На чьей территории проживать, если сложились отношения

[Гемиола 5 289]

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

3 часа назад, Манюсенька сказал:

И если он не вкладывается в жизнь женщины, вкладываясь только на свою кормёжку, а в остальном выплачивает свою ипотеку, то все радости от мужика в доме меркнут.

А учитывая то, что мужчина ест всяко больше женщины, то тут справедливость раздельно-договорных денежных отношений будет стоять под большим вопросом.

Мы все, конечно, разные и хотим разного от отношений, но жить с мужчиной и считать, сколько он съел (больше или меньше женщины), сколько он вложился в жизнь женщины, и сколько он выгоды принёс в дом - уж лучше действительно жить одной. 

[Люшень 15 614]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

Да за ради бога! Пусть даже из серии "парни трахали, хвалили".

Ну не зря же хвалили. Хорошая, надо брать. Может из тех парней возьмёт кто. Западет ему в душу, и посватается.

[Эль Анхель 47 786]

Да, квартирный вопрос он такой... 

В том году у родственницы, девушки 26 лет, с ребенком, в разводе, не сложились отношения с одним парнем. Сама модельной внешности, поклонников море. Но этот вроде как сначала зацепил. 

Почему? У нее в ипотеке 1,5-ка в новостройке, у него 1-ка в ипотеке. И она и он на иномарках, работают.  И парень то не плохой, и к ребенку отлично относился, и вообще, минусов не найдешь практически - но - слова Девушки - и где нам жить? Что у него, что у меня втроем тесно. Если брак, все равно он захочет своего ребенка, я сяду в декрет, зарплаты не будет...  Короче, и тесно, а главное - он звезд с неба не хватает, и тупо не сможет платить две  ипотеки и содержать при этом 4-х человек. 

Вот и вся романтика... Будет ждать наверное принца, с трешкой в собственности. 

[Ликос 10 941]

17 минут назад, Эль Анхель сказал:

Да, квартирный вопрос он такой... 

И парень то не плохой, и к ребенку отлично относился, и вообще, минусов не найдешь практически - но - слова Девушки - и где нам жить? 

Сдать две ипотечные, снять одну трёшку 

Но это я так, абстрактно рассуждаю. На деле, я думаю, были ещё причины для расставания. Потому как озвученная версия не выглядит для меня такой уж критичной. 

[Вольный ветер 47 786]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

. А если у Васи зарплата 50 тысяч, 20 из которых идут на оплату ипотеки, то нужен кому этот Вася с его 30 тысячами зарплаты - вопрос!

Да вполне найдет тот Вася пару. И приличную. И зарплаты у наших женщин в те же 20- 30 тысяч не редкость.

И кто- то сам имеет койко- место (или комнату) у родителей. А своего нет. 

Плюс, правда в жизни в том, видят ли ту женщину мужчины. Если нет, то ее фантазии малоинтересны. А если женщина не старая, отношений ей вполне хочется. А не только "говорить о мужиках". О ком говорить, если их нет?

Мы же не только о Москве. У нас вполне человек с зарплатой в 50 тысяч, это человек). А что какие то расходы обязательные, у кого их нет?

Приятельница несколько лет назад вышла замуж. Но у нее переезды, жизнь по- новой. Жилья своего нет, только у родителей квартира (отец умер).

У мужчины тоже не было. Кстати, хорош собой, ровесник примерный. Она прекрасно выглядит, спортом занимается. 

Снимали квартиру, взяли ипотеку в ближайшем пригороде. И у него  зарплата в пределах 35- 40 тысяч, как помню. У нее меньше доход, еще на сериификаты сдавала. Все очень скромно по деньгам. 

Но не могу сказать, что у нас бы плевались на мужчину с зарплатой 50 тысяч и ипотекой. 

И женщин без жилья полным полно. С родителями до старости живут. 

[Вольный ветер 47 786]

2 часа назад, Эльнора сказал:

А Вася что на те продукты денег не дает?

А если тетка это терпит, то кто ж ей доктор? Ну, пусть тянет тогда и себя и Васю и детей.

