могут не близкие!

[Жоржина 64 238]

3 часа назад, Правая нога сказал:

Потому что "трудились над отношениями". Потому что знали, что "надо притираться". Потому что "хранительница".

Да,  наверное. Тут ведь пока любишь,  веришь. Сначала и не разглядишь всего. А потом виновата,  что куришь,  виновата,  что ревнует, виновата,  что симпатичная,  да во всем виновата. А надо стать другой,  а какой только он знает. Ну и эта песня будет вечной, исправлять он всегда найдет что. 

3 часа назад, Правая нога сказал:

И стыдно просить помощи именно потому, что, получается, не дотрудилась, не смогла притереться, хреновая хранительница.

И это так. Не смогла,  не оправдала, не состоялась,  да.  Даже не верила маме, думала что у меня лучше получится, чем  она думает, чем она видит,  и вообще,  лучше чем у нее. И ещё потом стыдно было на шею сесть с ребенком. И признаться,  что выбрала не того мужчину. Такая дурость это. На дочку смотрела и думала,  вот дурища ты и есть дурища. Послушай меня,  немножко, даже не так - прислушайся,  попробуй,  не несись в отношения сломя голову. Ты всё успеешь.

И это не стыдно,  признаться что ошибался,  не стыдно помощи искать. Откуда вот это в ней,  во мне было, не знаю.  К этому надо прийти, дошагать, домыслить, убедиться - утвердиться. О,  когда она поняла,  что происходит,  я видела такое облегчение. И от того,  что её не ругают,  не обвиняют. От того,  что озвучили то,  в чем она себе боялась признаться - она влипла в ужасные отношения и не знает как от них избавится. Как муха в сиропе, шевелится и хуже только делает. На самом деле,  поддержка это такой мощный инструмент. Не все её дадут,  конечно,  но и не все откажут. А так - утонешь и себя потеряешь. А я боялась,  что он её убьет. Это ужасно,  бояться вот этого. 

[Жоржина 64 238]

4 часа назад, Вятская сказал:

Агрессивный ухажер или муж видит именно в них причины, почему девушка не хочет с ним больше общаться.

И он прав. Не в том смысле,  что прав в агрессии, а в том,  что он понимает,  что они будут открывать ей глаза на него и это кончится тем, что она от него уйдет. Она должна быть полностью его,  это идеально. Все остальные и всё остальное портит её. 

Я думаю,  что есть разные категории что ли, этих мужчин. В том плане, что одни могут сдерживать агрессию и успокоиться на каком - то этапе, а другие нет. Ну,  например,  бросила курить и его это устраивает. Или не встречается жена с какой - то определенной подругой и ему достаточно. А другой будет давить,  пока не раскатает в пыль. Ни тот, ни другой вариант мне не нравится вообще, я просто рассуждаю. Во мне моментально волна неприятия и отторжения ,если я слышу - ты не будешь делать вот это,  это и то. Всё,  началось, и ничего хорошего это не предвещает. 

5 часов назад, Вятская сказал:

А это значит - надо их наказать, уничтожить, убрать с дороги. Чтобы не было защиты, и некуда было ей уйти.

Да. Или сделать так,  чтобы она не смела говорить им. 

[Котота 65 199]

Мы только что вернулись от родителей мужа. ехали через весь город и я обратила внимание на социальные биллборды с надписью "Не молчи!" . Изображена женщина, прикрывающаяся рукой и внизу крупно номер телефона, куда можно обратиться в случае насилия в семье.

Вот интересно, многие ли звонят. А так да - такая возможность есть. Я подумала, что хорошо, что есть такая реклама. Для какой-то несчастной, возможно, станут последней надеждой. Но где-то читала, что аншлага там нет. Потому, что есть определённые условия, на которых ты там остаёшься. Точнее сказать не могу, не вникала.

 

[Жоржина 64 238]

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

Если непременно надо отдать плоды трудов в руки управленца, то это тоже сигнал. 

Немножко не так. Всё,  что я зарабатывала до него,  я тратила на себя и родителей. У меня с ним совершенно не было опыта, чтобы отдать свое заработанное в его руки. 

