Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Пион4к 45 663]

30 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

В том, чтобы не было стыдно признаться. что тебя - бьют.

Думаете, стыдно именно, что "бьет"? Мне кажется, срабатывают совсем другие "стыдно".

Вспоминается история с форума, где муж не работал. Жена сама себе  телефон купила, так он всем хвалился (родственникам ее же, между прочим), что это он ей подарил. А она молчала.

ИМХО, какие-то похожие механизмы срабатывают.

Изменено 20 Января 2021 пользователем Пион4к

[Жизнь продолжается 89 250]

Только что, Пион4к сказал:

Думаете, стыдно именно, что "бьет"?

Уверена. Просто я не так давно узнала от своих двух приятельниц.  что мужья их годами колотили. Ни за что бы не подумала. С работой, с жильем. с нормальными родителями. Молчали, потому что стыдно.

[Пион4к 45 663]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Просто я не так давно узнала от своих двух приятельниц.  что мужья их годами колотили. Ни за что бы не подумала. С работой, с жильем. с нормальными родителями

Ушли ваши приятельницы от мужей?

Изменено 20 Января 2021 пользователем Пион4к

[Урия Гип 38 091]

13 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Так она и не скрывает. У нее-то все хорошо, она не будет убегать ночью от этого мужа по морозу. 

Кто может дать гарантию, что после совместного распития купленной бутылки та женщина не будет долбиться к соседям с воплем помогите, убивают?

[Verchi 35 567]

5 минут назад, Физендра сказал:

 И пошла она тогда к ведьме- ачоделать-то, закон таким, как он, не писан, а писан-так не читан и т.д. Та ей сказала- "Ты ему не поможешь, он в течение года убьёт и тебя, и сына, но вот помочь тебе от него уйти живой я могу". Короче, через месяц муж, чернее тучи, выложил перед ней полную шкатулку с ювелиркой и сказал: "Забирай и уезжай из города навсегда, не возвращайся. Увижу- убью! Я бы всё равно тебя убил, знаю. Сидеть не хочу, так что уезжай!"

Афигеть история  Прямо детектив 

6 минут назад, Физендра сказал:

Ну нет у нас закона и защиты от насилия в семье, так где правды искать?

Какой по вашему должен быть закон? Женщина то живет с мужем по собственной воле. Каким законом ее заставить развестись?

[Физендра 48 836]

Только что, Verchi сказал:

Афигеть история  Прямо детектив 

Какой по вашему должен быть закон? Женщина то живет с мужем по собственной воле. Каким законом ее заставить развестись?

Муж прямо говорил, что не разведётся- убьёт, ему можно верить в этом. И убил бы, и даже не сел- денег немеряно, чай, не в Европе, откупился бы.

[Verchi 35 567]

4 минуты назад, Физендра сказал:

Муж прямо говорил, что не разведётся- убьёт, ему можно верить в этом. И убил бы, и даже не сел- денег немеряно, чай, не в Европе, откупился бы.

Ну в той истории не убил, все нормально.

А о каком законе вы писали? Каким законом можно заставить женщину уйти?

[Физендра 48 836]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Ну в той истории не убил, все нормально.

А о каком законе вы писали? Каким законом можно заставить женщину уйти?

Вы притворяетесь или троллите? Вам ясно написали- убил бы. И многие другие тоже не уходят потому, что в полиции правило "убьют- тогда и приходите".

...А второй муж её вполне устраивает. Как и многих жён очень богатых мужей.

Изменено 20 Января 2021 пользователем Физендра

[Жительница 15 590]

То есть получается, что женщин условно можно разделить на группы (очень примерно и крайне условно):

1. Внезапные/вынужденные условия ситуации: вынужденный подростковый брак, перенесенные заболевания или травмы с последующим проявлением агрессии и неадекватного поведения

2. Временные условия: декрет и безработица с невозможностью проживания отдельно от агрессивного партнера, заболевание с ограничениями

3. Ситуация, где минусы уравновешиваются плюсами и расставание нежелательно по личным причинам?

