Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Verchi 35 567]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А почему не ссоры? Поругались, кричали, оскорбляли друг друга, он ударил или и вовсе подрались. Потом у мужчины чувство вины и он просит прощения. Я о том, что и люди без каких-либо патологий и склонностей, могут до такого дойти в неудачном браке, при игнорировании отношения другого к себе и нежелании видеть другого как личность со своими потребностями и интересами. Это и обоюдно может быть. И без драматизации, то есть стояний на коленях после ссор и бурных примирений с сексом. У людей разный порог возбудимости, но довести до срыва можно практически любого человека.

Разве рукоприкладство это не признак той самой патологии?

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Алкоголь играет роль, и патологическая ревность случается. Так же бывает и на ровном месте "не так сидишь, не так свистишь". Но я честно говоря ни одного алкоголика не знаю, что бы драться лез с порога. Хотя и не отрицаю, что такие есть.

Есть, ага.  

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но в основном, трезвый член семьи начинает читать мораль и предъявлять претензии пьяному, а тот бурно реагирует.

Наоборот, пьяный читает морали. Трезвому то зачем пьяного воспитывать? Если уж этим заниматься, то когда проспится.

[Вольный ветер 47 748]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но на близком расстоянии женщина снова начинает его бесить. Понимание этого, помогло бы женщинам оторваться. Потому что, женщины в таких парах склонны считать мужчину, еще более зависимым, чем они сами. Тогда, как он может быть уже почти равнодушным.

Мне кажется, что это более сложный путь для восприятия. Кто- то и прочитает, не поймет).

Как вариант я выше написала. Что есть для женщины любовь и кем ты считаешь бьющего мужчину. Если мерзавцем, то как "хаёшая девочка" (достаточно порядочный человек) может любить мерзавца? Точнее, делить с ним ложе и жизнь? 

Когда говорят, что муж и жена одна сатана, ведь и имеется в виду, как мне кажется, именно это. Не сможет человек без непреодолимых препятствий жить с тем, кто по его мнению перешел черту. 

А вариант полной финансовой недееспособности достаточно часто тоже потому, что тянет быть с завязанными руками, а там либо мороженым кормят, либо в хвост и гриву того этого. Он "взрослый", а ты частично недееспособный. 

1 час назад, Verchi сказал:

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

основная часть бытового насилия, все-таки банальные ссоры. Когда обиды накапливаются,

Это не ссоры в общепринятом понимании, это претензии мужа к жене. Чаще необоснованные, конечно. Просто как повод

Когда люди с разным мировоззрением оказываются вместе, всегда обоюдные претензии "необоснованы". 

Принятие этого факта и помогает разорвать отношения, не сближаться. А когда "ничего, научу как надо жить, исправлю", то что обижаться, если исправляют тебя?

[Verchi 35 567]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Когда люди с разным мировоззрением оказываются вместе, всегда обоюдные претензии "необоснованы". 

Мировоззрение не может совпадать полностью на 100%.  Поэтому все равно будут претензии. Ну есть и обоснованные, почему нет? Я не знаю семейных пар вообще без конфликтов, более того, считаю что конфликт это хорошо, не надо замалчивать то, что не устраивает. А вот поведение человека в конфликте безусловно должно быть в рамках.

[Вольный ветер 47 748]

58 минут назад, Verchi сказал:

Мировоззрение не может совпадать полностью на 100%.  Поэтому все равно будут претензии

Ну мы же это с детства понимаем. И круг общения детей поэтому фильтруют, чтобы дурного влияния на растущего ребенка не было. 

Соответственно и выбираем, с детства привыкаем, что клонов нет. 

58 минут назад, Verchi сказал:

А вот поведение человека в конфликте безусловно должно быть в рамках.

А вот тут уже у кого какие рамки. Я выше писала, что "не бить", это современные рамки общества. Это не безусловный рефлекс. 

Так то и на матах не всем подходит выяснять отношения, но стоит ли другим навязывать свое видение? Чай, сами не образцы))). 

И в целом тогда где та грань? И почему не принять выбор женщины по своим причинам жить с мужчиной, платя за это мордобоем? Я про бытовое восприятие.

[Verchi 35 567]

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

А вот тут уже у кого какие рамки. Я выше писала, что "не бить", это современные рамки общества. Это не безусловный рефлекс. 

