Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Вольный ветер 47 751]

3 минуты назад, Надежный сказал:

Мы сейчас приблизились к очень важному моменту. На мой взгляд

Ну вот есть красивое словоблудие, есть реальность и есть то, что можно улучшать и контролировать. 

10 минут назад, Надежный сказал:

Иногда почти все зависит от того, на кого "вся надежда". И если тот , на кого так надеются, проявляет себя недостойно, то не должно быть ему никакого благоприятствования. Когда мы сами научимся обращать на такие вещи внимание, научимся хотя бы внутри себя не прощать таких, тогда может быть что-то начнет меняться. 

Звучит красиво, но вы о чем сейчас? Именно реальном, а не "кааак сказал!".

Насилие и убийства идут с зарождения жизни. Это факт или нет?

Какое благоприятствование и в чем "мы" не должны давать "недостойным"?

14 минут назад, Надежный сказал:

Думаю, что нельзя все переложить на плечи "заблудших", попавших в руки недостойных.  Иногда они действительно попадают в ад.

Ну вот был озвучен вариант Германии. Не нравится. К слову и там насилие есть, несмотря на. 

И я вполне "за" чтобы государство озаботилось массовым оздоровлением нации. 

Но я такой же человек, как Маша. И на свои плечи не возьму заботы, если человек себе помочь не может, если помощь спускает в унитаз. 

Если женщину не останавливает судьба ее детей, то... Она детьми приплачивает, о чем особо говорить. 

[Черника 30 258]

6 минут назад, Надежный сказал:

о прекращении всякого благоприятствования домашним извергам

А это о чем? Вы думаете, изверги боятся ваше благоприятствование потерять?

Изменено 30 Января 2021 пользователем Черника

[Надежный 455]

Только что, Черника сказал:

Это вы сейчас о ком? О жертве или об агрессоре?

Конечно о жертве.

[Черника 30 258]

Только что, Надежный сказал:

Конечно о жертве.

Об агрессоре можно сказать ровно то же самое - потерялся человек, спрятал всё хорошее очень глубоко в себя, обстоятельства так сложились.

[Надежный 455]

7 минут назад, Черника сказал:

А это о чем? Вы думаете, изверги боятся ваше блаогоприятствование потерять?

Не мое, а ваше, например, или тех, кто находясь рядом, делает вид ,что все нормально и ничего не происходит. Никто не любит, когда такое выплывает наружу. Тем более домашние агрессоры.

Изменено 30 Января 2021 пользователем Надежный

[Вольный ветер 47 751]

4 минуты назад, Надежный сказал:

Но если бы мы, например, были знакомы в реальной жизни, и я узнал, что вас лупит "любимый", то делать вид, что я этого не замечаю, что я выше этого, я бы не стал

А что вы бы стали делать? Вы считаете женщину априори недееспособной в выборе жизненного пути? 

Стали бы оттаскивать от "любимого", раз не знает, как правильно жить? Заменили бы его, раз без мужчины никак? Или что?

Заявление бы написали вместо нее? А если бы она не подтвердила? То что?

[Надежный 455]

29 минут назад, Черника сказал:

Об агрессоре можно сказать ровно то же самое - потерялся человек, спрятал всё хорошее очень глубоко в себя, обстоятельства так сложились.

Нет не так. Я не первый раз пишу о том, что агрессору ничего прощать нельзя. Жертве можно.

27 минут назад, Вольный ветер сказал:

А что вы бы стали делать? Вы считаете женщину априори недееспособной в выборе жизненного пути? 

Стали бы оттаскивать от "любимого", раз не знает, как правильно жить? Заменили бы его, раз без мужчины никак? Или что?

Заявление бы написали вместо нее? А если бы она не подтвердила? То что?

Она могла совершить ошибку. Иногда ей нужно помочь. Как конкретно? Все зависело бы от реальной ситуации в жизни. Варианты помочь попавшему в беду всегда есть. было бы желание.

 

[Черника 30 258]

1 минуту назад, Надежный сказал:

. Я не первый раз пишу о том, что агрессору ничего прощать нельзя.

