Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Живой источник

Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

Recommended Posts

2 часа назад, Ягодка опять сказал:

А по-моему, это лишь передаёт отношение пишущего к конкретным людям, и всё. 

А почему, я, например, или другие люди, должны хорошо относиться к инфантилам? Я парочку знаю в жизни, с крайней степенью, по мне так неприятные люди, которые считают, что все им кругом должны. Родители неправильно воспитали, общество не такое, мужиков, желающих посадить на шею и радоваться нормальных нет и так далее.

Каждый в конце концов, может заниматься тем, что ему доступно. И на общественное мнение и принятие законов, лично я вряд-ли могу всерьез повлиять. А вот объяснить дочери, что инфантилизм — это плохо, могу вполне. И на форуме, который читают многие женщины, могу инфантилизм осуждать. И если говорить о том же общественном мнении, я считаю, что женский инфантилизм общество поощряет, а пока женщины для себя считают нормой быть инфантильными и сваливать ответственность за себя на других , семейное насилие будет процветать

 

Изменено пользователем МнениеСвоеИмеющая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

я считаю, что женский инфантилизм общество поощряет,

Это как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Откуда у вас информация, что такой вопрос женщины в России другим женщинам задают

Да даже на форуме. В ветке разводов. Недавно. На жалобу, что муж избил, через несколько постов спросили - за что. Конечно, в контексте - на ровном ли месте, с чего вдруг начал драться. Но... имеют место быть такие вопросы. 

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

почему, я, например, или другие люди, должны хорошо относиться к инфантилам

Мало ли кто к кому и как относится? Относитесь как угодно, но это не значит, что  всем будут нравиться унизительные  эпитеты в адрес других людей, вот я о чём.
В ответ могут точно так же плохо относиться, тогда это начинает не нравиться. А что не так, казалось бы? :P 
Эх, опять в бойню перенесут. Ну по теме всё  и правда. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

почему, я, например, или другие люди, должны хорошо относиться к инфантилам?

Мне прям это нравится так. 

Приходишь в ветку, пишешь свою историю, как это было у тебя, как ты выбралась (и выбралась таки!), медалей и обнимашек не ждёшь, просто рассказала и всё. 

Но оказывается, у праведных в этой ветке есть пара примеров из личного окружения, где женщина подверглась насилию, потому что по их мнению (условно говоря объективному, потому что ещё ни одна из праведных не обрела способности легко залезать в чужие головы и души) она инфантильна etc. 

И тебе начинают поступать комментарии от них в духе - никто вам ничо не должен, и никто вас не спасёт, сидите и думайте, ради каких плюшек вам морду били. 

И всё это с улыбочками, ухмылками и всеми этими "хаёшая" и пр. 

Вы можете как угодно относится к инфантильным на ваш взгляд людям, но вы точно уверены, что в данной ветке ваше отношение поступает по адресу? 

 

Изменено пользователем Шёлковая
Ошибка
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 18

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле все ведь по разному может быть. По молодости кто там особо думает , любовь же.

В особо тяжёлых случаях , домашний насильник может начать мстить, когда женщина уйдет. Случаев миллион. И это хорошо,  когда есть хороший тыл , родители, братья , кто может защитить и поддержать.

А если все на ее плечи сваливается, и плюс у нее дети. 

Поэтому государство должно помочь выбраться из этого ада. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но уважая людей, стоило ли потом, спустя годы, рассказывать историю "адмана"?))))

А почему нет? Почему не рассказать, что и как произошло и как ты из этого выбралась?

Лично мне в своё время очень помогли рассказы и объяснения тех, кто выбрался. Как и почему так получается. И главное, что ты не одна, что поджатые гузкой губешки «неинфантилок» -это ерунда все. (Их тоже нахлобучивают, просто они таким образом мину пытаются сохранить , чаще всего так и получается.)

И слава Богу, что люди рассказывают, делятся. Поддерживают друг друга.  И не боятся осуждения «приличных порядочных ни разу ни битых» :) 

Это, как я уже сказала, чаше всего неправда. 

Впрочем, я выхожу из обсуждения, а то вдруг затравлю кого-нибудь случайно :D

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Эни Сай сказал:

 

И слава Богу, что люди рассказывают, делятся. Поддерживают друг друга.  И не боятся осуждения «приличных порядочных ни разу ни битых» 

 

Да и это очень хорошая и поддержка и помощь, потому что выбраться надо из этого "грамотно".

А по поводу не битых, ты знаешь,  ведь масса случаев, когда дети, вырастая , начинают избивать родителей. Только вот подруга писала на днях, у нее сосед, алкоголик, мать свою в очередной раз избил,  она в больнице (это в Казахстане).

