Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Эльнора 17 845]

9 минут назад, Чудесное создание сказал:

 Как не может никто заставить жену стирать мужу трусы, если она этого не хочет.

Причем тут его трусы?

Готовить, убирать, стирать, следить за ребёнком кто будет, если вдруг муж решит что он  "не раб вапщето и имеет право выбирать"?

Естественно жена. А обычно она еще и работает. Но выбора у неё нету, видимо судьба такая, рабская

И слова не смей сказать мужу,  онЕ не обязаны.  Дурдом .

 

2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

А кто сказал что жена обязана?

Никто не может заставить или обязать жену или мужа делать то что он не хочет по отношению друг к другу. 

Да вообще никто ничего не обязан.  Детей тогда в детдом сдать, дома по уши засраться, но зато не рабы

Изменено 23 Января 2021 пользователем Эльнора

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

9 минут назад, Эльнора сказал:

Готовить, убирать, стирать, следить за ребёнком кто будет, если вдруг муж решит что он  "не раб вапщето и имеет право выбирать"?

Естественно жена. А обычно она еще и работает. Но выбора у неё нету, видимо судьба такая, рабская

И слова не смей сказать мужу,  онЕ не обязаны.  Дурдом .

Ну, а если долбать мужу по мозгам, он сразу начнет стирать, убирать, готовить? И жену начнет больше любить от этого, да?

Изменено 23 Января 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Чудесное создание 31 935]

3 минуты назад, Эльнора сказал:

Да вообще никто ничего не обязан.  Детей тогда в детдом сдать, дома по уши засраться, но зато не рабы

Да, представьте, что могут только отобрать детей, а заставить быть хорошими родителями или быть отличными хозяйками/добытчиками никто заставить не может. Это факт.

6 минут назад, Эльнора сказал:

Естественно жена. А обычно она еще и работает. Но выбора у неё нету, видимо судьба такая, рабская

И слова не смей сказать мужу,  онЕ не обязаны.  Дурдом

А как его можно заставить, если он не хочет? Катать истерики и скандалы? Доводить разборки до драки? Как его можно заставить?

А не лучше ли уйти от того кто усложняет тебе жизнь? 

Не, я понимаю что для некоторых уйти не вариант, а вот скандалы, драки, истерики самое оно. И главное что она же как лучше хочет.

Так и живёт семья в истериках, скандалах и мордобоях.

[Лирина 15 351]

8 минут назад, Чудесное создание сказал:

А не лучше ли уйти от того кто усложняет тебе жизнь? 

 

Вот тоже всегда задаюсь этим вопросом, когда слышу/читаю истории о неустраивающих отношениях. Вот тяжело с мужем - и ест много, и зарабатывает мало, и по дому не помогает, и с детьми никак - так почему бы не скинуть это ярмо с шеи? Но ведь не хотят!

Я по своему опыту и по опыту многих своих знакомых могу сказать, что материально женщина при разводе очень часто выигрывает (при условии, что она работает, конечно). Вот лично несколько женщин знаю, которые будучи в браке перебивались то займами у знакомых, то кредитами, то экономили на всем (на себе в первую очередь), но как только мужчина уходил из их жизни, так сразу все пошло на лад. Ведь мужчина это огромная сумма расходов, часто превышающая его заработок, отданный в семью.

Поэтому вот это "а кто детей моих кормить будет" мне слушать всегда очень сомнительно, т.к. по факту, когда главный поедатель убирается, то выясняется, что деньги есть не только на макароны и овсянку, но и на мясо-рыбу-фрукты и прочее просто потому, что количество поедаемого уменьшается в несколько раз.

А если уж муж и пивасиком каждый вечер баловался (бутылка пива дешевого рублей 60 стоит, а одной не ограничиваются, или водка от 300 рублей), да сигаретки курил (пачка сигарет рублей 100 самых дешевых, а многим в день по пачке надо), то при его уходе свободные средства возрастают прямо очень значительно.

Простая математика - 100 рублей в день на сигареты и пусть 150 на пиво/водку - это 7500 в месяц! И при этом обычную еду он тоже ест в бОльших количествах, чем жена и дети, т.е. еще плюсом расходы. И вот у меня вопрос - едят ли дети в таких семьях продуктов каждый на такую сумму? Ну там мясо, рыбу, птицу, фрукты, овощи, сладости? Еще кредиты всякие, автомобили, рыбалки - это тоже расходы в одну мужнину харю из семейного бюджета. Женщина калькуляцию проводит какую-то? Или только о любимке думает? А вот тут как раз и кроется чистый и видимый результат! И В моей практике было не раз такое, что когда муж уходил из семьи, то женщине сразу становилось жить легче, даже без алиментов. Просто расходы сокращались значительно.

