Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Verchi 35 567]

Только что, Вам и не снилось сказал:

Ну с чем столкнулась о том и рассказала.. ДетЯм мороженное, бабе поджопник-так тоже бывает. 

В вашем примере тётя счастлива (и угрозы здоровью нет) и её спасать не надо, так что он не к нашему обсуждению 

Возвращаемся к тому, что насильно спасти нельзя. 

[Вам и не снилось 1 908]

Только что, Elenrass сказал:

Я прочитала, что он ей по лицу бьет и без следов, поэтому удивилась:

А что с ними делать? Живут в семье, мама-папа довольные, счастливые, в достатке, в чем проблема, не очень понятно, обе стороны вполне устраивает, никто себя жертвой не ощущает.

Мне кажется, часть тела, по которой заехали, не имеет значения. 

Проблема в том, что она рассказала об этом в одной общественной организации. Ну вот уговорят её, что она"не тварь дрожащая, а права имеет", соберётся пугать мужа уходом(а дама там вся такая порывистая) и вот что с детьми делать? Дама битая,  муж агрессор, а можно ли детей забирать. 

[Verchi 35 567]

6 минут назад, Вам и не снилось сказал:

соберётся пугать мужа уходом(а

Не уйдёт она, там же деньги. Её же не парило раньше ничего, что изменилось? 

[Вам и не снилось 1 908]

Только что, Verchi сказал:

Не уйдёт она, там же деньги. Её же не парило раньше ничего, что изменилось? 

Согласна, с чего бы ушла. А вот "спасательным" структурам нервы помотает. 

С мадамой всё понятно, мы тут последнюю страницу обсуждаем, что с детьми делать. Моё мнение, что каждый случай надо рассматривать индивидуально. 

[Жар-птица 1 006]

46 минут назад, Elenrass сказал:

Я тоже не представляю, как избиение матери можно от детей скрыть.

В моем случае, он при ребенке никогда даже голоса на меня не повысил. Пока дочки нет рядом лупил, кстати без следов, а при ней крокодильими слезами заливался, вернитесь, я вас люблю, жить не могу. 

[Elenrass 64 290]

3 минуты назад, Жар-птица сказал:

Пока дочки нет рядом лупил, кстати без следов,

Меня удивило, что писали - бил по фэйсу, то есть читай по лицу, но без следов.

А по телу как без синяков - все равно же они будут? Тут просто ударишься обо что-то, смотришь, синяк. А уж чтобы мужчина лупил и без синяков, как это возможно? Или "следы" - это месиво и сломанные руки-ноги?

[Вам и не снилось 1 908]

Так закрытые части тела детям особенно и не демонстрируются.. 

[Пион4к 45 640]

1 час назад, Вам и не снилось сказал:

А детей Вы считаете забирать или нет? 

Лично я считаю, что - нет, не забирать. И чем в этой ситуации можно помочь матери на государственном уровне? Ничем. Собственно, о чем и речь.

1 час назад, Вам и не снилось сказал:

я работала с подростками, которые абсолютно нетравмированные при насилии в семье(ни разу не видели), а маменьке прилетает

А так бывает разве? Я не то, чтобы сомневаюсь в вашем профессионализме (ибо даже не поняла, кто конкретно вы по профессии). Может просто отгородились в стиле "ничего не вижу - ничего не слышу", психозащита, которую не сразу и разглядишь.

28 минут назад, Вам и не снилось сказал:

мы тут последнюю страницу обсуждаем, что с детьми делать. Моё мнение, что каждый случай надо рассматривать индивидуально. 

Моя двоюродная сестра работает в опеке в Белгородской области. Вот ее мнение, что даже из самых маргинальных семей детей изымать только при угрозе физическому здоровью, детский дом еще хуже для ребенка, хоть и будут накормлены/одеты лучше.

[Жар-птица 1 006]

27 минут назад, Elenrass сказал:

по телу как без синяков - все равно же они будут?

Писала уже об этом. Синяков не было, бил по голове, в живот. Возможно дубленка удары смягчала. Побои ходила снимать, надо мной только смеялись. Внешних признаков не было, на УЗИ не посылали. 

