Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Elenrass 64 830]

Только что, НатаФКа сказал:

То есть, если она даже на него наорала - это повод для того, чтобы выстрелить? 

Так он сиделец, это вообще пороховая бочка. Дама была готова, как тут сказали, к мексиканским страстям, сидельца приволокла к 3-ем детям. Ну, и получила, молча или выпрашивая люлей, но "ружье на стене выстрелило".

[Чёрный бархат 3 613]

6 минут назад, НатаФКа сказал:

То есть, если она даже на него наорала - это повод для того, чтобы выстрелить?  Если "не просто так", то можно?

Нет, конечно. Сойтись с сидельцем было большой ошибкой. Да ещё с 3-мя детьми! 

Просто, зная ее поведение, я совсем не удивлена этому финалу. Я бы с такой женщиной тоже жить не смогла. Прямо хотелось физически заткнуть.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Чёрный бархат

[Белый орикс 115 272]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Накопить. Одолжить.

Посмотрела ваш регион, всё стало понятно 

Накопить с наших зарплат нереально, если муж контролирует все доходы - тем более нереально. Одолжить - это надо с чего-то отдавать и у кого-то найти свободную неплохую сумму.

Конечно, есть выходы, но не всегда  и не у всех, вот что страшно. 

Жена в декрете, муж абьюзер - с чего она накопит? Читаю пару групп, где высказываются женщины и матери, там часто такая ситуация - пока жена финансово не зависит, то и муж не выступает, а стоит уйти в декрет, стать очень уязвимой - тут и лезет самое гуано из некоторых мужиков, вплоть до побоев. 

[Вятская 214 994]

Кстати, я когда разошлась с мужем - меня одно время прямо таки атаковали женщины - знакомые и полузнакомые. Пытающиеся сосватать мне своих сыновей, братьев, родственников. Я ж одна, жилье  свое какое-никакое есть, сын взрослый практически, а мне всего 36. А женихи - всем хороши, толко вот почему-то жилья нет, и работы особо нет, и парни неплохие - только вот пьют немного, да и почти все с опытом сидельца... И очень обижались, что я всячески отказываюсь от столь почетных предложений.  И даже пытались познакомить меня с сидельцем - знакомая как раз переписывалась с таким, сумки туда возила. Он к ней, правда, не приехал после срока.

Я уже пуганная была, мне страстей никаких уже не хотелось, только покоя. Так и осталась я одна - не решилась на такое "счастье".

[Карамболь 29 171]

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Муж рассказывал, ещё в его детстве у них были соседи, дрались, муж гонял и бил жену, потом мирились. Не мог понять, почему тетка живет с таким мужем и почему ранее бросила хорошего спокойного мужа и живет с этим насильником. 
 Не может жить без адреналина? Ещё могут быть причины, как думаете?

У неё такое либидо. Влечёт её к такому типу мужчин. На спокойных недрачунов "не стоит". 

[Verchi 35 568]

12 минут назад, Белый орикс сказал:

Посмотрела ваш регион, всё стало понятно 

Накопить с наших зарплат нереально,

В регионах и стоимость жилья другая, можно в конце концов в частном секторе комнату у бабульки снять за коммуналку и помогать ей по хозяйству.

Знаете, я часто читаю, что выходв нет. Но у меня другое мнение. Кто настроен решить проблему, тот найдет способ. Может не сразу и не легкий. Но найдет. 

12 минут назад, Белый орикс сказал:

если муж контролирует все доходы - тем более нереально.

Да пусть контролирует, положила на свой счет и все.

12 минут назад, Белый орикс сказал:

Жена в декрете, муж абьюзер - с чего она накопит?

Выйдет из декрета и накопит.

12 минут назад, Белый орикс сказал:

Читаю пару групп, где высказываются женщины и матери, там часто такая ситуация - пока жена финансово не зависит, то и муж не выступает, а стоит уйти в декрет, стать очень уязвимой - тут и лезет самое гуано из некоторых мужиков, вплоть до побоев. 

Да, это так, к сожалению.

[Поллианна 4 511]

4 часа назад, Verchi сказал:

Ну  смотрите, можно не в кризисный центр, а поискать работу с проживанием. Кстати, кризисным центрам неплохо бы такие вакансии предлагать тем, кому места не хватило. 

Это что за работа такая? Если женщина с детьми уходит, детей куда? Я без стёба спрашиваю, просто не знаю такой работы, бывают ли такие вакансии в принципе?