[Эльнора 17 845]

55 минут назад, Чудесное создание сказал:

 

Так и живёт семья в истериках, скандалах и мордобоях.

Нет конечно, я не за то, чтобы жить так. Где я про это писала?

Я не могу понять, как это не сметь мужу слова против сказать, если что то не устраивает? С чего это вдруг? Не раб он? Что за глупости?

Да щяс, ну и иди тогда не раб, в свободное плавание.

Опять тут про крайности.

Я больше про адекватных людей,  которые в принципе могут понять, что не устраивает вторую половину, осознать и улучшить.

А если не дано , ну тогда да, что тогда с ним еще делать, пусть рублем возмещает.

----

Ps только не надо писать,  что он не обязан соответствовать ожиданиям жены.  Тогда лучше вообще не жениться, детей не заводить и не создавать себе головную боль. А в браке это будет, кто бы что тут не говорил.

Изменено 23 Января 2021 пользователем Эльнора

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Эльнора сказал:

Я не могу понять, как это не сметь мужу слова против сказать, если что то не устраивает? С чего это вдруг? Не раб он? Что за глупости?

Ну почему не сметь... Не считать целесообразным. За-то считать мужа взрослой, отдельной, самостоятельной личностью. И понимать, что он сам вообще-то все видит и если считает нужным делает. А если нет, насильно не заставишь.

Изменено 23 Января 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Эльнора 17 845]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну почему не сметь... Не считать целесообразным. За-то считать мужа взрослой, отдельной, самостоятельной личностью. 

А язык зачем людям дан?

Такое ощущение что тут теоретики одни.

Никогда мужу не выговаривали, а сразу на развод подавали, он же личность,  сам должен догадаться,  ага. 

 

[Пион4к 45 672]

7 минут назад, Эльнора сказал:

Никогда мужу не выговаривали, а сразу на развод подавали, он же личность,  сам должен догадаться,  ага.

В том-то и дело, что выговаривать по разному можно. И можно представить, как там выговаривалось, раз дошло до «накричала» и рукоприкладства.

Ну и потом, вот лично у вас когнитивного диссонанса не возникает? Значит, как орать на мужа за поздний приход, то «тварь я дрожащая или право имею»? А как, простите, втащили, так сразу и извинениями можно обойтись? Думается, что за опоздание-то муж тоже извинился, но не устроило. А за удар вполне зашло. Ну и к чему такая «дрессура» мужа приведет?

Изменено 23 Января 2021 пользователем Пион4к

[Эльнора 17 845]

1 минуту назад, Пион4к сказал:

В том-то и дело, что выговаривать по разному можно. И можно представить, как там выговаривалось, раз дошло до «накричала» и рукоприкладства.

Ну и потом, вот лично у вас когнитивного диссонанса не возникает? Значит, как орать на мужа за поздний приход, то «тварь я дрожащая, или право имею»? А как, простите, втащили, так сразу и извинениями можно обойтись? Думается, что за опоздание-то муж тоже извинился, но не устроило. А за удар вполне зашло. Ну и к чему такая «дрессура» мужа приведет?

Этого я не знаю. Но допускаю разные ситуации,  да.

Но сам факт, не смей слова сказать, он не раб, этого я категорически не понимаю.

 

[Пион4к 45 672]

5 минут назад, Эльнора сказал:

сам факт, не смей слова сказать, он не раб, этого я категорически не понимаю

Про «не раб» я писала, да. И еще раз повторю, муж - не раб и не крепостной, чтоб на него барыня покрикивала. А вот про «слова не скажи» - это ваша, простите, отсебятина. Я как раз за слова, где-то может даже на эмоциях  и чуть повышенных тонах, но не «накричала».

Ну а уж если считаешь, что ты столь крута и в праве орать, то будь последовательна и на физическое насилие предпринимай какие-то серьезные меры. А то выходит, что ты просто бестолковая истеричка, которую, чтобы замолчала, надо стукнуть да и делов. 

Изменено 23 Января 2021 пользователем Пион4к

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Эльнора сказал:

А язык зачем людям дан?

Такое ощущение что тут теоретики одни.

Никогда мужу не выговаривали, а сразу на развод подавали, он же личность,  сам должен догадаться,  ага. 

 

Не, ну почему теоретики . Выговаривали, конечно. Но осознали, что это было неверно . Да, и не особо выговаривали. И, главное, не действенно. Гораздо продуктивней как-нибудь сделать так, что бы муж сам понял, как ему дороги жена и ребенок, и захотел помогать.

 

[Альтер Эго 89 077]

2 часа назад, Чудесное создание сказал:

А как его можно заставить, если он не хочет? Катать истерики и скандалы? Доводить разборки до драки? Как его можно заставить?