Опять все переворачивается

Была тема на форуме.

У мужика зарплата 3 копейки (15- 20 тысяч, не помню). И кредиты. Он строит дом несколько лет.

Мужику лет 40+ (?). Или старше? Он еще и детей хочет).

Все он тетке озвучил честно. Интересовался, точно ли она немеркантильная. Клялась, что она не какая- нибудь, которой шубы нужны и на моря надо)))).

При этом, как рассуждать, то в ее вселенной мужчина должен быть мужчиной. То есть содержать и тыпы.

По ситуации, вся вселенная это "поговорить". Бо тут мужчина самый лучший вариант из встреченных. 

Родители дамы на радостях кинулись зятю деньги совать. Точнее, доча начала их трясти, чтобы взамуж взяли. 

Короче говоря, мужика кормит. А сама содержания ждет. 

Наверное на каком- нибудь форуме только в путь толкала "в моей вселенной мужчины содержат женщин")))

[kuksi 54 465]

1 час назад, Вид на море сказал:

А мужик-то с чего должен? Дураков таких мало. Чем старше, тем еще меньше

Вопрос: это должно касаться только мужиков? То есть он не дурак вкладываться, ок, ладно, но с чего он взял, что женщина будет дурой и будет облегчать ему жизнь за его писечку и ласковое слово? 

Прям так интересно. Вас так возмущает, что от некоего абстрактного Васи хотят улучшения своей жизни, а не пустые хлопоты и не бульон из под яиц, но почему-то сторонники такой точки зрения при этом вполне нормально смотрят на то, что свой профит от женщины хочет этот Вася? И что не будь он столь проблемен, то пошел бы молодых искать. 

 

 

[Вам и не снилось 1 909]

55 минут назад, Гемиола сказал:

Мы все, конечно, разные и хотим разного от отношений, но жить с мужчиной и считать, сколько он съел (больше или меньше женщины), сколько он вложился в жизнь женщины, и сколько он выгоды принёс в дом - уж лучше действительно жить одной. 

Вот почти всегда с Вами согласна, но не в этом. Я всегда считала, какие плюшки(и финансовые в том числе) мне будут от мужчины. Результатами довольна. 

[Чернава 28 582]

2 часа назад, Вид на море сказал:

Да при чем здесь вы? Живет себе условный Вася в своей ипотечной квартире на свои же деньги. И вот у Васи появилась женщина. И что? Он вдруг сразу стал платить ипотеку за ее счет? Как без нее-то он платил? Или она просто решила, что все им заработанные деньги нынче общие, а общие, значит ее. А значит и ипотеку теперь он платит за ее счет?

Да проще всё сейчас решается. Время, когда муж зарплату в день получки отдавал жене в руки и потом получал каждое утро 1 рубль на обед, прошло. Сейчас у всех деньги на карточках и часто партнёры не знают суммы зарплат друг друга. Да и никто не хочет, скажем так, терять свою финансовую независимость в сожительстве. 

Да, сожительство, не нужен штамп тем, кто уже был в браке и разошёлся в итоге. Да и в браке тоже сейчас так живут. 

Потому сразу обговаривают сумму, которую каждый из них будет выделять на, скажем так, общак.  Это коммунальные расходы, питание и т.д.

Всё остальное каждый расходует на своё усмотрение.  У кого ипотека, у кого кредит, хобби и прочее -  каждый платит из своего бюджета.  

Главное, чтобы мужчину и женщину это устраивало, чтоб им было комфортно вместе.  Всё остальное вполне решаемо. 

 

 

[Марисабелла 1 641]

В принципе, с мужчиной жить в любом случае приятнее и легче, чем одной, если, конечно, отношения действительно сложились. И на чьей территории особо разницы нет. Имхо, подсчитывать сколько он съел в этой ситуации бессмысленно, можно ещё  не спать с ним: вдруг он удовольствия больше получает 

[kuksi 54 465]

3 минуты назад, Чернава сказал:

Потому сразу обговаривают сумму, которую каждый из них будет выделять на, скажем так, общак.  Это коммунальные расходы, питание и т.д.