Теперь главное - разобраться где агрессор, а где жертва. Женщина, которую бьёт муж - жертва, но по отношению к своим детям, которые вынуждены участвовать в этих драках, она - агрессор.

[Вольный ветер 47 751]

1 минуту назад, Надежный сказал:

Нет не так. Я не первый раз пишу о том, что агрессору ничего прощать нельзя. Жертве можно.

А что можно прощать жертве? И кому можно ей прощать?

Ну вот человек, это ее жизнь. Когда и как бы она "провинилась" передо мной в своем жизненном пути и выборе?

Чтобы я ей что- то прощала или нет.

Это "хронические жертвы" удивляют песнопением "вам все жертвы виноваты!". По факту это в тех головах "бить можно", просто она то была хорошая). Старалась. 

[Вольный ветер 47 751]

2 минуты назад, Черника сказал:

Теперь главное - разобраться где агрессор, а где жертва. Женщина, которую бьёт муж - жертва, но по отношению к своим детям, которые вынуждены участвовать в этих драках, она - агрессор.

И, к слову, в основном женщина отказывается так считать. Она заботливая мать и детей любит. И вообще нередко семью ради них и сохраняла. 

Не так?

4 минуты назад, Надежный сказал:

Она могла совершить ошибку. Иногда ей нужно помочь. Как конкретно? Все зависело бы от реальной ситуации в жизни. Варианты помочь попавшему в беду всегда есть. было бы желание.

Так в основном и помогают. Если вы про окружение. Но тут опять, оно у кого какое. Оно же по какому- то принципу формируется, верно?

Вон часть "жертв" пишет, что окружение, общество виновато во многом. Уговаривает "остаться". И вообще бьют всех.

Плюс, нередко человеку надо готовиться принять ушат на себя. Раз помочь решил. Ну, например, признать, что он очень хитропопый и всю жизнь ожидал, что его бить будут. Поэтому основательно готовился). Учился, работал, экономил, ипотеки платил. Именно ожидая, что в глаз дадут или муж бросит. 

[Надежный 455]

34 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Но я такой же человек, как Маша. И на свои плечи не возьму заботы, если человек себе помочь не может, если помощь спускает в унитаз. 

Если женщину не останавливает судьба ее детей, то... Она детьми приплачивает, о чем особо говорить. 

Я выше уже как-то писал, что тема давно вышла за рамки обсуждения конкретной Маши. Но есть Лены, Зины, Клавы...И у каждой ситуация может быть разной.

24 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А что можно прощать жертве? И кому можно ей прощать?

Ну вот человек, это ее жизнь. Когда и как бы она "провинилась" передо мной в своем жизненном пути и выборе?

Чтобы я ей что- то прощала или нет.

Жертве можно простить ее ошибочный жизненный выбор. Вы же не будете отрицать что не все жертвы циничны, хладнокровны и расчетливы. Есть среди них и просто наивные дурочки...У меня самого взрослая дочь. И мне даже представить тяжело, что она может попасть в такую ситуацию с агрессором. А ей тоже почему-то нравятся брутальные и хулиганистые. "Прикольные", как они сейчас говорят.

[Вольный ветер 47 751]

1 минуту назад, Надежный сказал:

Жертве можно простить ее ошибочный жизненный выбор. Вы же не будете отрицать что не все жертвы циничны, хладнокровны и расчетливы. Есть среди них и просто наивные дурочки...

В смысле простить? 

Как другой человек, посторонний, мог бы мне задолжать в своем выборе? Чтобы я прощала?

У меня "первый выбор" был несколько неудачным. Не понимаю, кто мне его должен простить?))))

Абсолютно искренне удивляюсь.

6 минут назад, Надежный сказал:

Я выше уже как-то писал, что тема давно вышла за рамки обсуждения конкретной Маши. Но есть Лены, Зины, Клавы...И у каждой ситуация может быть разной.

То есть вы спец по "красиво и многозначно сказать"?)))

[Надежный 455]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

То есть вы спец по "красиво и многозначно сказать"?)))

 У меня привычка облекать слова в такую форму)).Не обращайте внимания

[Вольный ветер 47 751]

2 минуты назад, Надежный сказал:

 У меня привычка облекать слова в такую форму)).Не обращайте внимания

Так речь о том, что смысловая нагрузка минимальна, но звучит красиво).

