На чьей территории проживать, если сложились отношения

[Мирный атом 28 173]

2 часа назад, Вам и не снилось сказал:

Так с такими по моему и общаться незачем начинать, не то, что селить к себе.. Тут как раз всё ясно с первых моментов общения. 

Я писАла о том, что квартира не показатель состоятельности и перспективности. 

Если не переедет в другую страну, то да. 

Кому как, для меня квартира у мужчины- показатель, да. Тем более заработанная. 

[Вам и не снилось 1 909]

Каждому своё. Личное мнение оставлю при себе, я многие Российские реалии уже не помню. 

3 минуты назад, Мирный атом сказал:

Кому как, для меня квартира у мужчины- показатель, да. Тем более заработанная

Вы не рассматриваете, как вариант, что мужчина работал в разных странах, развивался профессионально. И квартиру покупать в одной стране, когда ещё не решил где жить, просто нерентабельно

[Вольный ветер 47 889]

1 час назад, kuksi сказал:

И по мне мужчина не приспособленец сначала решает проблемы как обеспечить свои базовые потребности, а уж потом отправляется на поиски женщины. 

 

Так вроде речь не о том, кто на скамейки спит. Снимает жилье, вполне справляется, например. 

Базовые потребности обеспечены. Без ложки чужого супа тоже вполне сыт.

15 минут назад, Альтер Эго сказал:

И поэтому я ему должна оплатить ремонты и мебель, на которые он вкалывал в поте лица, тратя на меня лучшие годы своей жизни

Собственно, выставлению счета не помешает и наличие жилья).

47 минут назад, kuksi сказал:

И начать помогать ему в решении этого вопроса это ухудшать себе жизнь. А оно женщине надо? 

Там причем тут помогать ему? Просто жить к взаимному удовольствию. 

Собственно, если жить не одной, а тот же семейный взрослый сын, то чаще с мужчиной жить приятнее, чем с семьей сына). 

А если женщина не с кем жить не хочет, встречаться тоже неинтересно, то для нее и тема отношений "мертвая" и уже не интересная.

А раз мы тут, значит вполне еще живая и чего- то хочется в жизни. 

[Мирный атом 28 173]

2 часа назад, Вам и не снилось сказал:

Каждому своё. Личное мнение оставлю при себе, я многие Российские реалии уже не помню. 

Вы не рассматриваете, как вариант, что мужчина работал в разных странах, развивался профессионально. И квартиру покупать в одной стране, когда ещё не решил где жить, просто нерентабельно

Сколько в реальной жизни вы знаете таких мужчин? Я просто ни одного

[Вам и не снилось 1 909]

Честно, в России 2,где я сейчас живу-куча. 

Ой, ну и брааатик третий

[Мерзавчик 56 019]

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

Там причем тут помогать ему? Просто жить к взаимному удовольствию

Вот, я об этом же писала в истории чуть выше. Никто никому не помогает, мужчина платит свою ипотеку, возит свою женщину на неплохой машине. Женщина с дочерью живет у него, тем самым помогая семье своего взрослого сына. Никто никому не тягач и не спонсор. Просто хорошо живут, в удовольствие. 

И да, тетке всяко лучше так, чем было бы в одной квартире с семьей взрослого сына. Ну или если сына отправила бы на съем, тоже, наверное, все переживала бы, что ему на взнос при таком раскладе труднее накопить. 

 

Идеально, конечно, было бы местный мужчина с жильем и такой же зарплатой. Он бы ипотеку не платил и денег у него было бы больше. Он мог бы их тратить на женщину. Но не факт, что такой мужчина выбрал бы эту женщину. Не только женщины ведь не хотят ухудшать свое положение ради мужчины, мужики взрослые тоже не дураки. И если он можете себе выбрать на брачном рынке женщину помоложе и без детей, то высока вероятность, что он так и сделает. 

 

 

Изменено 10 Января 2021 пользователем Мерзавчик

[Альтер Эго 89 229]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Собственно, выставлению счета не помешает и наличие жилья).

Не помешает. Мой интерес в том, чтобы у мужика было куда уйти. На тот случай, если не меня бросают, а я хочу с мужчиной расстаться. Чтобы меня совесть не грызла, что я его под мост жить отправляю.  Или, как @Ковбойписал, в машину зимой. Меня бы реально совесть сожрала, если бы мужчина отдал бы мне все свои деньги и у него даже на съем жилья не осталось, а я его на мороз выгнала.

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

Там причем тут помогать ему? Просто жить к взаимному удовольствию. 