Соглашусь, что именно современные рамки.  Но они есть. И закон есть, который наказывает нанесение телесных повреждений и убийство.

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Так то и на матах не всем подходит выяснять отношения, но стоит ли другим навязывать свое видение? Чай, сами не образцы))). 

Согласна, что это дело личное. 

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

И в целом тогда где та грань?

Инстинкт самосохранения первая грань. Далее уже по уровню культуры, развития и самоуважения. Ну это моя личная версия 

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

И почему не принять выбор женщины по своим причинам жить с мужчиной, платя за это мордобоем? Я про бытовое восприятие.

Ну вот кстати это особенность современного общества, всех осчастливить насильно. И женщин в том числе.

А принять- не принять - не знаю как ответить. Дети не должны расти в обстановке бытового насилия, на мой взгляд. А сама женщина конечно вправе делать свой выбор сама.

 

[Вольный ветер 47 748]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Поругались, кричали, оскорбляли друг друга, он ударил или и вовсе подрались. Потом у мужчины чувство вины и он просит прощения. Я о том, что и люди без каких-либо патологий и склонностей, могут до такого дойти в неудачном браке, при игнорировании отношения другого к себе и нежелании видеть другого как личность со своими потребностями и интересами. Это и обоюдно может быть

Ты самое важное написала. В целом чаще именно так и происходит. Именно бытовые варианты, доходящие до маразма. И мужчина в этом плане такой же человек со своими слабостями и особенностями. Поэтому часто мало смысла ждать, чтобы "он, он" взял и сам разводиться стал или "правильно реагировать". 

[Лирина 15 349]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Алкоголь играет роль, и патологическая ревность случается. Так же бывает и на ровном месте "не так сидишь, не так свистишь". Но я честно говоря ни одного алкоголика не знаю, что бы драться лез с порога. Хотя и не отрицаю, что такие есть. Но в основном, трезвый член семьи начинает читать мораль и предъявлять претензии пьяному, а тот бурно реагирует.

Ой, да ладно!

Вот не лезла к пьяному вообще, в комнате с сыном сидела, муж на кухне по телефону с кем-то пил. Потом, видимо, надоело, начал в комнату заглядывать с замечаниями типа "Сидишь? А че молчишь? Ага, всякую фигню про меня думаешь? Ну все понятно, игнорируешь!" На негромкие мои "Давай спать ложиться будем, поздно уже" в ответ - "Че, надоел, да? Может мне вообще уйти? Я вижу, что тебе вообще на меня по фигу, даже не поговоришь со мной по душам, сижу на кухне один". И т.д. и т.п.

И это не разовый эпизод. Я вообще не хотела с ним пьяным связываться, притворялась спящей - будил, выводил на разговоры, а не получая нужных эмоций от меня, эмоционировал сам на всю катушку. Так что придраться при желании можно даже к собственной тени.

[Вольный ветер 47 748]

1 минуту назад, Лирина сказал:

Ой, да ладно!

Вот не лезла к пьяному вообще, в комнате с сыном сидела, муж на кухне по телефону с кем-то пил. Потом, видимо, надоело, начал в комнату заглядывать с замечаниями типа "Сидишь? А че молчишь? Ага, всякую фигню про меня думаешь? Ну все понятно, игнорируешь!" На негромкие мои "Давай спать ложиться будем, поздно уже" в ответ - "Че, надоел, да? Может мне вообще уйти? Я вижу, что тебе вообще на меня по фигу, даже не поговоришь со мной по душам, сижу на кухне один". И т.д. и т.п.

А с чем вы спорите по факту? Ведь написано "в основном", а не "всегда". 

А то, о чем вы написали, это уже сильная распущенность, деградация в целом.

И тут важно, как сама женщина оценивает и по какой причине брак существует, что она сама хочет дальше и как. 

Вот тут бы в помощь охранный ордер, который помог бы "уговориться" мужу разъехаться, принимая варианты. Потому что с ноги распахивая дверь уже не походишь.

Ну и алкоголиком он тоже не в тот же день стал. Верно? Либо уже им был, либо спивался потихоньку на глазах, семья сохранялась. 

[Лирина 15 349]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А с чем вы спорите по факту? Ведь написано "в основном", а не "всегда". 

А то, о чем вы написали, это уже сильная распущенность, деградация в целом.

И тут важно, как сама женщина оценивает и по какой причине брак существует, что она сама хочет дальше и как. 