Это очень страшно.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Эльнора сказал:

по поводу не битых, ты знаешь,  ведь масса случаев, когда дети, вырастая , начинают избивать родителей. Только вот подруга писала на днях, у нее сосед, алкоголик, мать свою в очередной раз избил,  она в больнице (это в Казахстане).

Это очень страшно.

Неинфантильные женщины скажут, что мать так воспитала, и, по их логике, пусть терпит.

Инфантильные согласятся. Оно всяко бывает, и душу в детей вкладываешь, но никогда не знаешь, где и что может пойти не так.

И да, это тоже семейное насилие, и да, мужчины должны воспитываться не только матерью, но и в обществе должно быть признано, что если ты кого-то бьешь, то с тобой что-то не так и это надо исправлять. Именно с тобой, а не «жена довела здорового мужчину, мать довела здорового сына, ребёнок довёл здоровых родителей».

Это и будет первым шагом к осмыслению происходящего. А эти все «неинфантилтные виновачения» в отношении жертв насилия никого ещё никуда не привели. И не приведут. 

Ну все, теперь точно убегаю огородами. :D 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Эни Сай сказал:

И да, это тоже семейное насилие, и да, мужчины должны воспитываться не только матерью, но и в обществе должно быть признано, что если ты кого-то бьешь, то с тобой что-то не так и это надо исправлять. Именно с тобой, а не «жена довела здорового мужчину, мать довела здорового сына, ребёнок довёл здоровых родителей».

Что должно и может сделать общество, если жена и мама не пишут заявление, прощают обидчиков и продолжают с ними жить? Я тут писала пример, когда я предложила женщине реальную  помощь. Она отказалась. 

22 минуты назад, Эни Сай сказал:

 А эти все «неинфантилтные виновачения» в отношении жертв насилия никого ещё никуда не привели. И не приведут. 

Никто жертв не виноватит, это констатация факта, что пока жертва сама не попытается ситуацию изменить, никто за нее этого не сделает.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Verchi сказал:

Что должно и может сделать общество, если жена и мама не пишут заявление, прощают обидчиков и продолжают с ними жить? Я тут писала пример, когда я предложила женщине реальную  помощь. Она отказалась. 

Никто жертв не виноватит, это констатация факта, что пока жертва сама не попытается ситуацию изменить, никто за нее этого не сделает.

Потому что, бояться,  что будет еще хуже. 

Поэтому женщинам крайне необходима помощь психолога, психотерапевта, чтобы восстановить психическое здоровье, избавиться от всяких синдромов, типа стокгольмского и принять правильное решение уйти, чем быстрее, тем лучше . Но поддержка нужна, обязательно. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Дальние Дали сказал:

, ей очень-очень повезло, реально. Когда же наши женщины будут получать   от государства такую же помощь, и главное -- когда  наше государство будет так же нетерпимо к домашнему насилию. Остаётся

Вы прочитали, что ребенок спасённый женщины год жил в адаптационной семье? То есть, в семье приемной, у чужих людей.

Ну, и какая наша женщина такое допустит? Чтобы ребенка отдали в какую-то "адаптационную семью"? 

Наши женщины будут получать такую помощь, когда будут согласны с тем, что ребенку придется некоторое время, пока мать реабилитируется, пожить в другой семье.

А сейчас - попробуйте предложить такое избираемой женщине, что вы услышите в ответ? Да пусть меня лучше совсем убьют, чем я своего ребенка куда-то там отдам! 

Вон, боятся обращаться в инстанции, а то "опека возьмёт на контроль и задолбает проверками". Даже простых проверок и то боятся, пусть лучше муж бьёт. Зато без проверок.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Verchi сказал:

 

Никто жертв не виноватит, это констатация факта, что пока жертва сама не попытается ситуацию изменить, никто за нее этого не сделает.

Ну, знаете ли, если мне через время прилетело про медальки, и мне неприятно и не охота такое читать, да. Что уж говорить, если б по горячему так же было бы. Да отбило бы напрочь желание делиться. 

39 минут назад, Verchi сказал:

Что должно и может сделать общество, если жена и мама не пишут заявление, прощают обидчиков и продолжают с ними жить? Я тут писала пример, когда я предложила женщине реальную  помощь. Она отказалась. 

 

Признать, Господи. Признать, что насилию - НЕТ. Неважно к кому - к жене, мужу, родителям или детям. 

А не течь мыслями по деревьям инфантильна жертва или нет. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Эльнора сказал:

Поэтому женщинам крайне необходима помощь психолога, психотерапевта, чтобы восстановить психическое здоровье, избавиться от всяких синдромов, типа стокгольмского и принять правильное решение уйти, чем быстрее, тем лучше . 

Что значит необходима? Кто желает, может её получить. Есть психологи в кризисных центрах, есть телефоны доверия. 