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Поллианна сказал:

Это что за работа такая? Если женщина с детьми уходит, детей куда? Я без стёба спрашиваю, просто не знаю такой работы, бывают ли такие вакансии в принципе?

Домработница или няня к ребенку с проживанием. В Москве, кстати, на такой работе, как раз иногородние работают. А без проживания - скидываются именно женщины и снимают жилье на всех, живут по двое-трое в комнате, так экономно выходит. С ребенком наверное так не выйдет. Хотя можно попытаться на время ребенка пристроить родителям, свекрови, сестре, в интернат в конце концов. И не надо критики про вариант интерната, с отцом, который пьет и/или мать избивает, травм будет не меньше, чем в интернате.

Моей подруге как то соседка оставила ребенка на два дня, а явилась через 2 месяца.

[Жоржина 64 334]

25 минут назад, НатаФКа сказал:

То есть, если она даже на него наорала - это повод для того, чтобы выстрелить?  Если "не просто так", то можно?

Ну да. По - моему,  ветка скатывается в абсурд. 

Нет,  отчасти я понимаю. Пишут, что женщины могут провоцировать и могут это делать намеренно, то ли до конца не осознавая, кого провоцируют,  то ли адреналина намеренно ищут. Тут настолько тонкая грань,  чтобы не перейти к "самадуравиновата".  Это что -то типа правил безопасности,  наверное,  если уж ты выбираешь продолжать жить с ублюдком. Но. Я за свою жизнь с таким так и не поняла,  чем, на чём  и когда я его провоцировала. Видимо,  вообще своим существованием. Поэтому я не знаю,  какие правила или рекомендации могут помочь. Имхо,  тут каждый случай индивидуальный. Гусейнов вон в Армавире что натворил. И ведь не бил,  нет информации об этом. Но слетел с катушек и убил Вику и мальчика. 

[Жоржина 64 334]

7 минут назад, Verchi сказал:

Хотя можно попытаться на время ребенка пристроить родителям, свекрови, сестре, в интернат в конце концов

В сад. Идти и просить заведующую,  отдел образования. В Москве, вероятно, не получится. Но вот у нас соседкину дочка устроила таки мальчишку в год с небольшим,  просила заведующую. Я сама старшего отдала в год с копейками,  но тогда еще были ясельные группы. Правда далеко пришлось ходить и пешком иногда,  но зато можно было на работу пойти. 

Изменено 11 Января 2021 пользователем Жоржина

[Поллианна 4 511]

21 минуту назад, Verchi сказал:

Домработница или няня к ребенку с проживанием. В Москве, кстати, на такой работе, как раз иногородние работают. А без проживания - скидываются именно женщины и снимают жилье на всех, живут по двое-трое в комнате, так экономно выходит. С ребенком наверное так не выйдет. Хотя можно попытаться на время ребенка пристроить родителям, свекрови, сестре, в интернат в конце концов. И не надо критики про вариант интерната, с отцом, который пьет и/или мать избивает, травм будет не меньше, чем в интернате.

Моей подруге как то соседка оставила ребенка на два дня, а явилась через 2 месяца.

Ой-ёй. Я как-то, в подобной теме, посоветовала женщине временно устроить детей в детский дом, пока работу найдёт и жильё. Такой вой форумчанки подняли. Это уже край, конечно.

А няней-домработницей...Не знаю. Наверное совсем мало таких понимающих работодателей.

Там в кризисных центрах то ещё в чём дело: если нашла работу-освобождай койку. А размер зарплаты не всегда позволяет снять нормальное жильё, пригодное для проживания детей. Только скидываться с такими же бедолагами и вместе что-то снимать.

Вот вы там выше пишите, что за бабло готовы терпеть побои. Если есть дети, да, бывает что готовы. Вот у нас нормальная "женская" зарплата это 20 тысяч + алименты с минималки, потому как муж остальное "в конвертике" получал. При таком раскладе жильё можно снять самое захудалое-"деревяшку" с крысами и без горячей воды. Надежда только на то, что есть знакомые которые пустят на дачу, или в пустую квартиру(комнату) за коммуналку. Я в начале весны, когда всех рассадили самоизолироваться, помогала одной женщине дотащить сумки с продуктами. Ехала на работу, со мной на остановке вышла женщина, молодая совсем. С двумя клетчатыми сумками огромными. Ушла от мужа и вот так мотается теперь на работу, детей в сад-школу(это очень далеко от города и маршрут автобуса один только ходит). У нас там дачи рядом с моей работой, вот ей сдали домик. Это пипец натуральный, с учётом того, что водопровод в том СНТ только с мая по сентябрь работает, отопление печное, слава Богу хоть электричество есть постоянно. Ну не побоялась, молодец. Теперь часто её там встречаю.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Поллианна