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

. Что женщина ищет такую опору в другом, но по факту пашет за 3- х. И все плоды мужчине. 

Какую - то опору ищет,  точно. И даже может её видеть,  ибо хочет видеть. Наделяет,  наверное,  мужчину качествами,  которые хочет в нем видеть, которые ей нужны, а их нет и в помине. Сейчас посмотреть назад - где были мои глаза, куда я смотрела и чем думала. Было,  было то,  что мне не нравилось до того,  как жить начали. Ревность болезненная,  например, желание тотального контроля, перепады настроения на пустом месте и тд. Но, видимо,  фишка в том,  что к этому относишься несерьёзно. 

[Амнезия Стивена 28 299]

Кстати, в том законопроекте, который продвигает Пушкина есть еще момент, что заявления, подав, уже нельзя будет забрать. 

 

[Жоржина 64 238]

9 минут назад, Котота сказал:

Потому, что есть определённые условия, на которых ты там остаёшься.

Могу ошибаться. Мне кажется,  я читала или слышала,  что нельзя бесконечно туда обращаться, а потом возвращаться на круги своя к мужу, который издевается. Что они после обращения подключают всевозможную помощь. 

[Флер де Лиз 165 400]

3 часа назад, Котота сказал:

обратила внимание на социальные биллборды с надписью "Не молчи!" . Изображена женщина, прикрывающаяся рукой и внизу крупно номер телефона, куда можно обратиться в случае насилия в семье.

Я вчера в метро такой ролик видела. Со слоганом "нет насилию в семье!" , и выложены телефоны и сайты кризисных центров и юристов. 

Изменено 10 Января 2021 пользователем Флер де Лиз

[Котота 65 199]

8 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Я вчера в метро такой ролик видела. Со слоганом "нет насилию в семье!" , и выложены телефоны и сайты кризисных центров и юристов. 

То есть социум отлично понимает, что такая проблема есть. И её надо как-то решать.

[Сегодняшняя 13 701]

11 часов назад, Котота сказал:

То есть социум отлично понимает, что такая проблема есть. И её надо как-то решать.

   Ничерта социум не понимает.  Когда это станет понятно на уровне социума - не понадобятся рекламные объявления подобного толка. И социум не будет вопрошать: "Ко-ко-ко, а почему ты его одной левой не вышвырнула в окно Эмпайр Билдинг?" - как в этой ветке, воспитывая новую армию насильников. Называть группу пострадавших от внутрисемейного насилия социумом, занятие бесполезное.

   Но есть служба экстренной помощи "112", к примеру. Там даже встречаются нормальные операторы, без "ко-ко-ко". Переключают и на психологов тоже, помимо полиции и скорой. Фиксируют вызов. Когда начало внезапное, и женщина в растерянности, может сработать. Осталось только вбить в головы женщин (а в некоторых случаях и мужчин), что обращаться нужно, сразу же, не в ко-ко-ко-социум, а в "112". Вот это и будет поддержка на государственном уровне.

[Каста Дива 107 354]

Разговаривать с дочерьми надо. Не меньше, чем и с сыновьями.

Последние годы маминой и папиной жизни - это сплошной мрак и ужас.

Отец - человек настроения. Самое ненавистное время дня - в 17.30. Когда ручка в дверях поворачивалась и отец приходил с работы.

Никогда не узнаешь, какое у него настроение, поэтому все ходили на цыпочках и замолкали.

Почему детей родила - а потому что это было ДО ужаса. 

Вот так вот бить маму не бил, но состояние было около того. И когда тебе 15 лет, а ты не спишь, не потому что книгу тайком читаешь или юно влюблена, потому что квартира огромная и вдруг надо кого - то спасать.

Ненависть к отцу уже прошла.  Осталось сожаление. Его изменения психики сейчас понятны и очевидны, но его это не оправдывает.

Уйти? А уйти и правда, было некуда. Город маленький, везде найдет. Время советское, ни квартиру не не разменять,  ни в аренду уйти. Не было аренды.

Пока мамин брат из другого города неожиданно не приехал и не забрал нас в неизвестность.