Или вы предлагаете насильно женщин заставлять работать с психологом? 

15 минут назад, Эльнора сказал:

Но поддержка нужна, обязательно. 

Поддержка в чем? И какая? 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Verchi сказал:

Поддержка в чем? И какая? 

В том, чтобы не было стыдно признаться. что тебя - бьют.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Шёлковая сказал:

Ну, знаете ли, если мне через время прилетело про медальки, и мне неприятно и не охота такое читать, да. Что уж говорить, если б по горячему так же было бы. Да отбило бы напрочь желание делиться. 

Мы обсуждаем проблему в общем, а вы переносите на личное. 

Цитата

Признать, Господи. Признать, что насилию - НЕТ. Неважно к кому - к жене, мужу, родителям или детям. 

А кто не признает? Признают.

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

В том, чтобы не было стыдно признаться. что тебя - бьют.

Как это сделать? 

Изменено пользователем Verchi

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Verchi сказал:

Как это сделать? 

Так воспитанием общества в целом. Это - сложно.  но у других-то стран получается.

Стыдно должно быть насильнику.  а не жертве.

Изменено пользователем Жизнь продолжается
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Verchi сказал:
2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

я считаю, что женский инфантилизм общество поощряет,

Это как?

Например, до сих пор, частью общества, считается, что женщине не обязательно получать образование и работать. Что ей не стыдно быть "большой девочкой", слабой и зависимой. Считается нормальной модель отношений с мужчиной отец - дочь. Мужчины потому и сильнее морально, в среднем, что им с детства рассказывают, что слабым и жалким мужчина выглядеть не должен.

2 часа назад, Шёлковая сказал:

Мне прям это нравится так. 

Приходишь в ветку, пишешь свою историю, как это было у тебя, как ты выбралась (и выбралась таки!), медалей и обнимашек не ждёшь, просто рассказала и всё. 

Но оказывается, у праведных в этой ветке есть пара примеров из личного окружения, где женщина подверглась насилию, потому что по их мнению (условно говоря объективному, потому что ещё ни одна из праведных не обрела способности легко залезать в чужие головы и души) она инфантильна etc. 

Когда начался спор, никто в этой ветке своих историй не писал. И ни к кому конкретно, ни я, ни @Вольный ветер не обращались. Обсуждали абстрактно тему. Те женщины, о которых я писала, никакому насилию не подвергались. Разве что орали на них, и толкнуть могли. Ну они и сами не промах. И думать надо, например, когда едешь с двумя детьми, без денег и образования, с мужчиной жить на другой конец страны. Мужчина даже не муж. Или когда замуж идешь в 17 лет за дворовую шпану, и рожаешь к 20-ти годам двоих детей. И даже мыслей нет работать пойти, а только с одной шеи на другую перепрыгнуть. А это всегда расчет на "милость господина", который кормит. Ну и не все далеко инфантильные женщины подвергаются насилию. Кто-то сам кому угодно мозг вынесет. Хотя, одно, другое не исключает.

2 часа назад, Шёлковая сказал:

И всё это с улыбочками, ухмылками и всеми этими "хаёшая" и пр. 

Вы можете как угодно относится к инфантильным на ваш взгляд людям, но вы точно уверены, что в данной ветке ваше отношение поступает по адресу? 

А эту ветку кто-то приватизировал что-ли под свои нужды?:)

2 часа назад, Ягодка опять сказал:

Мало ли кто к кому и как относится? Относитесь как угодно, но это не значит, что  всем будут нравиться унизительные  эпитеты в адрес других людей, вот я о чём.
В ответ могут точно так же плохо относиться, тогда это начинает не нравиться. А что не так, казалось бы? :P 

Я лично никогда никому рот заткнуть не пыталась. И не указывала, кому и где писать :).

8 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Так воспитанием общества в целом. Это - сложно.  но у других-то стран получается.

Стыдно должно быть насильнику.  а не жертве.

А что в других странах преступность искоренили? И никто никого не бьет?

Изменено пользователем МнениеСвоеИмеющая
  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А что в других странах преступность искоренили?

А все никогда не искоренить. Так что теперь. . и стремиться к этому не надо?

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

В том, чтобы не было стыдно признаться. что тебя - бьют.

Я когда-то очень давно писала на форуме эту историю, но повторю, уж больно в тему.

Я работала в магазине алкогольной продукции в неблагополучном районе. Сказать начистоту, это были самые натуральные трущобы, "Петербург Достоевского", как он есть, без прикрас для туристов.

И была у нас одна постоянная покупательница, женщина средних лет, уже не помню, как ее звали. Обычно она забегала в халате, волосы стянуты в хвостик, неузоженная, без макияжа, пьющая, но не так, чтоб совсем алкашня. Брала дешёвую водку или портвейн.