И, понятное дело, помочь женщинам первой и второй группы реальнее, так как они сами будут сотрудничать с помогающими, и не придется преодолевать их сопротивление.

[Шёлковая 22 809]

24 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

думать надо, например, когда едешь с двумя детьми, без денег и образования, с мужчиной жить на другой конец страны.

Какая разница, что думала женщина, сколько у неё образований и детей (дикость какая, капец)? Никто не имеет право бить женщину. А если она всё таки подверглась насилию, ставить ей эти причины в вину - каменный век. 

44 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

эту ветку кто-то приватизировал что-ли под свои нужды?

Мм, понятно. 

Я лично тоже из обсуждения выхожу. 

[Аагаша 3 509]

3 часа назад, Амнезия Стивена сказал:

Да даже на форуме. В ветке разводов. Недавно. На жалобу, что муж избил, через несколько постов спросили - за что. Конечно, в контексте - на ровном ли месте, с чего вдруг начал драться. Но... имеют место быть такие вопросы. 

 

Ну, это вы уж как-то совсем ограничиваете. Прям даже лимит вопросов.

Жизнь, она же разнообразна. Может, он ее ударил в порядке самообороны. Думаете, не бывает?

Моя подруга, когда рассказывала о ссорах с мужем, все время говорила: "А я его... А я ему кааак...".

Муж выше 190 см, а она очень маленькая. Я уж не выдержала однажды: ""Я, я"... Ну что ты? С табуреткой ты, что ли, за ним бегаешь?".

Оказалось, да, с табуреткой. С пола она до лица же не достает. Со стула достает.

1 час назад, Эльнора сказал:

Поэтому женщинам крайне необходима помощь психолога, психотерапевта, чтобы восстановить психическое здоровье, избавиться от всяких синдромов, типа стокгольмского и принять правильное решение уйти, чем быстрее, тем лучше . Но поддержка нужна, обязательно. 

Вы местами переставляете.

Чтоб получить все это женщина должна уйти.

Сначала уйти. Соответственно, перед этим принять решение. А уже потом восстанавливаться, защищаться и получать помощь.

Как может выглядеть помощь До того, как женщина решение приняла?

Помощь психолога, которая не нужна женщине называется "зомбирование"

[Verchi 35 567]

9 минут назад, Физендра сказал:

Вы притворяетесь или троллите? Вам ясно написали- убил бы. И многие другие тоже не уходят потому, что в полиции правило "убьют- тогда и приходите".

Тех, кого не убили бы, почему не уходят? Все думают, что их убьют?

1 минуту назад, Шёлковая сказал:

Какая разница, что думала женщина, сколько у неё образований и детей (дикость какая, капец)?

Ну вообще есть разница, женщина сама делает свою жизнь такой, что без мужчины она не может даже выжить. А потом ставится в вину обществу то, что женщине не предлоставили блага по списку.

А всего то надо иметь профессию и рожать детей столько, сколько можешь сама прокормить. И сразу куча проблем отпадет, и уйти от мужа, который бьет жену, станет намного проще.

1 минуту назад, Шёлковая сказал:

Никто не имеет право бить женщину.

С этим никто не спорит.

1 минуту назад, Шёлковая сказал:

А если она всё таки подверглась насилию, ставить ей эти причины в вину - каменный век. 

Ищут возможность женщине помочь, а для этого разбираются в причинах. Побитой легче станет оттого, что все будут тыкать пальцем на обидчика и позорить его? Надо же на опережение работать, чтобы женщины не попадали в такие ситуации и чтобы выходили из них. 

[Жизнь продолжается 89 250]

30 минут назад, Пион4к сказал:

Ушли ваши приятельницы от мужей?

Да. Но прожили больше 20 лет.

 

28 минут назад, Урия Гип сказал:

Кто может дать гарантию, что после совместного распития купленной бутылки та женщина не будет долбиться к соседям с воплем помогите, убивают?

Будет. Но по пьяному делу. Трезвая она довольна.