У меня после этого - страх перед отношениями. (Но я считаю, что я довольно быстро компенсировалась). Пустой угол в квартире и зелёный чемоданчик. Я в 16 лет чётко знала наказ от мамы - как бы ни было тяжело, ты всегда можешь вернуться домой.

А мама. Быстро состарилась, тяжело болела. Но в тоже время как она стала смеяться и шутить. Я заново открывала для себя другую маму. И эта мама мне очень нравилась. Если б не болела.

Спустя много лет мама была немножко счастлива. Целый год. У неё был очень хороший мужчина,  которого мы все искренне полюбили. Но умер.

А про кризисные центры. Я сегодня погуглила для интереса (при этом я точно знаю про этот центр и очень подробно).

Сайта нет. Упоминаний очень мало - скудное описание на сайте МВД и где - то в описаниях социального учреждения (стороннего).

Куда бежать женщинам? В соцзащиту?  Тоже по опыту - не каждый в маленьком городе сможет поделиться своей бедой, все друг друга знают,  а это ж так стыдно, и этот стыд укоренен в сознание человека напрочь.

Была я в этом центре. Несколько комнат. Чистенько. Мебель, еда. Но или так совпало,  в основном это женщины,  которые остались без жилья. Любят выпить и погулять. И частенько под предлогом поиска работы сбежали, чтобы пофестивалить, бросив детей на.. ну на кого получится.

Да что говорить.

Девочка эта светлая Светланка (имя изменено,  история о буденовском стрелке)

Она же из маленькой деревушке, ей на диализ ездить. Далеко. Слепа. Ребёнок маленький. Придумали её в центр поместить - все меньше ездить и дешевле, но сама отказалась - заехала туда, ей отдельную комнату не выделили. В общей маманьки гулящие, ей стали подкидывать своих детей, а ей после диализа - тишины да отлежаться. 

Так и ездила из дома на диализ до самой смерти.

И тоже,  получается история о насилии. Не терпела, не молчала. Но не спаслась.

И вот что здесь - эти центры же тоже как правило, фонды, некоммерческих организации, живут за счёт грантов,  партнёрской помощи и различных субсидий. А её ещё выбить надо. И поэтому и их понять можно. Поэтому и движения нет и рекламы общественной, и условий.

 

[Белый орикс 114 966]

19 минут назад, Каста Дива сказал:

А про кризисные центры.

Меня всю тему больше всего умиляет - обратитесь в кризисный центр, чего терпеть...  рукалицо. У нас в городе его нет. Есть в области, самый известный - в городе, куда нет прямого автобуса. Места ограничены, их в принципе немного. Всегда битком...

Сейчас погуглила - еще один в областном городе есть, адрес не афишируют, чтобы абьюзеры не ломились в двери. 

На всю область - максимум 2 кризисных центра. Если повезёт - найти адрес и найти там свободное место. 

24 минуты назад, Каста Дива сказал:

Девочка эта светлая Светланка

Как у нее заседание прошло? 

[Каста Дива 107 354]

52 минуты назад, Белый орикс сказал:

Меня всю тему больше всего умиляет - обратитесь в кризисный центр, чего терпеть...  рукалицо. У нас в городе его нет. Есть в области, самый известный - в городе, куда нет прямого автобуса. Места ограничены, их в принципе немного. Всегда битком...

Сейчас погуглила - еще один в областном городе есть, адрес не афишируют, чтобы абьюзеры не ломились в двери. 

На всю область - максимум 2 кризисных центра. Если повезёт - найти адрес и найти там свободное место. 

Как у нее заседание прошло? 

Так и здесь 30 мест всего. И наверное, в республике больше и нет таких центров. Если только совсем не афишируемых.

Про Светлану я писала . Отсудила ребенка, и по - моему это она потом уже  лишила мужа родительских прав, тут я немного подзабыла, события шли за событиями, сделала ремонт во всем доме, стала общаться со своим биоотцом - казалось, все налаживается. Но умерла. 