Как жить к взаимному удовольствию с мужчиной, у которого долги, кредиты или ипотека? Он будет свою зарплату на погашение долгов отдавать, а я его кормить и поить что-ли? Или замечательный отец будет материально помогать своим детям от предыдущих браков, что значительно уменьшит наш общий семейный бюджет? Какое тут удовольствие может быть? По мне, так пусть  он лучше будет плохим отцом, но алименты - не более того, что суд присудил. Или пусть отношения с бывшей налаживает. Такой мужчина мне точно не нужен: и вашим, и нашим и споем, и спляшем...

[Мирный атом 28 173]

@Альтер Эго, ага, там он бонусы зарабатывает, весь молодец,  но при этом в ущерб уже мне, моему ребенку и нашему бюджету. Спасибо, тогда уж и правда пусть с бывшей сходится вновь.

[Мерзавчик 56 019]

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

Как жить к взаимному удовольствию с мужчиной, у которого долги, кредиты или ипотека? Он будет свою зарплату на погашение долгов отдавать, а я его кормить и поить что-ли? Или замечательный отец будет материально помогать своим детям от предыдущих браков, что значительно уменьшит наш общий семейный бюджет? Какое тут удовольствие может быть?

Я так понимаю, что каждый живет на свои в основном. Никто никого не кормит. А удовольствие просто от общества друг друга. 

[Инфа 100% 7 416]

 Из вышепрочитанного вывод: гостевой брак наше все. 

у меня сестра так "влипла". Любовь затмевает разум. Жила с мальчиком в его квартире 3 года. Тут он решает сделать предложение (прям так и транслирует - буду делать предложение, будет семья) и покупает большую квартиру, продав эту и взяв ипотеку на 1,5 миллиона.

Сестра работает на хорошей должности с высокой зарплатой и они на нее живут, едят, отдыхают, тусят. Вся его зарплата (тоже высокая) уходит на ипотеку. Чтобы погасить досрочно.

"Свадьбу будем устраивать, как с долгами рассчитаемся" - говорил он нам. 

И вот спустя год-полтора - последний платеж, сестра устраивает праздничный ужин дома (естественно, все за свой счет), на котором он ей объявляет, что они разные люди и им надо расстаться. Собрал ей вещи и отвез маме. В шоке все - родители, друзья, сама сестра.

Жилищный вопрос и совместная покупка квартиры - очень щепетильный вопрос. Сколько на форуме тем - не счесть. Разлюбили, хотят развестись, а уйти некуда. Наверное, самая больная тема. 

[Вольный ветер 47 889]

37 минут назад, Альтер Эго сказал:

Как жить к взаимному удовольствию с мужчиной, у которого долги, кредиты или ипотека? Он будет свою зарплату на погашение долгов отдавать, а я его кормить и поить что-ли? Или замечательный отец будет материально помогать своим детям от предыдущих браков, что значительно уменьшит наш общий семейный бюджет?

Так вроде бы речь шла про изначально приятно- устраивающий вариант. А тут выясняется, что мужчине самому пить и есть не на что). И вся надежда на женщину).

32 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Я так понимаю, что каждый живет на свои в основном. Никто никого не кормит. А удовольствие просто от общества друг друга. 

Наверное восприятие "ну какое удовольствие от мужчины, жизни и общения с ним. Когда есть подруги".

А когда симпатия взаимная, мужчина и порадовать хочет.

Пример был про зарплату в Москве 50- 60 тысяч и в Кукуево 20 тысяч. Ну так то я и в своем Кукуево ориентировалась не на мужчин с заралатой "среднего класса по президентски". 

Понятно, что уровень притязаний уже был бы не тот). И не надо от мужчины в обязательном порядке то, что было надо надцать лет назад. Самочность у женщин уходит, разум должен приходить. 

[Золотая лилия 24 325]

37 минут назад, Инфа 100% сказал:

Из вышепрочитанного вывод: гостевой брак наше все. 

Это да   Смысла регистрировать брак в  зрелом  возрасте вообще нет. Ибо можно запросто ущемить права своих детей, слишком  много подводных камней вылезает. Только мужчины  после  сорока лет гостевой  брак  не  очень любят.

37 минут назад, Инфа 100% сказал:

Сестра работает на хорошей должности с высокой зарплатой и они на нее живут, едят, отдыхают, тусят. Вся его зарплата (тоже высокая) уходит на ипотеку. Чтобы погасить досрочно.