[Verchi 35 568]

10 минут назад, Поллианна сказал:

Ой-ёй. Я как-то, в подобной теме, посоветовала женщине временно устроить детей в детский дом, пока работу найдёт и жильё. Такой вой форумчанки подняли. Это уже край, конечно.

Это не край. Край - жить с дебилом и подвергать своих детей и себя опасности.

10 минут назад, Поллианна сказал:

А няней-домработницей...Не знаю. Наверное совсем мало таких понимающих работодателей.

А чего там понимать? На общих основаниях. Через агенство будет быстрее.

10 минут назад, Поллианна сказал:

Там в кризисных центрах то ещё в чём дело: если нашла работу-освобождай койку. А размер зарплаты не всегда позволяет снять нормальное жильё, пригодное для проживания детей. Только скидываться с такими же бедолагами и вместе что-то снимать.

Не надо их бедолагами называть. Не вижу ничего плохого или унизительного, чтобы и скинуться. Две женщины вообще это гагантская сила, могут по очереди посменно работать и присматривать за детьми друг друга.

[Жоржина 64 334]

48 минут назад, Вам и не снилось сказал:

Ключевая фраза-нашла работу

Мужа она нашла сначала. С двумя детьми дева. Младшая совсем маленькая была. Потом появилась возможность пойти на работу,  она пошла. 

 

47 минут назад, Зимняя олимпиада сказал:

Пока дети подрастут, пока появится уверенный источник дохода, возможность отдельной крыши над головой. Если ситуация не настолько страшна, что хоть под мост

Я только со своей колокольни. Когда "больше так не могу" превалирует надо всем остальным. Я не ушла под мост,  я ушла в родительскую квартиру, когда мама умерла. Но и,  тем не менее, ребенок был маленький,  я сама работать ещё не могла. Он это понимал и понимал,  вероятно, что в своём жилье я стану сильнее и окрепну,  поэтому уничтожал уже активнее,  чтобы я вдруг не очухалась. Но я и правда там очухалась потихоньку и его выгнала. Не знаю даже,  мне тоже было ужасно страшно. Пусть без ничего и с голой опой,  но без него. Свои стены меня спасли. 

Я не знаю,  как правильно выразить. Когда вот это "не могу" стало основой всего,  тогда я решилась. Это на каждом шагу в голове,  как истерика,  одна мысль - больше не могу,  больше не могу,  как молоток. Не хочу отпали все. Осталось  "больше не могу" и страшно дальше с ним жить. 

57 минут назад, Зимняя олимпиада сказал:

Зато брата подзуживать "стрелку забить" зятю - милое дел

Ну я и говорю,  не понимают,  с чем играют. Не осознают до конца. 

[Чёрный бархат 3 613]

31 минуту назад, Жоржина сказал:

Поэтому я не знаю,  какие правила или рекомендации могут помочь. Имхо,  тут каждый случай индивидуальный.

У меня лично простые правила. С выпившим мужчиной (с чужим тем более) в серьезные дискуссии не вступать, не посылать подальше. С мужем, если хочется, что бы меньше болтал и быстрее пошел в кровать в беседе соглашаться, избегая грубости и "больных тем". Даже, если сама выпила. Как-то само собой. Откуда у меня это не знаю.

Может благодаря этому у нас "по пьяни" ни одной ссоры не было.

Насчёт отсидевших не знаю. Всегда избегала. 

И да. Тоже думаю каждый случай индивидуальный.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Чёрный бархат

[Жоржина 64 334]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Накопить с наших зарплат нереально, если муж контролирует все доходы - тем более нереально. Одолжить - это надо с чего-то отдавать и у кого-то найти свободную неплохую сумму.

Ох. Мне кажется,  что чем дольше,  тем глубже увязаешь и сомнения мучают,  и всё становится невозможным. Страх такое дело. А страх вообще перед всем может быть. И страх тоже мучает, с ума сходишь. Резко решить и разорвать,  Имхо. И дать себе установку что назад пути нет. Всё,  вот с нуля и потихоньку давай вылезай. Начни с чего -нибудь. Только сначала избавься от выродка. 