Вот тут бы в помощь охранный ордер, который помог бы "уговориться" мужу разъехаться, принимая варианты. Потому что с ноги распахивая дверь уже не походишь.

Ну и алкоголиком он тоже не в тот же день стал. Верно? Либо уже им был, либо спивался потихоньку на глазах, семья сохранялась. 

Я отвечаю на слова о том, что "в основном" трезвая сторона является провокатором, тем, что поведение трезвой стороны не играет вообще никакой роли. Дело только в самом агрессоре, это в его голове что-то там происходит такое-этакое бурное и интересное.

[Verchi 35 567]

22 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну и алкоголиком он тоже не в тот же день стал. Верно? Либо уже им был, либо спивался потихоньку на глазах, семья сохранялась. 

Да можно вообще не быть алкоголиком, но при этом иногда выпивать и становиться агрессивным. Медицина определяет три стадии алкоголизма, а им предшествует стадия "пьянство".

И да, @Лирина как раз увидела, что у человека проблемы, для нее это теперь прошлое. 

15 минут назад, Лирина сказал:

Я отвечаю на слова о том, что "в основном" трезвая сторона является провокатором, тем, что поведение трезвой стороны не играет вообще никакой роли.

Подтверждаю, мои примеры именно такие. Все. 

Изменено 18 Января 2021 пользователем Verchi

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 часа назад, Verchi сказал:

Разве рукоприкладство это не признак той самой патологии?

Само по себе нет. Матери запросто отвешивают подзатыльники детям, например. Мужчины дерутся друг с другом. Я не одобряю и не оправдываю любое насилие. Но это не подразумевает однозначно патологии.

2 часа назад, Verchi сказал:

Наоборот, пьяный читает морали.

Бывает и такое.

2 часа назад, Verchi сказал:

Трезвому то зачем пьяного воспитывать? Если уж этим заниматься, то когда проспится.

Не все это понимают.

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Мне кажется, что это более сложный путь для восприятия. Кто- то и прочитает, не поймет).

Как вариант я выше написала. Что есть для женщины любовь и кем ты считаешь бьющего мужчину. Если мерзавцем, то как "хаёшая девочка" (достаточно порядочный человек) может любить мерзавца? Точнее, делить с ним ложе и жизнь? 

Когда говорят, что муж и жена одна сатана, ведь и имеется в виду, как мне кажется, именно это. Не сможет человек без непреодолимых препятствий жить с тем, кто по его мнению перешел черту. 

Более сложный и, главное, неприятный для женщины.

Но тут дело как раз в том, что женщины, терпящие насилие, часто видят себя в ситуации красиво. Я по ссылке выше прошлась и диалог убитой женщины с подругой прочитала. Женщине по моему явно нравится во всю эту драму играть. Ну и доигралась. Она и видит себя хорошей девочкой, которую хочет присвоить серый волк. А это мечта женщин, склонных к слиянию в отношениях. Таких очень много. И видят они себя желанными и любимыми для этого волка, вон он даже съесть хочет. И мерзавцем они волка не считают. Мучителем, может быть. Это ведь он все от большой любви к ним. За-то считают зависимым и жалеют даже.

И тут больно будет увидеть совсем другую картину. Особенно в ситуации, когда мужчина в принципе имеет здоровую психику, а жена его просто бесит. В том числе тем, что готова прогибаться лишь бы не жить самостоятельно.

 

Изменено 18 Января 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 748]

26 минут назад, Verchi сказал:

41 минуту назад, Лирина сказал:

Я отвечаю на слова о том, что "в основном" трезвая сторона является провокатором, тем, что поведение трезвой стороны не играет вообще никакой роли.

Подтверждаю, мои примеры именно такие. Все. 

Как правило, это уже "запущенная стадия". Когда "что хочу, то ворочу", но семья сохраняется так или иначе.

А начало в основном постепенное. Ну и тут "обиды"))), что игнорят. То бишь живут не так, не правильно).

Собственно, порывы и обоснования алкоголиков это отдельная тема. Тут главное, живешь ты с пьющим или нет, как относишься к тому, что живя вместе, партнер начинает спиваться. 

Скажем так, он уже "не здоров" и при алкоголизме все таки хоть и частичная , но в чем- то деградация есть. 

И именно подлаживаться, игнорируя это, смысла мало. 