И все. 

[Катакомба 52 612]

55 минут назад, Надежный сказал:

Я выше уже как-то писал, что тема давно вышла за рамки обсуждения конкретной Маши. Но есть Лены, Зины, Клавы...И у каждой ситуация может быть разной.

Жертве можно простить ее ошибочный жизненный выбор. Вы же не будете отрицать что не все жертвы циничны, хладнокровны и расчетливы. Есть среди них и просто наивные дурочки...У меня самого взрослая дочь. И мне даже представить тяжело, что она может попасть в такую ситуацию с агрессором. А ей тоже почему-то нравятся брутальные и хулиганистые. "Прикольные", как они сейчас говорят.

Ах, вот, где собака порылась. Собственную дочь тянет к кухонным бойцам. Ну ей простим, конечно же, молодая-глупая (30 лет, ума нет и не будет, ну да ладно). Она же не виновата, ибо дочь. Ей простим. Что сама лезет, не заметим, глаза закроем. А вот то, что она взяла и на кухонного баклана надежды возложила, то баклану не простим, когда не оправдает. При этом на себя чужие надежды не берем, а вот мужика заранее завиноватим и к ответу призовем. Вместо того, чтобы дочери ремня всыпать, чтобы проняло, каково это - битой ходить, на мужика все свалим.

Изменено 30 Января 2021 пользователем Катакомба

[Ёлка-моталка 10 873]

9 часов назад, Надежный сказал:

Нет не так. Я не первый раз пишу о том, что агрессору ничего прощать нельзя. Жертве можно.

А вы в курсе, например, что агрессор и жертва  постоянно меняются ролями. А то и исполняют их одновременно. Сегодня у жены фингал под глазом, а вчера она мужу все лицо расцарапала. А завтра детей отлупит за плохое поведение. И как разбираться, с кого все началось и кто больший агрессор.

Тем более, начинается всегда со слов, а не с действий. А говорить гадости и скандалить женщины всегда были намного большие мастерицы, чем мужчины. 

И в большинстве семейных ссор с мордобоем каждый выступает и жертвой, и агрессором, и провокатором одновременно. Именно поэтому ни психологи, ни полиция, ни опека терпеть не может разбираться и наказывать.

Там нет правых, там каждый считает правым себя, и валит все на другого.

[Вольный ветер 47 751]

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

Тем более, начинается всегда со слов, а не с действий

Да я выше рассказывала про "свою" девочку. Все и началось со слов, само собой. Но... осталась. И замуж потом пошла. А потом "токсичные отношения".

Хотя, если бы сразу "Вася хам" и это бы не устроило, расстались, то обошлось бы без новомодных формулировок. 

[Ёлка-моталка 10 873]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Все и началось со слов, само собой. Но... осталась. И замуж потом пошла. А потом "токсичные отношения".

Поэтому помощь и выздоровление всегда начинается с того, что человек осознаёт свою ответственность за свой выбор и действия. Ну и за результат своей семейной жизни. Тогда можно уже искать выход. Или к психологу идти с запросом - у нас проблемы в семье, помогите.

Или, если действительно всё запущено и понимаешь, что за годы семейной жизни превратилась в амёбу, которая сама ни за что не выплывает - обращаться за помощью к государству. Уже давно есть программы, и государственные в том числе, где женщинам на полгода предоставляется общежитие, консультации психологов и юристов и помощь в трудоустройстве. 

А сидеть и ждать, что кто-то будет стоять с дубинкой над мужем, чтобы он удобным для жены был, или вместо мужа будет полностью  содержать - это какие-то глупые мечты инфантилок. Нигде в мире такого нет, и слава богу.  

[Shot Caller 6 270]

13 часов назад, Надежный сказал:

У меня сложилось впечатление, что вы лоббируете интересы тех самых "дяденек", которые с удовольствием изгаляются дома над женой и детьми. И они конечно  не желают, чтобы им кто-то препятствовал в этом.

После этой фразы я начала немного задумываться, может и не зря государство декриминализировало домашние побои? Может вообще пойти от обратного?