А потом я сидела в голой квартире и прямо ощущала,  как я счастлива. Без нихрена я счастлива. А потом я писала на листочке,  как и что мне надо сделать,  куда позвонить и сходить. Я сама была как маленький ребенок. 

Изменено 11 Января 2021 пользователем Жоржина

[Казачка 34 264]

31 минуту назад, Verchi сказал:

Две женщины вообще это гагантская сила, могут по очереди посменно работать и присматривать за детьми друг друга.

Работала в Москве, осталось много "чудных" воспоминаний.

Портная, из Азии, с мужем жили в комнате за занавеской с еще одной молодой семьей, в квартире. Родила и вскоре вышла на работу, пару месяцев малышу было вроде или чуть больше. Работала она в ночные смены, ребенок в это время был с мужем. Днем муж уходил на работу, а она сонная нянчилась с ребенком, успевая поспать урывками. 

Пример, как можно жить, работать, лишь бы выжить. Я бы даже не догадалась, что так можно жить в тесноте с чужими людьми. 

Изменено 11 Января 2021 пользователем Янина Радовскович

[Verchi 35 568]

29 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Пример, как можно жить, работать, лишь бы выжить. Я бы даже не догадалась, что так можно жить в тесноте с чужими людьми. 

 И другие не просто не догадываются, а и фукают. Будто лучше получать по морде регулярно.

У меня работала няня иногородняя, которая снимала комнату с соседкой в области, местоположение - на ж/д станции, от которой по прямой доезжала до моего дома на работу.

Приятельница рассказывала, как в одном ЖК одна предприимчивая тетя на 1 этаже просто оборудовала квартиру под хостел для персонала, в каждой комнате несколько человек и жили женщины, которые тут же в ЖК работали кто домработницей, кто сиделкой, кто няней. Все были из России.

 

Изменено 11 Января 2021 пользователем Verchi

[Вятская 214 994]

43 минуты назад, Жоржина сказал:

в своём жилье я стану сильнее и окрепну,  поэтому уничтожал уже активнее,  чтобы я вдруг не очухалась. Но я и правда там очухалась потихоньку и его выгнала. Не знаю даже,  мне тоже было ужасно страшно. Пусть без ничего и с голой опой,  но без него. Свои стены меня спасли. 

И меня.      

 

32 минуты назад, Жоржина сказал:

 

А потом я сидела в голой квартире и прямо ощущала,  как я счастлива. Без нихрена я счастлива. А потом я писала на листочке,  как и что мне надо сделать,  куда позвонить и сходить. Я сама была как маленький ребенок. 

Да. Я даже не умела платить за квартиру - все финансы всегда были в руках супруга. Даже моя зарплата - я на него работала.

Кстати, мое отделение началось с того, что я пошла мыть полы в магазине - каждый день без выходных в 7 утра. Он очень издевался и обсирал. Но - это были только мои деньги, пусть и 3000 всего. Тогда он перестал давать деньги вообще - и я еще год всех кормила на свои вот эти деньги. 

[Зимняя олимпиада 16 824]

8 минут назад, Verchi сказал:

И другие не просто не догадываются, а и фукают. Будто лучше получать по морде регулярно.

Если есть возможность как-то предсказывать поведение мужа. ну например не раздувать скандалы, выполнять какие-то требования, прогнуться, смолчать и это принесет мирное существование, то я бы выбрала прогнуться, чем в совсем тяжелые условия выживания. Но уметь засунуть язык в жопу - это ключевое умение во многом. И да, строить пути отхода, чтоб не совсем под мост. 

Если такого варианта нет, муж неадекватный агрессор, алкаш, которого не спрогнозируешь и которому всегда все равно, на какую сторону тюбетейка, то наверно выход и вот такое мучительное существование. Хоть не по морде. да. 

[Verchi 35 568]

20 минут назад, Зимняя олимпиада сказал:

то я бы выбрала прогнуться, чем в совсем тяжелые условия выживания.

Тут важно что за тяжелые условия и как надо прогнуться. Ну и люди разные, одним трудности ни по чем, лишь бы не прогибаться и не видеть эту рожу, другие на все или на что-то готовы, лишь бы не работать/не трудности.

[Амнезия Стивена 28 360]

Тот закон, который пытаются продвинуть, как раз и пытается  помочь пострадавшему.