Возможно, поэтому мне и не верил никто, что муж меня бьёт. Всегда вежливый, улыбчивый, к любому человеку подход найдёт, сотрудник полиции с хорошей характеристикой. Директор школы поверил только после того, как одноклассница дочки увидела как он меня ударил в живот. Тогда начал содействовать. Ребёнка только мне отдавали, через запасной выход на улицу выводили. Мужу запретили в школу заходить. 

[Жар-птица 1 006]

37 минут назад, Elenrass сказал:

уж чтобы мужчина лупил и без синяков, как это возможно

А может цель у него была не физически меня изувечить, а морально сломать, поэтому бил не сильно. 

[Вольный ветер 47 682]

57 минут назад, Вам и не снилось сказал:

Проблема в том, что она рассказала об этом в одной общественной организации. Ну вот уговорят её, что она"не тварь дрожащая, а права имеет", соберётся пугать мужа уходом(а дама там вся такая порывистая) и вот что с детьми делать? Дама битая,  муж агрессор, а можно ли детей забирать. 

Ну вот опять, профессионалы и то разные. А кто и что такое общественная организация? Где грань того, что человек сам вправе выбирать свой путь? Что "бить нельзя" это современная норма. Но конкретный человек дорого меняет битие на статус и финансы. Там с ней поговорили, накрутилась, потом муж поговорил, охолонулась.

Как насильно за человека решать, что ее бить нельзя? Нецензурные оскорбления это тоже битье, только моральное. И не всем это "больно". Тут вполне благополучный человек "меняет" битье на плюшки. А из нее делают жертву. Хотя если она и жертва, то своих потребностей в статусе, за которые согласна вот так платить. 

И нередко "общественная организация" это тетя, которая "сама такая была"? То от мужа отлипнуть не могла, все думала, научит его по другому жить, чтобы не дрался. Потом к другим тетям пристает, опять учит, как правильно жить?

[Вам и не снилось 1 908]

19 минут назад, Пион4к сказал:

Лично я считаю, что - нет, не забирать. И чем в этой ситуации можно помочь матери на государственном уровне? Ничем. Собственно, о чем и речь.

Нет, с ней все проблемы у структур в перспективе(кстати, "помогатели" сами не понимают, что себе же яму роют, когда рассказывают ей, какая она суперская, муж - злодей, пинка дал.

Профессионализм мой не обсуждаю, но психологическую защиту от отсутствия последствия травм точно отличу. 

[Вам и не снилось 1 908]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну вот опять, профессионалы и то разные. А кто и что такое общественная организация? Где грань того, что человек сам вправе выбирать свой путь? Что "бить нельзя" это современная норма. Но конкретный человек дорого меняет битие на статус и финансы. Там с ней поговорили, накрутилась, потом муж поговорил, охолонулась.

Как насильно за человека решать, что ее бить нельзя? Нецензурные оскорбления это тоже битье, только моральное. И не всем это "больно". Тут вполне благополучный человек "меняет" битье на плюшки. А из нее делают жертву. Хотя если она и жертва, то своих потребностей в статусе, за которые согласна вот так платить. 

И нередко "общественная организация" это тетя, которая "сама такая была"? То от мужа отлипнуть не могла, все думала, научит его по другому жить, чтобы не дрался. Потом к другим тетям пристает, опять учит, как правильно жить?

Вы поняли, о чём я! 

Да, общественная организация, куда мадама пошла потрындеть о тяжёлой доли жертвы токсичных отношений, решила взять быка за рога. Даму настраивают на уход, детей мне на экспертизу отправили.. 

Ну "не было у бабы забот, купила баба порося" это я про организацию. Организация помощи жертвам домашнего насилия, благотворительная, кстати, хоть налогоплательщики не втянуты. 

Изменено 13 Января 2021 пользователем Вам и не снилось

[Вольный ветер 47 682]

4 минуты назад, Вам и не снилось сказал:

кстати, "помогатели" сами не понимают, что себе же яму роют, когда рассказывают ей, какая она суперская, муж - злодей, пинка дал.

Ну это формат "помощь подружки". На короткой дистанции и она хороша, когда "все козлы, а мы хорошие". Для конструктивной помощи это "0", нередко так на этом люди и годами зависают. На другой формат они не согласны, это для них тирания и их виноватят)))

Вот даже спустя годы если заходит разговор о влиянии на детей. Ну все же люди. И общее "не воспринимала, как на детей может влиять и они оценивать, потом пыталась компенсировать" ведь понятно. А нередко саму тему воспримут, как "обвинение". И то, что забирают сладкие плюшки жертвы. Кстати, по накатанной обвинят "у вас всегда жертва виновата!". Ну то есть "тиранов" и обидчиков найти, как раз плюнуть.