Бьешь жену и она молчит - тебе ничего за это не будет. Если у вас есть дети, и жена после избиения не обратилась в медицинское учреждение и далее в полицию  - на первый раз ей штраф и предупреждение от опеки. Систематически не обращается и от мужа не уходит - изымают детей, присуждают алименты на содержание, с обоих супругов, а если дети страдают, вплоть до уголовного наказания для обоих. Если живут вдвоем, то конечно пусть лупятся до кровавых соплей,  совет да любовь.

Может тогда женщина перед тем как рожать будет всячески  думать, о возможных последствиях?

[Rettka 42 764]

История 1. Муж посидел в баре со знакомыми ребятами. Один из них напился сильно, муж повел домой. Дверь открывает жена, и это пьяное чмо, не говоря ни слова, пытается ей двинуть в лицо. Муж двинул ему, повалил на диван, тот сразу уснул. Спросил у жены, нужно ли ей как-то помочь, та ответила, что нет, муж и ушел. У них 2 детей. У нее есть жилплощадь в 1,5 часах езды от Москвы, т.е. уйти есть куда. Понятно, что история эта не первый раз случилась лупит он ее регулярно, пьет он часто.

История 2. Девушка, скажем так, очень любит секс и на своей работе заводила романы с каждым мужчиной. Пришел новый сотрудник, она и с ним. Он узнал, что не первый у нее на работе и избил ее прям там же, в туалете. Потом извинился, сказал, что полюбил ее, но для него стало шоком, что она такая шлюха. Ну и все это продолжилось - он ее периодически бил, потому что она шалава, она его посылала, но потом опять отдавалась и т.д. Все закончилось беременностью, рожать ей весной. Вчера он ее сильно толкнул, наорал за то, что она (цитирую) "переспала бы сейчас с любым, но с пузом ее никто не хочет".

Я ее спрашиваю, осознает ли она, что он и будет ее бить после того, как она родит? На что она отвечает, что может и не будет, вчера ведь не ударил, а только толкнул...

Вот что в головах у этих женщин? Почему они так держатся за эти штаны? Обе девушки до встречи с этими, были вполне самодостаточны, у них есть, где жить.  Все утро эти истории не выходят из головы.

Пожалуйста, не для печати и не выделяйте в отдельную тему - узнаваемо.

[Вольный ветер 47 751]

2 часа назад, Rettka сказал:

Вот что в головах у этих женщин? Почему они так держатся за эти штаны? Обе девушки до встречи с этими, были вполне самодостаточны, у них есть, где жить.  Все утро эти истории не выходят из головы

Может вы просто со стороны по своему оценили "самодостаточность"? Ну есть куда уйти, работают. До мужчин могли говорить, что и отношения не особо нужны.

Но самодостаточность это больше внутреннее ощущение человека. А не просто характеристики материального положения. 

В 31.01.2021 в 10:17, Shot Caller сказал:

Если живут вдвоем, то конечно пусть лупятся до кровавых соплей,  совет да любовь

Вы, как мне кажется, "хватанули". Но по идее, когда детей нет и тяжких телесных, когда вне зависимости дело заводят, то во многих странах личное дело людей, что у них за закрытой дверью.

Раз молчат, значит устраивает. 

В 31.01.2021 в 10:17, Shot Caller сказал:

Если у вас есть дети, и жена после избиения не обратилась в медицинское учреждение и далее в полицию  - на первый раз ей штраф и предупреждение от опеки

Ну значит и охранные ордера должны ввести. И от опеки и мужу предупреждение и/ или поражение в правах на ребенка. 

[Йеннифэр 7 772]

Второй день не выходит ситуация из головы. 

Жена избила мужа и шестилетнего сына. У мальчика шишка в районе виска и ссадины на шее. Свекровь вызвала полицию, эту ненадолго забрали и отпустили.

Родственники в шоке. Как дальше быть? Я на месте свекрови не пустила бы её на порог квартиры, в которой у неё в январе, к счастью, закончилась временная регистрация. Лишила бы её возможности даже приближаться к мальчику.Но они, к несчастью, люди воспитанные.