Сейчас нет наказания за домашнее насилие, его же по бумагам как бы нет.

Приюты, в основном, существуют на средства благотворителей, поэтому их так мало. 

Цель - защитить человека, во-первых.  Запретом на приближение, нарушив который,  можно реально сесть.

Людям помогают психологи.  Помогают правильно составить и направить документы на те же алименты, развод и тд. Помогают найти работу. Человеку есть где пересидеть - это первое тяжёлое время. Просто ставят мозги на место и показывают- выход есть - вот он. (По себе знаю - трудно обратиться за помощью к друзьям, родным, которые обычно не располагают свободными деньгами и временем - у всех свои проблемы). К государству обратиться проще. 

Закон обеспечивает невозможность забрать заявление - а сейчас забирают 70%. 

Опять же - не обязательно принимать его в том виде, "как в Америке". Можно подстроить под себя, как например - поступила Украина.

Проработать правила, чтобы не было, действительно - бегания туда-сюда, либо мошенничества.

Но, поговаривают, что его не примут. Потому что много противников. Категорически против религиозные сообщества. Я даже слышала мнение на одном из совещаний - типа  и так мужчины жениться не хотят, а после этого  вообще никто не женится. Странное, конечно, заявление, но все же.

За - много тоже кого, но и в том числе феминистки и ЛГБТ сообщества, что не прибавляет симпатии в нашей стране. Хоть и выступают вроде за правое дело. 

Улыбнуло о работе с проживанием.  Тут без проживания хрен найдешь)))

Опять же - сужу по себе. В свое время я не видела никакого выхода. Зашореный мозг. Сейчас - я вижу, что могла бы сделать тогда. Ну и в деньгах когда посвободнее - тоже проблемы легко решаются. А когда мелочь на хлеб по карманам собираешь...Выхода нет... Но по факту он есть - надо просто помочь.

 

 

Изменено 11 Января 2021 пользователем Амнезия Стивена
Ошибка

[Вятская 214 994]

16 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

Улыбнуло о работе с проживанием.  Тут без проживания хрен найдешь)))

Кстати, в советское время с этим было проще. Билеты на поезд стоили очень недорого, детские - еще дешевле. Можно было уехать в другой регион -на предприятия, на стройки, в колхозы приглашали - только едь. Давали жилье ведомственное, хотя бы комнату в общаге. Детей можно было отдать в ясли с 6 месяцев, в садик на пятидневку - и никто не скажет, что ты плохая мать, и не заберет ребенка в детдом. Дети постарше могли учиться в школе-интернате. Кружки, образование - бесплатно. Продленка в школе - еще и уроки сделают. Летом - лагеря за копейки. Мать могла спокойно работать. Могла вытянуть детей в одиночку - хоть и не богато, но могла. Профсоюзы помогали. Да и на  кулачных бойцов управа была - и милиция, и участковые, и вытрезвители. И на заводе пропесочат так - что задумаешься. И уволить мать - одиночку никто не мог.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Вятская

[Травиата 84 463]

5 часов назад, Verchi сказал:

Что значит пока не найдет? Почему не было ее работы?

Надеюсь,  вы  понимаете,  что  бежать  иногда  нужно  не  на  соседнюю  улицу,  а  в  другой  город?   И  наивно  сегодня  спрашивать,  почему  нет  работы.   Как-  то  доски  с  объявлениями  "требуются  и  дадим  общежитие"  канули  в лету.

4 часа назад, НатаФКа сказал:

Да хоть за какую соломинку схватишься, если уже невыносимо стало. И откуда то они вышли замуж, не из-под моста ведь.

Те  женщины,  которые  хотят  и  могут,  думается,  не  нуждаются  ни  в  советах,  ни  в  обсуждении,  и  даже  в  значительной  помощи  со  стороны.

А  те,  которые  не  понимают  сами  своего  положения  и  рискуют  собой,  детьми,   не  осознавая,  что  может  быть  иначе,  нас  с  вами  не  поймут.    Поэтому  я  думаю,  что   в  ряде  случаев  полный  тупик.

4 часа назад, Вам и не снилось сказал:

Но разве нелогично сначала создать какую-то материальную базу(да хоть востребованную профессию получить), а потом рожать? Ну должна же быть ответственность перед потомством, мы же не только инстинктами живём..