[Verchi 35 567]

1 минуту назад, Аагаша сказал:

Помощь психолога, которая не нужна женщине называется "зомбирование"

Ну в западных странах именно так оказывается психологическая помощь - принудительно, и выходит зомбирование. Не знаю как это выглядит в случае с домашним насилием, но если вы пришли с ребенком к врачу и ваш ребенок расплакался или балуется, то вам назначают посещение психолога, оплата которого входит в страховку, и отказаться нельзя. А там уже идет зомбирование. 

[Эльнора 17 845]

1 минуту назад, Аагаша сказал:

 

Вы местами переставляете.

Чтоб получить все это женщина должна уйти.

Сначала уйти. Соответственно, перед этим принять решение. А уже потом восстанавливаться, защищаться и получать помощь.

Как может выглядеть помощь До того, как женщина решение приняла?

Помощь психолога, которая не нужна женщине называется "зомбирование"

Ничего я не переставляю.

Хорошо, если есть куда уйти. А если нет? Или есть, но боится мести? Как решиться? 

Я вот писала про свою знакомую из Германии,  которая жила в кризисном центре,  целый год (!), ей не разрешали ни с кем контактировать , даже с родителями. Это же не просто так.

[Сладкий перец 36 609]

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А почему, я, например, или другие люди, должны хорошо относиться к инфантилам? Я парочку знаю в жизни, с крайней степенью, по мне так неприятные люди, которые считают, что все им кругом должны. Родители неправильно воспитали, общество не такое, мужиков, желающих посадить на шею и радоваться нормальных нет и так далее.

Соглашусь с вами, относиться к людям вы имеете право как угодно. Кстати, вечно недовольные люди вообще мало кому нравятся, и никому не хочется выслушивать чужие жалобы, совершенно согласна.

Но можно же просто их не слушать и вообще с ними не разговаривать, нет? Просто обходить и все. Точно так же, как в ветке "Знакомства в интернете" женщинам часто советуют: а зачем вы разговариваете с теми, кто по умолчанию вам не подходит, зачем вообще их "жизни учите" и свое драгоценное время на них тратите? Блокируйте, да и все. 

Но, видимо, этот совет действует только по отношению к мужчинам. Их можно просто молча обойти. Но если это - женщина, то до нее надо обязательно докопаться и донести ей всю степень ее инфантильности ( /нежелания брать на себя ответственность за свою жизнь /нечестности по отношению к себе и т.д. и т.п.), ну никак промолчать невозможно. 

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Каждый в конце концов, может заниматься тем, что ему доступно. И на общественное мнение и принятие законов, лично я вряд-ли могу всерьез повлиять. А вот объяснить дочери, что инфантилизм — это плохо, могу вполне. И на форуме, который читают многие женщины, могу инфантилизм осуждать. И если говорить о том же общественном мнении, я считаю, что женский инфантилизм общество поощряет, а пока женщины для себя считают нормой быть инфантильными и сваливать ответственность за себя на других , семейное насилие будет процветать

Вот именно! Дочери - вы можете объяснить так, как ЕЙ это будет понятно. Потому что вы ее хорошо знаете, знаете, какие воспитательные методы к ней лучше применять и какие она лучше воспринимает, вы знаете к ней подходы, и знаете каким способом ей лучше можно помочь. Ведь главная задача - ПОМОЧЬ, так ведь? А не навредить. 

А в жизни люди часто поступают с точностью до наоборот. Их главная цель - не помочь, а именно что навредить еще больше. Доказать другому, и так израненному, человеку всю его "ничтожность", покрасоваться в белом и самоутвердиться на его фоне. Тут на форуме это особенно бывает заметно: выбирают момент, когда человек наиболее уязвим, и клюют в самое больное. Прикрываясь тем, что якобы "несут правду". Выглядит это отвратительно. Но сами они этого не замечают, ибо начисто лишены объективного взгляда на себя. 

Вы же часто пишете о том, что люди, в массе, вообще не любят выскочек и зазнаек. Это верно. Точно так же люди не любят злых и склочных (и глупых вдобавок, т.к. умный человек понимает всю ущербность такой своей позиции). Ну это же факт! И даже если склочный человек будет нести "правду" миру (ну как ему самому это кажется), то её все равно никто не услышит. Потому что отношение к нему, по умолчанию, негативное. Разве не так? 