Сочувствую вашей  сестре, действительно, попала. Он ей - обещание, что сделает предложение, она мужественно "подставляет плечо"  и помогает выплачивать ипотеку. Женщинам пора  начинать думать, прежде  чем  кидаться  решать чужие  проблемы (даже  если это - ах, любовь, любовь). 

Если бюджет совместный, и  у мужика  прибавилось, то у  женщины - убавилось. Вот и всё.

Изменено 10 Января 2021 пользователем Золотая лилия
исправлено

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

53 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Меня бы реально совесть сожрала, если бы мужчина отдал бы мне все свои деньги и у него даже на съем жилья не осталось, а я его на мороз выгнала.

Ну как бы мы не в ответе за взрослых людей. На мороз без денег, не красиво, конечно. Но можно же поговорить, о том, что жить больше вместе нет желания и предложить в какой то срок, решить свои проблемы с жильем.

[Ивка гнутая 7 240]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я вообще о том, когда женщина и мужчина хотят, в сотый раз подчеркиваю, жить вместе. И не с детьми, а отдельно.

Мне сложно представить, что женщина с налаженной жизнью и бытом прям ТАК сильно захочет жить совместно с бесквартирным мужчиной, что ажно готова взвалить на себя и свой кошелёк решение проблемы, созданной этим мужчиной. Чем её привлечет такой?

Если захотят оба, как Вы пишете, то напрячься должен МУЖЧИНА. Сам-сам. А она может за него помолиться. 

Изменено 10 Января 2021 пользователем Ивка гнутая

[Альтер Эго 89 229]

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

Так вроде бы речь шла про изначально приятно- устраивающий вариант. А тут выясняется, что мужчине самому пить и есть не на что). И вся надежда на женщину).

Даже если у него имеется, на что есть и пить, уже герой романа что-ли? Как правило, для отношений недостаточно того, что мужчина не голодает. "Могу себя прокормить и только себя!" - офигенная реклама, не так ли? Сразу очередь к такому из поклонниц выстроится.

16 минут назад, Вольный ветер сказал:

А когда симпатия взаимная, мужчина и порадовать хочет.

Интересно, на что он радовать будет, когда сам в долгах и чем? Открыткой с аппликацией или доску мне разделочную выжжет, как в пятом классе средней школы? Такая радость сравни радости переписки с зэком: ты мне сейчас помоги, а потом я выйду из тюрьмы и будешь жить со мной, как королева.

Откуда симпатии взяться к мужчине с проблемами?

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но можно же поговорить, о том, что жить больше вместе нет желания и предложить в какой то срок, решить свои проблемы с жильем.

Можно. Только эта проблема затянется на неопределенный срок. И за это время бывший мне выпьет весь мозг...

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 минуты назад, Ивка гнутая сказал:

Мне сложно представить, что женщина с налаженной жизнью и бытом прям ТАК сильно захочет жить совместно с бесквартирным мужчиной, что ажно готова взвалить на себя и свой кошелёк решение проблемы, созданной этим мужчиной. Чем её привлечет такой?

А при чем тут кошелек женщины? Ну вот где она теряет, при условии, что мужчина обеспечивает себя плюс вкладывается в квартиру женщины? Вариантов масса, ремонт, совместный отдых оплатить, например. А про случаи, если переехал и еще к женщине в кошелек залез, я уже говорила, что тут просто глаза открыть надо на то, что мужчина мало заинтересован в этой конкретной женщине.

7 минут назад, Ивка гнутая сказал:

Если захотят оба, как Вы пишете, то напрячься должен МУЖЧИНА. Сам-сам.

Как? Квартиру купить срочно?

[Вольный ветер 47 889]

Только что, Альтер Эго сказал:

Даже если у него имеется, на что есть и пить, уже герой романа что-ли? Как правило, для отношений недостаточно того, что мужчина не голодает. "Могу себя прокормить и только себя!" - офигенная реклама, не так ли? Сразу очередь к такому из поклонниц выстроится.

Мы о чем говорим? Строго о мужчине, который только на доширак себе зарабатывает? Других вариантов нет?

1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Откуда симпатии взяться к мужчине с проблемами?

С какими конкретно? Вы опять про доширак?

13 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну как бы мы не в ответе за взрослых людей. На мороз без денег, не красиво, конечно. Но можно же поговорить, о том, что жить больше вместе нет желания и предложить в какой то срок, решить свои проблемы с жильем.

Именно так. Собственно и женщины так даже в брак на 10- 30 лет идут. 

Вроде бы речь о взрослых людях. 