Изменено 18 Января 2021 пользователем Вольный ветер

[Вольный ветер 47 748]

22 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я по ссылке выше прошлась и диалог убитой женщины с подругой прочитала. Женщине по моему явно нравится во всю эту драму играть.

Почитала, формату переписки не удивилась. Примерно и было понятно, что вот так и будет.

22 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Она и видит себя хорошей девочкой, которую хочет присвоить серый волк. А это мечта женщин, склонных к слиянию в отношениях. Таких очень много. И видят они себя желанными и любимыми для этого волка, вон он даже съесть хочет. И мерзавцем они волка не считают. Мучителем, может быть. Это ведь он все от большой любви к ним. За-то считают зависимым и жалеют даже

Ну вот да. Согласна. 

Но я опять о том, что если хаёшей девочки нравятся грязные игры, то не такая уж она и хаёшая. 

Почему подскакивают на "значит тебе нравится" или "муж и жена одна сатана". 

Я про путь, который проще, самый элементарный. Когда ты и не помышляла, а тебя шалавой называют (молчу, что в лес вывозят). А ты убеждаешь, что это не так. 

Ну да, оправдания

22 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И мерзавцем они волка не считают. Мучителем, может быть. Это ведь он все от большой любви к ним. За-то считают зависимым и жалеют даже

Все равно уже вывихнутая личная шкала ценностей. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Но я опять о том, что если хаёшей девочки нравятся грязные игры, то не такая уж она и хаёшая. 

Почему подскакивают на "значит тебе нравится" или "муж и жена одна сатана". 

Я про путь, который проще, самый элементарный. Когда ты и не помышляла, а тебя шалавой называют (молчу, что в лес вывозят). А ты убеждаешь, что это не так. 

Ну да, оправдания

Так ей и не нравится по лицу получать . Сами игры нравятся, а последствия этих игр нет. И с мужем она себя "одной сатаной" не считает. Сатана он, а она жертва. Потому и подскакивает. Ее жалеть положено и никак иначе.

Я немного с другого с другого конца. Вернее много и с начала . Путают "девочки" роли в отношениях. Считают себя лучше и главнее, а свою нижнюю роль красивой. А мужчину считают бедным, глупым, травмированным мамой, прежними женщинами, просто не умеющим любить по другому. И "спасают" его годами, вместо того, что бы себя спасать. Видят себя при этом "на высоте".

Хотя, бывает и по другому. Когда видят всю картину вполне реалистично и осознают серьезную эмоциональную зависимость от мужчины, но без него буквально не могут дышать. Это как алкоголики и наркоманы на последней стадии, те ведь тоже в большинстве уже знают, что на дне и конец скоро, но выбраться не могут. Но так сразу не бывает. Сначала "девочка" все равно наслаждалась либо мазохизмом либо спасательной деятельностью.

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Все равно уже вывихнутая личная шкала ценностей. 

Да. В том числе из-за иллюзорных представлений о себе и своей роли в отношениях. При этом считается, что такие женщины склонны видеть себя хуже, чем есть на самом деле. Однако, в большинстве случаев, замашки там, напротив королевские , если вникнуть. Претензии на особенную любовь, например. Или вера в то, что сможет перевоспитать, отогреть своей любовью, спасти взрослого мужчину. И женщины, попадающие в такие отношения, часто действительно симпатичные. У тех, кто видит себя обычными, в основном, не возникает мыслей о своих сверхвозможностях или о том, что их просто вот такой необычной любовью. В общем вывод как всегда — скромнее надо быть .

[Вольный ветер 47 748]

18 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Так ей и не нравится по лицу получать . Сами игры нравятся, а последствия этих игр нет.

Да, я тоже об этом. Часто нежелание увидеть человека в целом, что ли. Не знаю, как сказать. Ну вот ко всем его плюсам, он раздражительный например, несдержанный. Принять это как факт и подумать, устраивает ли это тебя и что из этого получится.

21 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Хотя, бывает и по другому. Когда видят всю картину вполне реалистично и осознают серьезную эмоциональную зависимость от мужчины, но без него буквально не могут дышать. Это как алкоголики и наркоманы на последней стадии, те ведь тоже в большинстве уже знают, что на дне и конец скоро, но выбраться не могут. Но так сразу не бывает. Сначала "девочка" все равно наслаждалась либо мазохизмом либо спасательной деятельностью.

Да, однозначно. Очень четкое замечание.