[Verchi 35 567]

Вот очень в тему отрывок

"Он был уверен, что с первого раза не разведут, дадут время подумать, у нас же двое детей. А нас развели сразу, причем предлагали мне подать заявление на возбуждение уголовного дела против него за нанесение телесных повреждений. Испугался не на шутку. Вышел из суда пришибленным. И исчез из моей жизни на целый год.

Казалось бы, я должна быть счастлива, что ужас закончился. Но чувства были разные.

Стыд. Было стыдно перед родителями за несохраненную семью, перед детьми за то , что обрекла их расти без отца.

Разочарование. Первая любовь растоптана, мечты детства и юности не сбылись.

Досада. Все замужние подруги отвернулись - как бы не увела их мужей, даже двоюродная сестра, с которой мы дружили семьями и с которой я продолжала общаться как раньше, сказала почему-то:" Не лезь в мою семью".

Развод облегчения не принес. Душа рвалась и страдала."

[Ягодка опять 138 437]

А я читала давно публикацию в газете, я даже её запомнила.
Суть в том, что женщина зашла зачем-то  к соседям, слово за слово, муж с женой стали цапаться, женщина уже хотела уйти подальше от греха, но в этот момент жене прилетело в ухо. Та схватила с полочки ножницы и кинулась на мужа, потасовка, то-сё, разошлись, отдышались, в этот момент взлохмаченная и красная от потасовки жена увидела соседку с расширенными глазами и почти весело спросила: ты чего, испугалась, что ли? Да брось, у нас это в порядке вещей. Такие вот игрища.

Насчет « папа бьет, чтобы дети не видели», никогда не поверю, что такое возможно.

Маленькие ладно, помню себя подростком, я знала даже как живут соседи, не то, что родители и их друзья, при этом мне никто этого не рассказывал, разумеется. И под дверьми я не подслушивала, но уши и глаза есть, куда деваться  от всякой информации вокруг?

 Взрослым часто просто удобно думать, что дети ничего не понимают, они много говорят друг с другом, подругам, соседке за чаем, пока ребёнок рисует и «ничего не слышит». Невербалка опять же, взгляды, прекрасно они видят и злое лицо отца и испуганное матери. Но многие думают, «дети не понимают таких сложностей», да ну как? Подростки - они почти взрослые люди. Да, я тоже по выражению лица знала, в каком настроении пришла с работы мать. 

Невозможно при насилии в семье ходить с безмятежным лицом, тут счастливая семья, а за дверьми мордобой и дальше с безмятежными лицами? - это фантастика.

Просто дети за свою жизнь ко всему этому привыкают и воспринимают как часть своей жизни, очередной ситуацией из многих таких же.
Даже почитать форумчан, которые делятся такими воспоминаниями, родители наверняка думали, что дети ничего не видят, не понимают. 

[Лирина 15 324]

16 минут назад, Verchi сказал:

Вот очень в тему отрывок

Скрытый текст

 

"Он был уверен, что с первого раза не разведут, дадут время подумать, у нас же двое детей. А нас развели сразу, причем предлагали мне подать заявление на возбуждение уголовного дела против него за нанесение телесных повреждений. Испугался не на шутку. Вышел из суда пришибленным. И исчез из моей жизни на целый год.

Казалось бы, я должна быть счастлива, что ужас закончился. Но чувства были разные.

Стыд. Было стыдно перед родителями за несохраненную семью, перед детьми за то , что обрекла их расти без отца.

Разочарование. Первая любовь растоптана, мечты детства и юности не сбылись.

Досада. Все замужние подруги отвернулись - как бы не увела их мужей, даже двоюродная сестра, с которой мы дружили семьями и с которой я продолжала общаться как раньше, сказала почему-то:" Не лезь в мою семью".

Развод облегчения не принес. Душа рвалась и страдала."

 

 

Очень хороший отрывок! (подскажи, где взяла?)