Но можно и в 20 лет сидеть "Маша/ Петя не подходит, у них квартиры нет, а если мы жить не будем, я не смогу человека в жизнь из квартиры отправить".

Прям очень умная Эльза. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Откуда симпатии взяться к мужчине с проблемами?

Изначально речь шла о мужчине снимающим жилье или в ипотеке. По ходу ветки этот мужчина уже превратился в остро нуждающегося с долгами. Наверное, женщине без особых проблем бомж и правда не нужен изначально. Слишком большой социальный разрыв.

[Альтер Эго 89 229]

Только что, Вольный ветер сказал:

Мы о чем говорим? Строго о мужчине, который только на доширак себе зарабатывает? Других вариантов нет?

Мы говорим о мужчинах, которые не имеют своего жилья. Мы говорим о мужчинах с долгами и ипотеками. Говорим о мужчинах с алиментами и другими проблемами. 

 Что говорить о беспроблемных мужчинах? Их еще щенками разбирают и держатся за таких руками и ногами.

 

 

[Мирный атом 28 173]

@Вольный ветер, ну пусть не Доширак, но либо о том, кто снимает квартиру ( а еще лучше с другом - такие тоже встречаются, но!, это адекватно выглядит для парня студента, 20 лет, но не для 30-40 летнего дяденьки), есть еще те, что живут "с матушкой", ага. От одной юбки к другой, очень удобно.

И у меня всегда вопрос к таким - а почему ты до 40 лет не смог заработать эти 500-600 тыс (цена в регионах)? 

 

[Ивка гнутая 7 240]

7 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А при чем тут кошелек женщины? Ну вот где она теряет, при условии, что мужчина обеспечивает себя плюс вкладывается в квартиру женщины? Вариантов масса, ремонт, совместный отдых оплатить, например. А про случаи, если переехал и еще к женщине в кошелек залез, я уже говорила, что тут просто глаза открыть надо на то, что мужчина мало заинтересован в этой конкретной женщине.

Ежедневные траты это гораздо больше, чем ремонт (у женщины наверняка квартира уже с ремонтом) или совместный отпуск раз в год (а случится ли он?) Единственный вариант, выгодный для женщины-это вообще не трогать свой кошелек, если к ней пришёл жить мужчина. Все траты-с него. Но многие ли мужчины на это подпишутся? 

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Как? Квартиру купить срочно?

Он мужчина, пусть думает. 

[Вольный ветер 47 889]

Только что, Альтер Эго сказал:

Мы говорим о мужчинах, которые не имеют своего жилья. Мы говорим о мужчинах с долгами и ипотеками. Говорим о мужчинах с алиментами и другими проблемами

Женщины при этом сами могут быть с детьми. Тоже "проблема".

А если ее дети выросли, то почему бы и, как вариант, его не выросли тоже?

Я бы не сказала, что мужчина без жилья априори с кучей проблем. Не приравнивала бы. Если активно работает и все получается. 

Если и есть ипотека, во время встреч организация общения вполне нормальная, то и при совместной жизни (если есть интерес), все может быть хорошо.

Просто опасения такие, что вроде женщина держит надуманную дистанцию. А причина в том, что после сама прилипнет, привыкнет, начнет жить на его сомнительных условиях. И либо/ либо. Гордая и ничего не надо, но интересно. А то вдруг вместе и тааак закружилось, что сама ужин за свои деньги готовит.

[Флорика 10 394]

У нас мужчина работал водителем, ему уже под 40 нынче. Он деревенский парень, крепкий такой, кровь с молоком.

Третий раз женат и все на территории жен. И третий ребенок соответственно.

У него за душой ничего, у родителей там домик в деревне и еще брат с сестрой. Но вполне благополучные девушки выбирали его, жить проводили, рожали. 

С такими реалиями смысла напрягаться многим мужчинам нет, все равно найдется очередная дама, приютит.

[Ивка гнутая 7 240]

4 минуты назад, Мирный атом сказал:

И у меня всегда вопрос к таким - а почему ты до 40 лет не смог заработать эти 500-600 тыс (цена в регионах)? 

Сомневаюсь, что в регионах такие цены, всяко в 2-3 раза больше. Но для трудоспособного мужчины это подьемно. Мои подруги, по разным причинам сами воспитывающие детей без алиментов, умудрились себя жильём обеспечить. А мужчине что мешает? 

[Кастрюля 49 181]

  Я всю жизнь думала, что женщине лучше у мужчины жить, а теперь считаю, что у кого живут, тому и выгодно: все улучшения в доме остаются ему, а выпнуть другого всегда можно.