Как, как... Выбирать себе мужика по размеру. Чтобы не он, а вы его побить могли. Вот тогда и исчезнет вопрос о рукоприкладстве и мужики все будут хорошими и послушными.

[Удивительное рядом 64 096]

4 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот из отношений с сильным перекосом, тому, кого не любят, лучше уходить.

К тому времени, когда дело дошло до скандалов, а тем паче, до рукоприкладства, не любят чаще всего уже оба.  Квартирный вопрос только испортил их... (цы)

38 минут назад, Альтер Эго сказал:

Выбирать себе мужика по размеру. Чтобы не он, а вы его побить могли.

Можно хорошо припугнуть. У меня получилось. Эффект был ошеломляющий, пока я готовила плацдарм для отступления.

[Амнезия Стивена 28 284]

4 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Квартирный вопрос только испортил их... (цы

Ну)

[Альтер Эго 89 077]

4 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

К тому времени, когда дело дошло до скандалов, а тем паче, до рукоприкладства, не любят чаще всего уже оба.  Квартирный вопрос только испортил их... (цы)

Рассказали бы вы об этом моей подруге, которая мужа била... от ревности! Причем даже не парясь, что это гости видят, к которым она мужа приревновала. Вроде бы и выпили ток по чуть-чуть, что у нее взыграло - понятия не имею. Пару ударов муж пропустил, пытаясь ее за руки схватить, а потом от души двинул. Что та свалилась. Гости быстренько домой сбежали.

После этого все ее плачи на тему "муж бьет" для меня мимо шли. Своими глазами увидела, кто эти битвы начинает. Но выигрывает...да, сильнейший. Зато любовь была обоюдная много лет. В виде вкраплений ревности - синяков. Бывает...

[Удивительное рядом 64 096]

Ну, в каждой избушке... Я про насилие одностороннее. Когда одна сторона агрессирует, а вторая не знает, как прекратить. Хоть на время.

[Эни Сай 40 021]

12 часов назад, Пион4к сказал:

В том-то и дело, что выговаривать по разному можно. И можно представить, как там выговаривалось, раз дошло до «накричала» и рукоприкладства.

Ну и потом, вот лично у вас когнитивного диссонанса не возникает? Значит, как орать на мужа за поздний приход, то «тварь я дрожащая или право имею»? А как, простите, втащили, так сразу и извинениями можно обойтись? Думается, что за опоздание-то муж тоже извинился, но не устроило. А за удар вполне зашло. Ну и к чему такая «дрессура» мужа приведет?

А пусть муж допустит, что жена целая взрослая личность, хочет орать - будет орать, и ничего тут не сделаешь. Либо терпи , либо уходи. А драться - не смей. 

Почему же только женщина должна допускать и осознавать? 

[Пион4к 45 672]

7 минут назад, Эни Сай сказал:

13 часов назад, Пион4к сказал:

 

А пусть муж допустит, что жена целая взрослая личность, хочет орать - будет орать, и ничего тут не сделаешь. Либо терпи , либо уходи.

Оооо... опять мое любимое «пусть». Кто-то, кстати, терпит, любовниц заводит для отдушины или с друзьями оттягивается, а крик жены ему как белый шум. А вот этот, конкретный, двинул, к чему тут ваши «пусть»? Уже не «пусть». Может вы мне мне ответите, раз @Эльнора не стала отвечать?

13 часов назад, Пион4к сказал:

у вас когнитивного диссонанса не возникает? Значит, как орать на мужа за поздний приход, то «тварь я дрожащая или право имею»? А как, простите, втащили, так сразу и извинениями можно обойтись? Думается, что за опоздание-то муж тоже извинился, но не устроило. А за удар вполне зашло. Ну и к чему такая «дрессура» мужа приведет?

 

7 минут назад, Эни Сай сказал:

Почему же только женщина должна допускать и осознавать? 

Потому что это ЕЙ прилетело, и теперь только ЕЙ решать: терпеть это дальше или уйти.

Изменено 24 Января 2021 пользователем Пион4к

[Катакомба 52 612]

16 минут назад, Эни Сай сказал:

А пусть муж допустит

Пусть. Вы своему первому мужу так сказали? Он пустькнул? Сразу исправился и вы ни разу от него не сбегали, сверкая пятками? "Пусть" в интернете это очень хорошо и красиво. Только мне приходит на ум злая шутка про пешеходов: "Ты хочешь быть правым, переходя по зебре на зеленый свет и не глядя по сторонам, или живым"?

 

[Ягодка опять 138 437]

27 минут назад, Эни Сай сказал:

пусть муж допустит, что жена целая взрослая личность, хочет орать - будет орать, и ничего тут не сделаешь. Либо терпи, либо уходи.