Тоже помню эти чувства, когда выходишь из суда после развода. Казалось бы вот оно, облегчение, свобода! Какой там Сидела в машине еще полчаса и рыдала. Помимо указанных чувств в отрывке, у меня еще была злость. Огромная, сжимающая изнутри и перехватывающая дыхание. Причем одна злость на него, а другая на себя. На него-то понятно, а вот злость на саму себя меня удивила. Она была очень многогранной - я злилась и на то, что долго терпела, были откаты, возвраты назад. Злилась на себя за то, что верила ему, потом верила, что все изменится-исправится, да и просто за то, что в это вляпалась.

А что самое удивительное для меня было - мне не хотелось душой отпускать его от себя. Вот когда за несколько лет привыкаешь к этой постоянной "связке", то разорвать ее сложно морально. Во всяком случае, я прямо работала над собой в этом плане - читала и смотрела видео о созависимости, потом пошла на группу, прям сознательно разрывала эту связку, и, признаюсь, мне это было больно. Вот в чем парадокс - я бежала от бывшего мужа, но какая-то часть меня как будто бы к нему стремилась. Эта часть угомонилась где-то только полгода спустя, наверное.

Так что развод - дело действительно сложное, и нужно не плыть по течению, а прям брать себя в руки и перекраивать свою жизнь, свое сознание, менять ориентиры, искать новые авторитеты. Многим проще терпеть.

[Вам и не снилось 1 908]

53 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну это формат "помощь подружки". На короткой дистанции и она хороша, когда "все козлы, а мы хорошие". Для конструктивной помощи это "0", нередко так на этом люди и годами зависают. На другой формат они не согласны, это для них тирания и их виноватят)))

Это Вы так видите. И другие адекватные. А организация пытается взывать к чувству собственного достоинства у мадамы, помогает ей увидеть себя, как человека, личность. Ну это так транслируется окружающим. А пока добились, что мадама поняла, что её, офигенную, муж не ценит. Ну короче, оставьте все плюшки, заберите каку и я буду довольна. Но меня не напрягайте. 

Ну посмотрим на последствия борьбы благотворителей за щастие и достоинство жертвы. 

[Вам и не снилось 1 908]

7 минут назад, Лирина сказал:

Так что развод - дело действительно сложное, и нужно не плыть по течению, а прям брать себя в руки и перекраивать свою жизнь, свое сознание, менять ориентиры, искать новые авторитеты.

Вот по вашему рассказу легко понять, кому и когда надо помогать. Если человек сам хочет помощи, понимает, что вляпался и пытается вырваться-то однозначно надо помогать. А вот когда сначала поймайте и уговорите помощь принять, да и сама помощь должна быть такая, чтобы самой ничего не делать, а уровень жизни не ухудшился, то кто на таких условиях будет помогать. Вам-респект. 

[Жар-птица 1 006]

30 минут назад, Ягодка опять сказал:

Насчет « папа бьет, чтобы дети не видели», никогда не поверю, что такое возможно

У всех по разному бывает. Повторюсь, меня муж начал бить когда я от него собралась уйти. Причина развода другая. Когда вместе жили, он на меня даже голос не повышал. Не принято у нас так, не материмся, не обзываемся. 

Когда одноклассница сказала дочке, что папа маму ударил, она подошла ко мне с круглыми глазами, спросила, правда ли это. Я сказала, что нет, девочке что-то не так показалось. Или надо было рассказать ей, что за человек ее папа? 

Какие бы не были у меня отношения с бывшим мужем, дочку я против него никогда не настраивала. Они хорошо общаются. Каждый год на каникулы она ездит к нему в гости, он уже пять лет живёт в другом городе. Для неё он любимый папочка, который дует дочке в попу. 

 

 

 

Изменено 13 Января 2021 пользователем Жар-птица

[Elenrass 64 290]

9 минут назад, Жар-птица сказал:

Или надо было рассказать ей, что за человек ее папа?

А когда вы ей расскажете, что ее отец вас избивал?

9 минут назад, Жар-птица сказал:

Они хорошо общаются. Каждый год на каникулы она ездит к нему в гости, он уже пять лет живёт в другом городе. Для неё он любимый папочка, который дует дочке в попу. 

И еще вопрос: как же вы отпускали дочь к бывшему мужу в другой город, неужели не страшно было, или я чего-то не понимаю? Я помню, вы писали, что у него вроде кукушка отъехала.