И вот однажды, подходит эта дама к кассе, я на нее взглянула - глазам не верю. Волосы, хоть и с сильной проседью, чисто вымыты и распущены по плечам, и оказалось, что они у нее густые и красивые. На лице лёгкий макияж, нанесенный умело и со вкусом. На плечах  вместо халата, кожаная курточка, не новая и давно уже не модная, но когда-то бывшая хорошего качества. А самое главное - свежий синяк под глазом.

И берет не как обычно, самый дешёвый Малек, а 0,5 и какую-то водку поприличней. Я ей подаю покупку, сдачу, а она не отходит от кассы, переминается с ноги на ногу, я голову то подняла, а она мне:

- Катя, а ко мне муж вернулся! 

И такое непередаваемое торжество было в этой фразе, такое чувство собственного превосходства и воплотившегося женского счастья! Какое там "стыдно, что бьёт", вы что. 

 

 

 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Например, до сих пор, частью общества, считается, что женщине не обязательно получать образование и работать.

А что, должно считаться, что обязательно? А куда деть счастливых домохозяек, которых никто не бьет, а их любят и уважают? 

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Что ей не стыдно быть "большой девочкой", слабой и зависимой.

Да женщины сами этого хотят, причем тут общество?

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Считается нормальной модель отношений с мужчиной отец - дочь. Мужчины потому и сильнее морально, в среднем, что

Я не согласна, что мужчины сильнее морально.

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

им с детства рассказывают, что слабым и жалким мужчина выглядеть не должен.

Я своим сыновьям это тоже говорю, что тут плохого и как это ущемляет каких то  женщин?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жизнь продолжается сказал:

А все никогда не искоренить. Так что теперь. . и стремиться к этому не надо?

Ну если сейчас с вами, начнем стремиться, это ничего не изменит. Программы государственные по защите жертв семейного насилия нужны, я не спорю. Но ответственность за женщину все равно никто на себя не возьмет, кроме нее самой. А вот это все — "надо стремиться", сотрясение воздуха и пустые разговоры. Так же как и поиск правых и виноватых.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Так воспитанием общества в целом. Это - сложно.  но у других-то стран получается.

Почему вы думаете, что получается?

13 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Стыдно должно быть насильнику.  а не жертве.

Как это сделать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Урия Гип сказал:

И такое непередаваемое торжество было в этой фразе, такое чувство собственного превосходства и воплотившегося женского счастья! Какое там "стыдно, что бьёт", вы что. 

Так она и не скрывает. У нее-то все хорошо, она не будет убегать ночью от этого мужа по морозу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напишу здесь историю одной знакомой девушки. Лет 6 она встречалась с парнем, тот всё её динамил со свадьбой, ну, она и вышла практически за первого, кто предложил. Она в банке работала, тот был вип-клиентом, с ходу позвал замуж. Тут бы ей и насторожиться, ан нет! В общем, замуж вышла, родила сына, была очень хорошей, как водится, женой, вот только... стала замечать наконец, что муженёк-то скрытый до поры до времени садист и абьюзер. Ну ладно её доводил до истерик и слёз ручьём типа- масло оливковое не из той бутылки в салат налила, руку поднимал, но он стал, допустим, причинять боль малышу- сжимал ему пятки до крика и отваливался, довольный. Это уже реально испугало её!

Пробовала звонить его родичам и привлекать к вразумлению- ну, на пару недель хватало, не более. И пошла она тогда к ведьме- ачоделать-то, закон таким, как он, не писан, а писан-так не читан и т.д. Та ей сказала- "Ты ему не поможешь, он в течение года убьёт и тебя, и сына, но вот помочь тебе от него уйти живой я могу". Короче, через месяц муж, чернее тучи, выложил перед ней полную шкатулку с ювелиркой и сказал: "Забирай и уезжай из города навсегда, не возвращайся. Увижу- убью! Я бы всё равно тебя убил, знаю. Сидеть не хочу, так что уезжай!"

Ну, она так и сделала, ноги в руки- и домой. Сейчас снова замужем, детей четверо, муж опять богатый и гулящий, но тут уж- сууудьбааа! Жертва- она такая жертва, но уж лучше терпеть параллельных жён и детей, чем того-сь... Живёт- уже хорошо, детей растит- ещё лучше, всем обеспечены она и дети- славабудде. Сама-то из нищей семьи, где отец пил-гулял-бил мать, так что для неё дело привычное.

Ну нет у нас закона и защиты от насилия в семье, так где правды искать? Так что- кто успел, тот сбежал, кто-то к ведьме, кто-то к соседу-алкашу с заказом поучить, а кто-то и сама-сама с топором ночью... :bangin:

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×