21 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В том числе из-за иллюзорных представлений о себе и своей роли в отношениях. При этом считается, что такие женщины склонны видеть себя хуже, чем есть на самом деле. Однако, в большинстве случаев, замашки там, напротив королевские , если вникнуть. Претензии на особенную любовь, например. Или вера в то, что сможет перевоспитать, отогреть своей любовью, спасти взрослого мужчину

Да)))). Ну вот и звучало про "ну я думала, что СО МНОЙ он станет другим")))). Ну или привыкнет/ полюбит, оценит. Такое тоже бывает.

Вообще все эти красивые слова означают "поменять". Поэтому женщина принимает (раз идет на это), когда меняют ее. А будь партнер послабее и неагрессивный, она бы вцепилась и спасала его от алкоголизма, например.

[сиреневое счастье 64 377]

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

Часто нежелание увидеть человека в целом, что ли. Не знаю, как сказать.

Воот... Я тоже долго формулировала, а прочитала вас- лучше и не скажешь. Причем, это нежелание и выражают все одинаковой фразой: "так-то он добрый, хороший..."- (если не пьет/не устал на работе/не поругался с гаишником и т.д.)

То есть, вот это основное:  пьет, скандалит, срывает раздражение на других-  она как бы не видит, или считает второстепенным, что ли... 

Особенно "умиляет" такая фраза, сказанная о мужике, трезвые дни которого можно по пальцам посчитать.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

Часто нежелание увидеть человека в целом, что ли. Не знаю, как сказать. Ну вот ко всем его плюсам, он раздражительный например, несдержанный. Принять это как факт и подумать, устраивает ли это тебя и что из этого получится.

И нежелание увидеть отношение к себе человека. Потому что что, когда реально дорожат, раздражительность свою держат при себе. И часто раздражительность и ревность значат — я до тебя снизошел и терплю тебя, как ты смеешь мне перечить и смотреть на кого-то еще. А трактуют это женщины для себя совсем иначе. Раздражение во многом зависит от мыслей человека. Ну вот, представь, мужчина видит перед собой любимую женщину и счастлив с ней быть, с чего же он будет на нее разражаться. К тому же она ведь может обидеться и уйти.

Другое дело, конечно, конечно мало у кого всю жизнь такая любовь - любовь. Но, когда человек часто раздражается на партнера именно в этот период любви у него к партнеру нет или мало. Все еще может наладится, но такой момент лучше учитывать.

Ну, и согласна с тем, что порог раздражения разный. Если мужчина в начале отношений взрывной, пусть и пока вымещает раздражение на других, а не на своей женщине, этот факт часто игнорируют. И даже гордятся, что вот со мной он ласковый, а на других орет и драться лезет. Не понимая, что пока еще желание быть рядом у мужчины большое, а уверенности в зависимости женщины нет. Когда желание уменьшится, а женщина станет зависимой, велика вероятность того, что орать будут уже на нее, а то и бить.

[Эни Сай 40 021]

В 18.01.2021 в 20:00, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Особенно в ситуации, когда мужчина в принципе имеет здоровую психику, а жена его просто бесит

Мужчина со здоровой психикой не будет бить жену, как бы она его не бесила.

Во-первых, он изначально не выберет в жены бесящую и истеричную, во-вторых, если и допустит ошибку, то просто уйдёт.

Я ж говорю, нездорово все общество в целом. Если мужчину, который ударяет женщину по причине бешенства, признают имеющим здоровую психику. 

Загнивающий запад давно уже осознал, что вина всегда на насильнике, вон всякие курсы управления гневом там придумали, охранные ордера и прочее. А у нас до сих пор «он нормальный,  просто она его беееесит». 

И здоровый мужчина не будет жить с раздражающей женщиной, повторюсь. То есть он нездоров психически и извлекает выгоду для своей сломаной психики (ну и прочие, в т.ч материальные) от присутствия такой женщины в его жизни. 

1 час назад, Вольный ветер сказал:

вот и звучало про "ну я думала, что СО МНОЙ он станет другим")))). Ну или привыкнет/ полюбит, оценит. Такое тоже бывает.

Вот это, кстати, очень против женщин играет, этакая гордыня, что, мол, он вон с той был таким плохим, а со мной общительно станет хорошим. Я не знаю, кто эту пакость женщинам внушает, эту гордыню дурацкую, заставляющую надорваться и выслужить любовь. 