Всё остальное каждый расходует на своё усмотрение.  У кого ипотека, у кого кредит, хобби и прочее -  каждый платит из своего бюджета

Ну так смотря сколько он выделяет при этом. Если все что он выделил он же и проел, то профит от него весьма сомнителен. 

[Вольный ветер 47 786]

1 минуту назад, Вам и не снилось сказал:

1 час назад, Гемиола сказал:

отношений, но жить с мужчиной и считать, сколько он съел (больше или меньше женщины), сколько он вложился в жизнь женщины, и сколько он выгоды принёс в дом - уж лучше действительно жить одной. 

Вот почти всегда с Вами согласна, но не в этом. Я всегда считала, какие плюшки(и финансовые в том числе) мне будут от мужчины. Результатами довольна. 

Возможно, вы в целом об одном и говорите. Просто, например, @Гемиола в прошивке заложено не ухудшать свою жизнь. И автоматически далека от этого. Поэтому "какие подсчеты?". И образ жизни позволяет тарелки супа не считать.

6 минут назад, kuksi сказал:

И что не будь он столь проблемен, то пошел бы молодых искать. 

Понятие проблемности относительно.

Минус 20 лет, минус 10 кг, минус 3 квартиры и по ощущению и восприятию, это несколько иной человек. 

Если человек активно работает, зарабатывает, то почему он "столь проблемен"?

[Вам и не снилось 1 909]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Возможно, вы в целом об одном и говорите. Просто, например, @Гемиола в прошивке заложено не ухудшать свою жизнь. И автоматически далека от этого. Поэтому "какие подсчеты?". И образ жизни позволяет тарелки супа не считать.

Может и так. Просто мне и одной, в перерыве между отношениями, было офигенно. Поэтому либо с мужчиной лучше либо вообще не надо. 

[kuksi 54 465]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Понятие проблемности относительно.

Минус 20 лет, минус 10 кг, минус 3 квартиры и по ощущению и восприятию, это несколько иной человек. 

Если человек активно работает, зарабатывает, то почему он "столь проблемен"?

Потому что получается что мужчина пришел в жизнь женщины, добавил ей проблем, работы по дому, ограничил ее свободу, возможно сократил те же поездки и прочее, а компенсации за все это ноль. Он свои проблемы решает, живет на всем готовеньком. И быт организован и женщина под боком. А ее же профит исключительно, что  она дескать не одна и мужские штаны на стуле. 

[Ликос 10 941]

3 минуты назад, Чернава сказал:

Главное, чтобы мужчину и женщину это устраивало, чтоб им было комфортно вместе.  Всё остальное вполне решаемо. 

Главная мысль всей ветки - при любом раскладе должно взаимно всех устраивать 

Мужчина и женщина, они не дураки, добровольно усложнять себе жизнь. Зачем? 

А если уже усложняют, то кто им доктор? 

Просто у всех разный порог терпимости, скажем так. Например я не против жить в моей квартире. А кому-то это никак не подходит. 

И мне кажется, дело не столько в ожиданиях по материальной составляющей, сколько в желании с кем-то жить. В силе симпатии, привязанности. В привычке жить с кем-то и плохо переносимом одиночестве. И кто-то готов чем-то жертвовать ради возможности жить с кем хочется. А кому-то в принципе никто не нужен особо, и таким легко выставлять высокие пороги допустимого. 

[Вольный ветер 47 786]

4 минуты назад, Вам и не снилось сказал:

Может и так. Просто мне и одной, в перерыве между отношениями, было офигенно. Поэтому либо с мужчиной лучше либо вообще не надо. 

Ну у меня восприятие разум+ чувства. И эмоции сами по себе дорогого стоят. А при взаимности и мужчина раскрывается, радовать хочет. 

Я и одна хорошо жила))). Но с достаточно активной личной жизнью. Собственно и возраст был активный. 