Я пишу об этом именно вам, потому что вы человек умный, склонный к размышлениям (и это не манипуляция, а факт). Говорить об этом человеку, в принципе не способному к самоанализу, бесполезно. 

Если цель - помочь, то главным принципом должно быть "не навреди". А мы что видим? "Помогающие" (а на самом деле, не помогающие, а самоутверждающиеся) главным своим принципом считают: "добро должно быть с кулаками". И кулаков не жалеют. Бьют эмоциональным "кулаком" с удовольствием и от души. 

И что ж получается? Жертва физического насилия, которое она получает дома, в обществе получает НЕ помощь, а только дополнительную порцию насилия - только уже морального. 

Вы, правда, считаете это правильным? Вы, правда, считаете, что это поможет женщине выкарабкаться? Добавит ей внутренних сил и поможет опереться на эти СВОИ силы и уйти от травмирующей ситуации? 

Лично я уверена, что никак ей это не поможет. Тому, кто ее морально топит, это принесет, наверное, какое-то садистское удовольствие - и только. Но самой жертве насилия это никак не добавит собственной силы, ни уверенности в себе, ни желания своими руками менять свою жизнь. И, главное, даже осознать свою роль в происходящем не поможет. Вообще НИКАК не поможет. А только еще больше навредит, имхо. 
 

Изменено 20 Января 2021 пользователем Сладкий перец

[Эльнора 17 845]

1 минуту назад, Verchi сказал:

 но если вы пришли с ребенком к врачу и ваш ребенок расплакался или балуется, то вам назначают посещение психолога, оплата которого входит в страховку, и отказаться нельзя. А там уже идет зомбирование. 

Откуда вы это берете? Бред сивой кобылы.

[Амнезия Стивена 28 277]

5 минут назад, Аагаша сказал:

Ну, это вы уж как-то совсем ограничиваете. Прям даже лимит вопросов.

Ну нет. Выразили сомнение, что существуют такие вопросы.  Я ответила - что есть такое. Причем даже с оговоркой - узнать таки, с чего началось. Ни больше, ни меньше. 

Мне самой пока еще просто интересно читать.хотя уже и пошло по кругу. Ну а  писать нечего. Все сказала. 

 

[Весенняя капель 47 554]

В 18.01.2021 в 15:00, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я не одобряю и не оправдываю любое насилие. Но это не подразумевает однозначно патологии.

Знаете, я считаю, что поднять руку на заведомо слабого - это патология. 

У нас в соседях есть семья. Внешне - обычные люди, не маргиналы, есть квартира, гараж с машиной, где-то работают. Муж, жена. двое детей.

Очень любят застолья, в нашем дворе (живём в многоквартирном доме) они себе специально поставили стол, "разбили" рядом место для шашлыка, летом почти каждый вечер сидят. Правду сказать-довольно культурно, без "происшествий", НО как же они обращаются друг с другом, а с детьми особенно. Мат жуткий, ор за любую провинность, подзатыльники сильные. Причём там с таким характером и мать, и отец. И вот я думаю-кем вырастут эти сыновья? Перед родителями они "вжимаются в плечи", в остальном же у них такая же лексика уже полным ходом, и это тот минимум, который я вижу.

В моём понимании такое поведение - патология. Может со мной поспорят врачи, или кто там ещё, кто попытается посмотреть на это с точки зрения медицины, но я считаю вот так.

Душевный инвалид, человек с искорёженной психикой. Не исключено, что с ребёнка, растущего в такой дикой семейной атмосфере,  вырастет домашний тиран. Ну или жертва тирана, поскольку даже у мальчишек характеры могут быть совершенно разные. 

17 часов назад, Миледя сказал:

Могла бы, но не уходила. 

Так и получается, что всегда виновата женщина.

Жаль, что и государство у нас считает так же.