На форуме часто встречалось, мол, вы дуры, вас били, а я, а я, у меня все правильно, я умею быть феей, уж меня-то , такую хорошую, всегда будут ценить и любить. И потом - рыдания , побили, бросили. Женщины заражены этой гадостью, видимо, это специально делается, куда-то же надо девать неликвидное мужичье, вот как раз таким дамам. Берите, воспитывает, надрывайтесь. И растите дочерей такими же, ведь даже здоровый мужчина может ударить, онЕ сдерживаться не приучены, раздражаешь-побьет.  И общество согласно закивает головой, ну да, вот такая женщина, муж не смог сдержаться.. 

Порочный круг .

Изменено 19 Января 2021 пользователем Эни Сай

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Я ж говорю, нездорово все общество в целом. Если мужчину, который ударяет женщину по причине бешенства, признают имеющим здоровую психику. 

Тогда, уж всех матерей, которые хоть раз дали ребенку по заднице или подзатыльник отвесили, надо признать людьми с нездоровой психикой. Кстати, вам самой никогда никого ударить не хотелось, по причине, что раздражает сильно, да еще и орет гадости в лицо, например.

Я повторюсь, не одобряю насилия. Но понятие аффекта пока никто не отменял и в принципе, почти с каждым может случится. И одно дело, когда руки отрезал или медленно убивал, и другое, толкнул в запале или ударил.

8 минут назад, Эни Сай сказал:

И здоровый мужчина не будет жить с раздражающей женщиной, повторюсь. То есть он нездоров психически и извлекает выгоду для своей сломаной психики (ну и прочие, в т.ч материальные) от присутствия такой женщины в его жизни. 

А чем мужчина чисто по человечески так уж от женщины отличается? Женщина почему-то не уходит, а мужчина просто обязан. Хотя страдает больше женщина от семейного насилия. Но сидит ровно. По причине тех же материальных благ, например. Пару может многое связывать, мужчины тоже любят своих детей и могут не хотеть делить совместно нажитое или уходить в никуда.

 

11 минут назад, Эни Сай сказал:

Загнивающий запад давно уже осознал, что вина всегда на насильнике, вон всякие курсы управления гневом там придумали, охранные ордера и прочее. А у нас до сих пор «он нормальный,  просто она его беееесит». 

Может, тогда, определимся о каких именно насильниках речь. От мужчины, который наорал и толкнул, когда женщина сама полезла, часто защита никакая не нужна. Достаточно вещи собрать свои или мужа, в зависимости от того, чья квартира и подать на развод. А реальных психопатов, которые преследуют, грозятся убить, руки отрезают, я психически здоровыми не называла.

[Котота 65 199]

54 минуты назад, Эни Сай сказал:

Загнивающий запад давно уже осознал, что вина всегда на насильнике, вон всякие курсы управления гневом там придумали, охранные ордера и прочее. А у нас до сих пор «он нормальный,  просто она его беееесит». 

Там уже давно поняли, что проблема намного серьёзнее. Ведь касается не только полумаргинальных слоёв общества, где  в ходу такие дикие словечки как "хаёшая" и "адманул" (господи, откуда это?)  Но и самых разных слоёв общества. И проблема эта может иметь не только экономический характер, но и психологический (сериал с героиней Николь Кидман - богатой и красивой и осознающей, что в их семье - огромная психологическая проблема, влияющая на детей).

И самое главное  - работа всё же нацелена на реальную защиту жертвы. А не на "приходите, когда убьют" . 

Кстати, в сериале с Кидман, её главный страх - не финансовая зависимость. А стыд.

А, что касается маргиналов или полумаргиналов, когда и садист и жертва с детства в одном окружении, он - мучает кошек, а она уверена, что он просто такой "брутал", ну или ей негде жить, а к маме с ещё тремя детьми в однушку возвращаться неохота - тут о чём рассуждать. Всё как на ладони.

Да. Признаю. Мне не нравится, когда о мужчинах домашних таранах в этой теме говориться в гораздо более снисходительном тоне, чем об их жертвах.

52 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Тогда, уж всех матерей, которые хоть раз дали ребенку по заднице или подзатыльник отвесили, надо признать людьми с нездоровой психикой. Кстати, вам самой никогда никого ударить не хотелось, по причине, что раздражает сильно, да еще и орет гадости в лицо, например.