 

[Вятская 214 825]

Снова страшное преступление. Женщина хотела уйти от мужа и попросила помощи у своего отца.  Ее муж зарезал беременную жену, отрезал ей голову. В это время в соседней комнате находились дети. Потом вышел на улицу, встретил подошедшего отца женщины - и стал кромсать его ножом прямо на глазах у прохожих. На видео с камеры все это видно - рядом в ужасе пробежала женщина с ребенком, проехала машина. Потом это увидели сотрудники полиции, идущие домой с работы. Бросились в погоню и задержали. Отец умер. А потом в квартире нашли его жену...

https://rifey.ru/news/list/id_96776?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1612477760000

[Золото партии 1 048]

В 28.01.2021 в 19:44, Эльнора сказал:

но блин,  угла жаль стало. Не ребенка своего родного, а квартиры! 

Не понимаю, хоть убей. Ну что вот должно быть в голове у такой женщины,  матери? О какой жалости тут можно говорить в принципе?

Я тоже раньше такая категоричная была, возмущалась побольше вашего  тоже "как так можно да как так можно, не понимаю!".  Вот и поняла к своему возрасту, меня Бог миловал от отношений с алкоголиками,  просто с возрастом поняла и ощутила каково было маме, и перестала задаваться этими вопросами. Может вселенная услышит ваши вопросы и вы получите ответы на свои "не понимаю, как так можно " когда постарше будете, как-то сердце смягчается со временем, тем более что мама моя не была  пьющей или гулящей, забившей на детей теткой,  маме было тяжелее всех, она жила по остаточному принципу, как и множество советских женщин. И сейчас она очень жалеет что тогда духу не хватило уехать, она тоже только со временем полностью осознала какой вред нанесла тем, что не решилась уехать. Это сейчас сидючи в теплой квартире, имея современные блага, регулярный доход, интернет и доступ к любой информации можно сколь угодно рассуждать и поучать тогдашних глупых теток из 90х 

[Эльнора 17 845]

20 минут назад, Золото партии сказал:

Я тоже раньше такая категоричная была, возмущалась побольше вашего  тоже "как так можно да как так можно, не понимаю!".  Вот и поняла к своему возрасту, меня Бог миловал от отношений с алкоголиками,  просто с возрастом поняла и ощутила каково было маме, и перестала задаваться этими вопросами. Может вселенная услышит ваши вопросы и вы получите ответы на свои "не понимаю, как так можно " когда постарше будете, как-то сердце смягчается со временем, тем более что мама моя не была  пьющей или гулящей, забившей на детей теткой,  маме было тяжелее всех, она жила по остаточному принципу, как и множество советских женщин. И сейчас она очень жалеет что тогда духу не хватило уехать, она тоже только со временем полностью осознала какой вред нанесла тем, что не решилась уехать. Это сейчас сидючи в теплой квартире, имея современные блага, регулярный доход, интернет и доступ к любой информации можно сколь угодно рассуждать и поучать тогдашних глупых теток из 90х 

Меньше всего мне хочется кого либо поучать. Каждая женщина сама решает с кем ей жить, от кого рожать и с кем растить и воспитывать детей.

Но представить,  что женщине было куда уйти от тирана и алкаша,  а то и вообще выгнать его со своей же жилплощади, но она этого не делала, потому что любила и "детям ведь отец нужен ", нравится вам это или нет, я этого никогда не пойму. Не понимала я это и в 20, не понимаю и сейчас в свои почти 38 лет.

А насчёт Бог миловал. Это конечно хорошо,  но я считаю,  что я и сама смотрела за кого замуж иду.  Был у меня парень по молодости,  очень любила его, но потом поняла, что для семьи он никакой, и пил и гулял. И замуж не вышла за него. 

В итоге, 4 года назад,  он умер по пьяной лавочке. Нелепая смерть. Красивый, умный парень,  душа компании, любимец девушек. Был.

А могла бы выйти за него и потом говорить, вот меня Бог не миловал.

В целом, может быть и такое, что сначала он/она идеал,  а потом вылазит всякое. Но в основном предвестники/звоночки видны сразу. 

Изменено 13 Марта 2021 пользователем Эльнора