 

[Verchi 35 567]

8 минут назад, Сладкий перец сказал:

А в жизни люди часто поступают с точностью до наоборот. Их главная цель - не помочь, а именно что навредить еще больше. Доказать другому, и так израненному, человеку всю его "ничтожность", покрасоваться в белом и самоутвердиться на его фоне. Тут на форуме это особенно бывает заметно: выбирают момент, когда человек наиболее уязвим, и клюют в самое больное. Прикрываясь тем, что якобы "несут правду". Выглядит это отвратительно. Но сами они этого не замечают, ибо начисто лишены объективного взгляда на себя. 

Я не соглашусь с вами. ИНогда человеку чтобы всплыть нужно сначала опуститься на самое дно. И помощь иной раз становится реальная именно если клин клином вышибаешь. Ну, это конечно не отменяет того, что вы написали, но не в этой теме.

8 минут назад, Эльнора сказал:

Откуда вы это берете? Бред сивой кобылы.

Это не бред, это реальная история рассказанная русской эмигранткой. Страна правда не та, в которой живете вы. И это еще цветочки.

А вы не ответили, как психологи помогут женщине, если она этого не хочет?

Изменено 20 Января 2021 пользователем Verchi

[Verchi 35 567]

9 минут назад, Весенняя капель сказал:

Знаете, я считаю, что поднять руку на заведомо слабого - это патология. 

Об этом писали выше, это в современном обществе такие нормы. Раньше нормы были другие. А люди те же. А еще раньше вообще кто сильнее тот был прав по всем вопросам. Ну так сразу не изживешь этот способ доминирования. Не у всех получается другими способами.

[Аагаша 3 509]

14 минут назад, Эльнора сказал:

вот писала про свою знакомую из Германии,  которая жила в кризисном центре,  целый год (!), ей не разрешали ни с кем контактировать , даже с родителями. Это же не просто так.

Перегибы демократии, ага.

Химическая кастрация педофилов невозможна, потому что это нарушает права их гипотетических женщин на деторождение. А запрещать общение с родителями, ограничивая их право на общение с внуками можно.

У нас под такое надо всю систему сломать.

Начиная с правовой (У нас даже психов и нарков лечат исключительно по их согласию).

Заканчивая общечеловеческой (если такая девушка нарушит порядок пребывания в центре, она запросто получит счет за время проживания. А у нас сегодня такие центры используются наполовину как средство маргиналам перебиться в сложные времена).

15 минут назад, Эльнора сказал:

Откуда вы это берете? Бред сивой кобылы.

Почему нет?

Есть страны, вполне демократичные, где ребенок - собственность государства, а не семьи.

Поэтому когда бьют маму она сама должна принять решение. А вот если есть основание считать, что это делают при ребенке, то государство диктует как ты должна поступить и какие курсы пройти. Если хочешь сохранения статуса кво, конечно.

[Эльнора 17 845]

12 минут назад, Аагаша сказал:

Перегибы демократии, ага.

Это не перегибы демократии,  это спасение от неадеквата.

Уйти она конечно могла бы, и контактировать тоже, не рабыня же и не в тюрьме сидела. Но это было для ее же блага, считайте это рекомендацией. И она ее соблюла.

13 минут назад, Аагаша сказал:

 

Почему нет?

Есть страны, вполне демократичные, где ребенок - собственность государства, а 

Тогда нужно страны уточнять .

[Вам и не снилось 1 909]

37 минут назад, Verchi сказал:

Ну в западных странах именно так оказывается психологическая помощь - принудительно, и выходит зомбирование. Не знаю как это выглядит в случае с домашним насилием, но если вы пришли с ребенком к врачу и ваш ребенок расплакался или балуется, то вам назначают посещение психолога, оплата которого входит в страховку, и отказаться нельзя. А там уже идет зомбирование. 

Это в каких странах так? Где я живу такого не наблюдаю 

[Весенняя капель 47 554]

24 минуты назад, Verchi сказал:

Раньше нормы были другие.

Раньше и рабство считалась вариантом нормы.

26 минут назад, Verchi сказал:

Ну так сразу не изживешь этот способ доминирования.

Это от безнаказанности.