Ну  да,  не  рожать,  обдумывать,  создавать-    согласна.   Те,  кто  это  умеет,  биты  бывают  редко  и  недолго.   Кто  не  умеет  и  не  хочет,  как  с  ними  быть?   Пусть  бьёт,  не  нас  же?  Отсюда  и  распространённое   мнение  об  избиваемых  регулярно  женщинах:  сама  виновата.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Травиата

[Вольный ветер 47 891]

6 часов назад, Травиата сказал:

6 часов назад, Verchi сказал:

Выбегают и не подыхают.  Было бы желание, жить захочешь - еще не так раскорячишься.

Похоже на  фильм  "Человек  родился",  да?      Вышла  девушка  с  младенцем  в одеялке,  тут  же  в неё  влюбились,  помогли,  устроили,  дали  работу  и  бесплатную  няньку  и  женились.   Всё,  что  написано-  лозунги,  иногда  они  сбываются.   

Сильна ставка на брак, в котором партнер строго кружить должен. Я и пишу, что нередко неудачный брак дает "пинок" и женщина начинает себя воспринимать, как самостоятельную единицу. И с детьми умудряется такой рывок сделать, который за предыдущие 35 лет ей и не снился. 

Самый швах, когда морально запущенная девочка первым делом ищет "крепкое плечо", за которым спрятаться и непременно оно положительное. Причем родительский опыт нередко так себе, раз вернуться никак и помощи нет. Но это они, а это яяяя. 

А чем больше "дыр" в виде отсутствия работы, профессии, стажа и опыта, родни и друзей (вообще молодые друг другу нормально помочь могут и энергия есть), тем больше нужды, чтобы это все кто- то дал и решил. 

Образно, пахал по максимуму на латание "дыр" за ту девушку. 

А если не все запущенно, то и помочь легче. И женщина реальнее воспринимает помощь. 

Потом нередко сомнительное "у нас была идеальная семья, никто не догадывался". Собственно, если жить собираешься, то и пусть, смысл на уши приседать. Начнут доставать "можешь у меня пожить" и тыды. А тебе просто пар спустить.

 А если нет, то что страшного в озвучке? Как раз на угнетение общества больше жалуются те, кто за "фасад" на публику многое готов отдать. И про гордость перед "одиночками и разведенками" звучало. Может поэтому такое неверие в людей, потому как сами статус сомнительный дороже жизни ценили?

Почему, если я "гнобить" не буду, то буду считать всех других людей априори хуже себя?))))). Да, кто- то и позлословит, кто- то еще что. Но большинство ведь по- человечески воспринимают. Особенно если человек на публику не жил, замазав синяки, не гоношился перед "одиночками". 

Или с манией величия сидит, что "в нашей семье Пупкиных разводов не было, что люди скажут?". А люди прям живут вашей семьей Пупкиных, других забот нет. Угу.

Или ладно в горячий период. Но и тут сами лелят себя на "жертв", где нужно понимание и особый подход и тех, кто прямо их гнобит). Оченно жалелки понравились.

Да простит (может и нет) меня @Катакомба , но она пишет и я вижу "ребенка". Которому вот эта бабская лажа про "семью сохраняла" поперек горла. Когда тетка себе мужика сохраняла реально. Ну и ладно, "человек слаб". Так хоть не красуйся, не ври спустя годы. 

О том и пишет, а ей о ее жестокости) и что она ничего не понимает)))). Увы- увы, вся фишка в том, что понимает очень хорошо. 

И она тоже такой же человек, как и ты. А не дохтор для особых годами ослабленно- больных "жертв". 

И тут про сыновей спрашивали. Так про сыновей молчат, все правильно. Не интересно было задавать вопрос себе "что увидит мой сын и как он будет относиться к женщинам и жизни".

Про отца молчу, там пофиг. А кем для сына являлась та мать, которая растила его в тех условиях? Для него сохраняя отца?)))))). Тем же "тираном". 

[Verchi 35 568]

33 минуты назад, Травиата сказал:

Надеюсь,  вы  понимаете,  что  бежать  иногда  нужно  не  на  соседнюю  улицу,  а  в  другой  город?   

Понимаю. Но это же иногда. 

33 минуты назад, Травиата сказал:

И  наивно  сегодня  спрашивать,  почему  нет  работы.   Как-  то  доски  с  объявлениями  "требуются  и  дадим  общежитие"  канули  в лету.

Мой вопрос был скорее из серии почему работы не было раньше. 

В Москве тоже кто то не может устроиться годами на работу. А кто то работает всегда.