Изменено 11 Января 2021 пользователем Каста Дива

[Verchi 35 567]

В 27.12.2020 в 06:29, Ягодка опять сказал:

 Потому не склонным к насилию, агрессии девушкам сложно вдруг осознать, что вроде бы ранее нормальный и любящий  человек начинает вести себя неадекватно. 

В каком смысле сложно? Если уже насилие состоялось, что тут может быть сложного? Руки в ноги и бежать. 

16 минут назад, Белый орикс сказал:

Меня всю тему больше всего умиляет - обратитесь в кризисный центр, чего терпеть...  рукалицо. У нас в городе его нет. Есть в области, самый известный - в городе, куда нет прямого автобуса. Места ограничены, их в принципе немного. Всегда битком...

Ну  смотрите, можно не в кризисный центр, а поискать работу с проживанием. Кстати, кризисным центрам неплохо бы такие вакансии предлагать тем, кому места не хватило. 

[Verchi 35 567]

12 часов назад, Котота сказал:

То есть социум отлично понимает, что такая проблема есть. И её надо как-то решать.

Социум конечно понимает, сами жертвы пока не очень.

15 часов назад, Жоржина сказал:

Могу ошибаться. Мне кажется,  я читала или слышала,  что нельзя бесконечно туда обращаться, а потом возвращаться на круги своя к мужу, который издевается. Что они после обращения подключают всевозможную помощь. 

Зашибись помощь, пересидела в центре и к мужу вернулась. Конечно условия должны быть.

[Белый орикс 114 966]

12 минут назад, Verchi сказал:

а поискать работу с проживанием.

В городе, где без проживания работы не особо много? И кому из работодателей нужна работница с 1-2-3 детьми, с проблемами и агрессивным кухонным бойцом в анамнезе? 

[Лояльная 16 783]

1 hour ago, Каста Дива said:

Была я в этом центре. Несколько комнат. Чистенько. Мебель, еда. Но или так совпало,  в основном это женщины,  которые остались без жилья. Любят выпить и погулять. И частенько под предлогом поиска работы сбежали, чтобы пофестивалить, бросив детей на.. ну на кого получится.

Насколько я в курсе, одним из основных условий проживания в центре является трезвость. У нас поэтому бомжи не очень-то в ночлежки и ломятся - бухать нельзя.

[Verchi 35 567]

18 минут назад, Белый орикс сказал:

В городе, где без проживания работы не особо много? И кому из работодателей нужна работница с 1-2-3 детьми, с проблемами и агрессивным кухонным бойцом в анамнезе? 

А в других городах? А родители женщины где? Другие родственники? Друзья? С детьми сложнее, да. Но невозможно избавить от насилия жертву без ее желания и каких то усилий с ее стороны. Я однажды одной жертве предложила целый подробный план и свою личную помощь. И это оказалось не нужно, нашлось тысяча причин, почему нет, потому что жертва должна была выйти из зоны комфорта и стать сама ответственна за свою жизнь. Еще надо было место жительства сменить, на работу далеко было бы ездить. да.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Verchi

[Каста Дива 107 354]

11 минут назад, Лояльная сказал:

Насколько я в курсе, одним из основных условий проживания в центре является трезвость. У нас поэтому бомжи не очень-то в ночлежки и ломятся - бухать нельзя.

Не поверите. И здесь трезвость. Они же не в центре пьют.

[Белый орикс 114 966]

15 минут назад, Verchi сказал:

Но невозможно избавить от насилия жертву без ее желания и каких то усилий с ее стороны.

На работе коллега рассказывала про первый брак - настолько забил/затюкал, морально и физически, что была апатия полная. Для спасения надо было, чтобы кто-то принудительно вытащил из этого ада. Причем никто и не догадывался - улыбалась, не жаловалась, урод лицо не трогал.

В итоге всё же у нее мать заметила - что-то не так, вывела на откровенный разговор. Пришёл отец, покидал документы в сумку и увёз в деревню. Даже нижнее белье не забрали, в чем была - в том и ушла. 

В браке была 2 года, отходила от "счастливого замужества" больше пяти лет. Хорошо, что детей не успели нарожать. 

Изменено 11 Января 2021 пользователем Белый орикс