Но и, как мне кажется, для каждого этапа свои ожидания от мужчин и отношений. 

И понимание, общность какая- то, тяга взаимная, уже создают атмосферу. Планы общие и тыды. 

6 минут назад, kuksi сказал:

А ее же профит исключительно, что  она дескать не одна и мужские штаны на стуле. 

Да о таком и речи не было. Почему только такой вариант рассматривается, не пойму. 

[Чернава 28 582]

12 минут назад, kuksi сказал:

Ну так смотря сколько он выделяет при этом. Если все что он выделил он же и проел, то профит от него весьма сомнителен. 

Вы слово "обговаривают" не прочитали или не поняли? 

При чём тут сколько он съел? Не только на еду, но и на комуслуги, на мыльно-рыльные, на другие общебытовые нужды совместно договариваются на определённую сумму. 

Это так сложно? 

[kuksi 54 465]

5 минут назад, Чернава сказал:

Вы слово "обговаривают" не прочитали или не поняли? 

При чём тут сколько он съел? Не только на еду, но и на комуслуги, на мыльно-рыльные, на другие общебытовые нужды совместно договариваются на определённую сумму. 

Это так сложно? 

То есть на свое содержание заплатил  исключительно, чтоб ей за его еду не доплачивать, и живёт аll inclusive, свои проблемы решает? Нафига это женщине?

Об этом тут и речь. А если он реально облегчает женщине жизнь,в том числе и финансово, то это другой разговор.

 

Изменено 10 Января 2021 пользователем kuksi

[Сочная долька 768]

11 минут назад, kuksi сказал:

Потому что получается что мужчина пришел в жизнь женщины, добавил ей проблем, работы по дому, ограничил ее свободу, возможно сократил те же поездки и прочее, а компенсации за все это ноль. Он свои проблемы решает, живет на всем готовеньком. И быт организован и женщина под боком

Почему только такой вариант? Моя коллега в 40 лет познакомилась с 36-летним отделочником. Она проживала с сыном студентом в трешке хрущевке. Мужчина снимал комнату в общежитии с другом. Сначала он поменял ей проводку и трубы в ванной (работал бесплатно, материалы она оплатила по оптовой цене). Потом он переехал к ней жить. Плитку в ванной, сантехнику, холодильник покупал и менял за свой счет.

Готовит она, но раз в неделю они ездят в супермаркет и расплачивается он. Ест она меньше, но дороже. Любит хороший сыр, японский кофе, креветки, тростниковый сахар. Мужчина не привередлив - его вполне и покупные пельмени или тушеная картошка с курицей устраивают. Ну а самое важное для нее поездки. Зарплата у нас была минималка и это было еще до повышения. Она только видео экскурсии смотрела и размещала обои на рабочем столе с видами пальм и городов. За год совместного проживания они побывали в Питере на майских, в Сочи в первой половине отпуска и Улан Удэ во второй. На следующий год она планировала взять отпуск целиком и поехать во Владивосток. От нас он за 9000 км находится, а она оттуда родом, там подруги остались, но на свою зарплату слетать не могла. Отношения официально он не оформляла - чтобы при разъезде или при ее смерти он ни на что не претендовал. 

Еще трое коллег к себе мужчин привели - 2 официально замуж вышли, одна нет, материально не пострадали. У одной муж военный, они на военную ипотеку подали, она перед свадьбой свою половину трешки маме передарила, а муж не участвовал в приватизации (он с родителями до военного училища в однушке жил). Вторая привела мужа в 4 комнатную квартиру, где она жила с родителями и сыном от 1 брака. 3 года он обеспечивал и ее, и ребенка (алименты она не получала), а потом дом достроил, и они переехали. Дом был оформлен в браке, так что даже при разводе она в плюсе останется.

У меня один родственник ушел от жены и оставил ей совместную квартиру, стал жить у любовницы в частном доме. Но у него пенсия была хорошая, он подрабатывал, провел газовое отопление, построил погреб и гараж. Так что тоже женщина не сильно на него потратилась, скорее наоборот. При расставании в суд он не пошел и компенсации не требовал

[Гемиола 5 289]

21 минуту назад, Вам и не снилось сказал:

Поэтому либо с мужчиной лучше либо вообще не надо.