Надя, это уже другая сторона медали, то же самое расширение границ дозволенного в своём поведении. Да, кто-то позволит на него орать, кто-то рявкает в ответ, кто-то кинется драться. Вот после третьего варианта орать не всем захочется, как и жить с таким человеком. А кому-то и жить с орущим человеком не захочется, как ты справедливо заметила. Надеюсь, понятно, что это ни в коем случае не оправдание рукоприкладству. 

[Чудесное создание 31 935]

15 часов назад, Эльнора сказал:

Я не могу понять, как это не сметь мужу слова против сказать, если что то не устраивает?

Ну почему же не сметь? Как раз приветствуется спокойный разговор. Но, если человек не понимает и ваши слова не берёт во внимание, смысл тогда в истериках и криках?

Если человек делает то что не нравится жене, целесообразно спокойно на это указать пару раз, не отреагировал, значит и ор не поможет.

Как выше была история, муж приходит поздно и выпивши, жена закатывает истерики и получает по лицу.  И так раз за разом. Ну и помогает ей ор?

14 часов назад, Эльнора сказал:

Такое ощущение что тут теоретики одни.

Никогда мужу не выговаривали, а сразу на развод подавали, он же личность,  сам должен догадаться,  ага

Не теоретики. Но считающие что муж не глухой и слышит спокойную речь.

 

 

 

[Эни Сай 40 021]

2 часа назад, Ягодка опять сказал:

Надя, это уже другая сторона медали, то же самое расширение границ дозволенного в своём поведении. Да, кто-то позволит на него орать, кто-то рявкает в ответ, кто-то кинется драться. Вот после третьего варианта орать не всем захочется, как и жить с таким человеком. А кому-то и жить с орущим человеком не захочется, как ты справедливо заметила. Надеюсь, понятно, что это ни в коем случае не оправдание рукоприкладству. 

Тань, да речь не об этом даже. У нас только женщинам говорят - молчи, заткнись, не провоцируй, а мужчинам же ничего подобного не говорят. Никогда. 

Ну вот, такая зеркалочка и была озвучена. 

Ну то есть «не ори и не провоцируй», это то же самое, что «самадуравиновата», 

А мужчина вправе врезать. А почему? Ну иди и разведись, не становись монстром, ну так же? 

[Эни Сай 40 021]

2 часа назад, Катакомба сказал:

Пусть. Вы своему первому мужу так сказали? Он пустькнул? Сразу исправился и вы ни разу от него не сбегали, сверкая пятками? "Пусть" в интернете это очень хорошо и красиво. Только мне приходит на ум злая шутка про пешеходов: "Ты хочешь быть правым, переходя по зебре на зеленый свет и не глядя по сторонам, или живым"?

 

Так вот именно. Об этом и речь, что в целом отношение общества надо менять. 

Пока да, ты хочешь быть жива или права? Тогда заткнись и слушайся. Не можешь же ты его раздражать, когда молча моешь посуду  

А девочки уже понимают, что, раз такой огромный риск насилия в семье и мужика всегда оправдают - то нафига оно все? Никто ведь не приводит примеры, как выбрать и не ошибиться, гарантий никто не даёт. Значит, риск есть с любым мужчиной. 

И, если что, его и не осудят, ну, довела, рот раскрывала, и прочее. 

И, уважаемые оппоненты, свои случаи и примеры я достаточно обсуждала на форуме, поэтому, извините, но все попытки заговорить обо мне лично будут мной игнорироваться, ибо нефиг. Надеюсь, всем все понятно, никто не в обиде.

 

Изменено 24 Января 2021 пользователем Эни Сай

[Ягодка опять 138 437]

 

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Ну иди и разведись, не становись монстром, ну так же? 

Так это ты об адекватных людях. Вот бы все ими были. Неадекваты руками начинают махать. Но я поняла, что это был «пример». 

[Пион4к 45 672]

24 минуты назад, Эни Сай сказал:

А мужчина вправе врезать. А почему? Ну иди и разведись, не становись монстром, ну так же? 

Кто считает, что мужчина вправе врезать? Разве что, только вы, из поста в пост это повторяющая.

Мужчина не в праве, но он может. А в приведённом примере уже и врезал. При чем тут отношение общества и прочая? Не натягивайте сову на глобус. Я не считаю женщину виноватой в том, что ее ударили. Я считаю, что: 1. Она виновата, что орала при ребёнке. 2. Виновата, что не ушла после того, как ее ударили, а ограничилась принятием извинений и почесать языками на сайте, дабы заручиться  поддержкой и оправдать свое желание ничего не менять. И раз уж она так решила, то впредь ей нужно научиться помалкивать, дабы опять не быть битой.

Изменено 24 Января 2021 пользователем Пион4к