Например, приведённое выше. Сравнитьмать, давшую поучительный подзатыльник ребёнку (не одобряю) и мужиком, бьющем свою жену и назвать его поведение в пределах нормы.

Нет, оно - не в пределах нормы. И это ужасно, если обществом будет утверждаться обратное.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

11 минут назад, Котота сказал:

Например, приведённое выше. Сравнитьмать, давшую поучительный подзатыльник ребёнку (не одобряю) и мужиком, бьющем свою жену и назвать его поведение в пределах нормы.

Нет, оно - не в пределах нормы. И это ужасно, если обществом будет утверждаться обратное.

Вообще-то в "пределах нормы" поведение человека или нет, устанавливают психиатры, а не общество. По крайней мере я именно эти нормы имела ввиду. И изначально в ветке, я всего-лишь сказала, что человек ударивший другого человека, не обязательно является психически нездоровым. А дальше уже это волшебным образом превратилось в "норму" в понимании общества.

[Котота 65 199]

43 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И изначально в ветке, я всего-лишь сказала, что человек ударивший другого человека, не обязательно является психически нездоровым.

Есть разница между ударивший и регулярно избивающий. Согласна, сгоряча можно не сдержаться, если была откровенная провокация.

 Но если речь и домашнем садизме - разве это может быть нормой? Когда муж заходит в дом и уже знает, что будет бить и ищет к чему бы прицепиться? 

Я понимаю, что есть игрища полумаргиналов и забитых с детства девочек с плохими мальчиками - это среда такая.

Но не слишком ли социум снисходителен у таким домашним садистам? А ведь это сформировано в том числе и тем, что в первую очередь на атомы раскладывается жертва. Вместо того, чтобы создавать отношение нетерпимости к непосредственному виновнику - домашнему садисту за закрытыми дверями.

[Миледя 29 784]

55 минут назад, Котота сказал:

Есть разница между ударивший и регулярно избивающий. Согласна, сгоряча можно не сдержаться, если была откровенная провокация.

 Но если речь и домашнем садизме - разве это может быть нормой? Когда муж заходит в дом и уже знает, что будет бить и ищет к чему бы прицепиться? 

Я понимаю, что есть игрища полумаргиналов и забитых с детства девочек с плохими мальчиками - это среда такая.

Но не слишком ли социум снисходителен у таким домашним садистам? А ведь это сформировано в том числе и тем, что в первую очередь на атомы раскладывается жертва. Вместо того, чтобы создавать отношение нетерпимости к непосредственному виновнику - домашнему садисту за закрытыми дверями.

Я просто лично общалась с жертвами.

Сокурсница говорила про своего сожителя "он хороший, просто нервный". Он ее не бил, просто мог закатить скандал на ровном месте. Конечно, виновато общество, за шиворот ее к нему приволокла и заставляла с ним жить. При этом оба не маргиналы, язык не повернется такое сказать. Она - студентка из приличной семьи, он молодой парень уже при хорошей работе и деньгах.

И попробуй скажи ей "брось его". Тут же было все передано "сереженьке" самой же "жертвой" и недовольные граждане исключались из круга общения.

И что обязано сделать общество? Караулить мужика под подъездом с  тесаком?

 

Изменено 19 Января 2021 пользователем Миледя

[Котота 65 199]

32 минуты назад, Миледя сказал:

И что обязано сделать общество? Караулить мужика под подъездом с  тесаком?

Ничего, конечно. Ей же это нравится. Потом он убьёт её тесаком и все опять будут раскладывать  её на атомы. Потому, что сама виновата, могла бы уйти. И это правда, да, могла бы.

А о нём - ну, вот он такой, она же знала.  И это всё, собственно, о нём. Что с такого взять.  А вот онаааа!

Да ничего нового.

Изменено 19 Января 2021 пользователем Котота

[Миледя 29 784]

24 минуты назад, Котота сказал:

Ничего, конечно. Ей же это нравится. Потом он убьёт её тесаком и все опять будут раскладывать  её на атомы. Потому, что сама виновата, могла бы уйти. И это правда, да, могла бы.

А о нём - ну, вот она такой, она же знала.  И это всё, собственно, о нём. Что с такого взять.  А вот онаааа!

Да ничего нового.

Могла бы, но не уходила. 

И что делать? Вот скажите что окружающие обязаны сделать с молодой женщиной, которая добровольно живет с молодым мужчиной и терпит от него скандалы и разборки.