Ну я вроде тоже нигде не писала, что с мужчиной должно быть хуже. Всё-таки предполагается, что мужчина где-то работает и себя в состоянии обеспечить. Если мужчина себя не обеспечивает, то нам с ним изначально не по пути. Поэтому вопрос в тарелке супа лично у меня вообще не стоит. Как-то же этот мужчина без меня себе эту тарелку супа организовывал, почему это должно поменяться, когда мы начнём с ним вместе жить? 

[Чернава 28 582]

Только что, kuksi сказал:

То есть на свое содержание заплатил  исключительно, чтоб ей за его еду не доплачивать, и живёт аll inclusive, свои проблемы решает? Нафига это женщине?

Попробую ещё раз. Женщина вместе с мужчиной определяет ежемесячный вклад каждого из них в общий бюджет. 

Если мужчину или женщину что-то не устраивает в предлагаемом общем бюджете, то они просто не станут жить вместе.  

Цепями же их не приковали, каждый из них свободный человек - может соглашаться или нет. 

10 минут назад, kuksi сказал:

живёт аll inclusive,

В чём это выражается? 

Стиралка стирает. Кнопку нажимать каждый мужчина умеет. Пылесосом пользоваться тоже мужчины умеет, да и обычно это мужская обязанность. 

Что остаётся? Еду готовить? Опять же мужчины неплохо готовят! 

Что ещё вы вкладываете в понятие олинклюзив? 

[Мерзавчик 55 872]

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

Да по разному в жизни бывает. То, что я могу считать мартышкой, для других красавицей будет. Тут ведь дело вкуса, не правда ли?

Конечно. Точно так же то, что для одной проблемный мужик, "сидящий на шее", для другой - вполне нормальный вариант. 

Да даже по форуму судя - кучу женщин никто не содержит, они работают, зарабатывают, пасутся в ветках про экономию, хвастаются обновками из секонда и при этом вполне счастливы в супружестве или в сожительстве  На паритетных началах и без бонуса от мужчины в виде большого бабла.

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

В реале мы другое видим

Не знаю, что видите в реале Вы, а я вижу, что сходятся, как правило, люди примерно одного уровня по большинству параметров. Что не исключает, конечно, исключений  

 

[Эльнора 17 845]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

 

Да о таком и речи не было. Почему только такой вариант рассматривается, не пойму. 

Я вот тоже все никак не пойму. 

И главное, как женщина, у которой, как вы пишите "в прошивке" заложено, что отношения должны быть, скажем так, здоровыми, может в принципе допустить такого мужчину до сожительства с ней.

Нет,  ну бывают конечно случаи, не исключаю. 

Но, если в целом смотреть, то на кой женщине сдался этот балласт, чтобы его кормить, обслуживать за свой счет, да еще и в собственном жилье.

Видно же практически со второго-третьего свидания, кто есть кто. 

А потом уже  обсуждаются планы на будущее и проясняется еще больше. 

Не так же, что, познакомились,  женщина мужчину за шкирку и к себе, ждать пока он ее вселенские желания удовлетворять начнет. А он ни в какую. Ну и кто тут виноват.

[Предчувствие весны 33 340]

По моему, все сводится к одному: нужен человек сам по себе или нет. Если с ним хорошо, комфортно, проживание под одной крышей психологически приятно, то и про материальное люди договорятся. 

А если мужик воспринимается только как банкомат, а как человек он не нужен и неприятен, то тогда, конечно, сумма компенсации за "моральный ущерб" вырастает до небес. 

[Эльнора 17 845]

46 минут назад, Гемиола сказал:

 Как-то же этот мужчина без меня себе эту тарелку супа организовывал, почему это должно поменяться, когда мы начнём с ним вместе жить? 

Потому что считают, что мужчина переложит эту функцию на женщину

Почему так, я не совсем понимаю.