[Лирина 15 324]

30 минут назад, Вам и не снилось сказал:

Вот по вашему рассказу легко понять, кому и когда надо помогать. Если человек сам хочет помощи, понимает, что вляпался и пытается вырваться-то однозначно надо помогать. А вот когда сначала поймайте и уговорите помощь принять, да и сама помощь должна быть такая, чтобы самой ничего не делать, а уровень жизни не ухудшился, то кто на таких условиях будет помогать. Вам-респект. 

А вот тут мы как раз возвращаемся к вопросу - какого рода помощь нужна? Лично мне была бы в радость помощь государства в виде яслей и детского сада, т.к. 2,5 года мне приходилось отдавать очень весомую сумму за коммерческие ясли и коммерческий сад до тех пор, пока не дали муниципальный сад.

Все остальное - я боялась вмешательства в свою семью государственных органов. Боялась настолько, что слезно умоляла директора детского сада не предавать огласке тот случай, когда отец пришел за ребенком в невменяемом состоянии да еще и с собутыльником. Тогда мне воспитатель позвонила и сказала, что у них сорвана прогулка, т.к. пришел отец, да не один, начал требовать отдать ему ребенка, воспитатели похватали детей и увели в группу, а он под окнами ходил и заглядывал, в двери стучал. Мне сказали, что если не уйдет в течение нескольких минут, то вызовут полицию. Я сорвалась с работы, не отпросившись, просто крикнула начальнице, что капец и умчалась, по дороге висела на телефоне и уговаривала дождаться меня. Пока я ехала, он ушел. А по приезду мне сказали, что все понимают и пошли мне навстречу, но документы я должна забрать прямо сегодня. Я забрала документы, подписала приказ об отчислении ребенка и ушла. Искать новый сад. Так что тут, в общем-то тоже на руку легло, то что сад частный и я легко нашла другой. Но все-таки это исключение.

А вот в целом, именно дать матери возможность работать, создав ясельные группы хотя бы с года, вот это, я считаю, реальная помощь. А не всякие отобрания и интернаты. Да вы что?? Я читаю и мне дурно от такого делается. Если мать нормальная, то пусть у нее не будет арбузов и клубники в декабре в холодильнике, но уж прокормит дитя, оденет, выучит. Нет, вот именно позицию отбирания я не поддерживаю никак.

[Дальние Дали 86 824]

15 минут назад, Elenrass сказал:

: как же вы отпускали дочь к бывшему мужу в другой город, неужели не страшно было

Иногда ненависть мужа (или бывшего мужа) распространятся только на жену (она оскорбила, она захотела уйти) -- при этом зачастую  дитё обожают и пылинки сдувают. Так бывает даже чаще,  чем наоборот, когда  муж гоняет вообще всех домашних. Гоняет всех обычно маргинал и по пьяни -- ему пофиг кто ему под руку попал, когда он в агрессии, побьёт любого, а если никого нет, то поломает мебель и покрушит квартиру, агрессия зашкаливает. Не маргиналы обычно детей не трогают, даже если жену ненавидят.

[Жар-птица 1 006]

Только что, Elenrass сказал:

как же вы отпускали дочь к бывшему мужу в другой город, неужели не страшно было, или я чего-то не понимаю? Я помню, вы писали, что у него вроде кукушка отъехала.

Лечился он около полугода. Мать его в клинику положила. Потом ещё к психологу ходил.

Выличился. Пошёл по контракту служить, позже перевелся в Феодосию. Первые три года ездила с бабушкой. В прошлом и позапрошлом я довозила её до Краснодара, сажала на автобус, он её там встречал. Назад привозила ее бабушка. 

Всё это уже давно было. Я уже семь лет в другом браке. 

 

12 минут назад, Elenrass сказал:

когда вы ей расскажете, ее отец вас избивал

 

Говорила уже, когда она спрашивала, хотела ли я когда-нибудь вернуться к ее папе. Это было в прошлом или позапрошлом году, точно не помню. Она выслушала, ничего не сказала. Может тоже мне не поверила.

 

[Elenrass 64 290]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Иногда ненависть мужа (или бывшего мужа) распространятся только на жену (она оскорбила, она захотела уйти) -- при этом зачастую  дитё обожают и пылинки сдувают.

Если ему кукушку сносит периодически и он себя не контролирует в ненависти, и для него нормально колотить жену/крушить мебель, мне кажется, нелогично матери оставлять ребенка наедине с потенциальным убийцей, этот человек опасен для общества, тем более для ребенка.