На чьей территории проживать, если сложились отношения

[Конди 69 191]

1 минуту назад, Эльнора сказал:

Да не говорите.  РСП тоже коротко и ясно,

Что такое РСП? 

[Эльнора 17 845]

3 часа назад, Тото Тоэто сказал:

Экономический момент брака не менее важен, чем любовь, поэтому так много неудачных примеров.

Я ни в одном посту не писала, что экономический момент не важен.

Если еще раз, но коротко,  чтобы уже навярняка понятно было, то пишу о том, что ничего не вижу ужасного, в том, если мужчина жить будет на территории женщины,  если так всем удобно и об этом оговорено. 

И в "мужской " ипотеке ничего ужасного не вижу,  если женщина,  с которой этот мужчина живёт никак на себе ее не чувствует,  то есть, на все всем хватает и всем хорошо.

А уж почему мужчина в 40+ ипотеку эту имеет, не вижу повода удивляться,  причины могут быть разные: переезд, развод и т.д.

 

[Elenrass 64 897]

6 минут назад, Эльнора сказал:

Да не говорите.  РСП тоже коротко и ясно, но что то женщины обижаются.

Потому что "неликвид" - это оскорбительная  характеристика личностных качеств, а "разведенка с прицепом" - это оскорбление из-за наличия ребенка и статуса женщины.

1 минуту назад, Эльнора сказал:

И в "мужской " ипотеке ничего ужасного не вижу,  если женщина,  с которой этот мужчина живёт никак на себе ее не чувствует,  то есть, на все всем хватает и всем хорошо.

У нас в России ипотеку стараются всеми силами погасить поскорее, оставляя на проживание минимум, потому что у нас в стране всяческие экономические потрясения нередки. И люди спешат досрочно избавиться от финансовых обязательств.

Поэтому я понимаю в ветке женщин в поиске без финансовых проблем, которые не рассматривают кандидатуру потенциального жениха, имеющего долгосрочные кредиты. Возможности разные, скорее всего, например, она отдыхает 2 раза в год заграницей, он не может себе позволить отдых, лучше эти деньги внесет на досрочное погашение ипотеки, и так во многом.

Я не утверждаю, что это у всех так, нет, но возможно. Женщины не хотят рисковать, тем более если выбор из мужчин есть или их устраивает жить одной, но без потенциальных проблем, тоже имеют право на свое мнение.

 

 

 

[Бугагашечка 15 383]

Мне странно, что ипотека в 40 удивляет, а когда? В 20? Ну я что-то не знаю таких специалистов юных, чтобы сразу к 25 уже накопить на первоначальный взнос, и платить, пусть по той же 20ке в месяц. Поэтому, среди моих знакомых, как раз, если кто и брал то лет в 35+. Уже и стаж, и зарплата, и мозг постабильнее на место встал.

Не должно быть замалчиваний, и такого, что я же ипотеку плачу, поэтому "в семью" сколько могу. Если этого могу мне конкретно мало. Вполне найдет ту, которой за глаза. Или вообще ничего не надо, зато в гости наконец-то парой можно ходить.

[Эльнора 17 845]

9 минут назад, Elenrass сказал:

 

У нас в России ипотеку стараются всеми силами погасить поскорее,

Вы считаете, что где то , кроме России люди мечтают жить с долгами?

Понятное дело, чем быстрее челрвек ту ипотеку погасит, тем лучше для него.

Но сразу то нное количество миллионов не каждый может выложить.

Или по вашему, ипотечники это перманентные нищеброды, как минимум на период погашения ипотеки.

Я поняла,  да. Пока ты ипотечник о личной жизни можешь забыть 

9 минут назад, Elenrass сказал:

Потому что "неликвид" - это оскорбительная  характеристика личностных качеств, а "разведенка с прицепом" - это оскорбление из-за наличия ребенка и статуса женщины 

И? Что из этого следует?

И то и другое оскорбление. 

Изменено 15 Января 2021 пользователем Эльнора

[Вольный ветер 47 891]

26 минут назад, Эльнора сказал:

А уж почему мужчина в 40+ ипотеку эту имеет, не вижу повода удивляться,  причины могут быть разные: переезд, развод и т.д.

Женщины чаще с мамами живут, дети, то и се, плюс возможность взять ипотеку да и вообще что- то делать, не у всех есть. 

И вот "невеста" в солидном возрасте все девочку будет из себя строить про "мужчина обязан", сама живя у родителей. 

А мужчина, не желающий жить с мамой, после того же развода взявший ипотеку (бывает с хорошим первоначальным взносом), для "девочки" неподходящая партия. 

Но нередко потому что и не подошел сам . А подошел бы, так кто его знает). 

Изменено 15 Января 2021 пользователем Вольный ветер

[Elenrass 64 897]

Только что, Эльнора сказал:

Или по вашему, ипотечники это перманентные нищеброды, как минимум на период погашения ипотеки.

У нас в реалиях ипотеку нищеброды не берут, им это недоступно, у нас на первоначальный внос копят годами.

1 минуту назад, Эльнора сказал:

Вы считаете, что где то , кроме России люди мечтают жить с долгами?

Понятное дело, чем быстрее челрвек ту ипотеку погасит, тем лучше для него.

В России это необходимость - гасить досрочно, у нас кризис за кризисом следует, не успеешь оглянуться - опять рубль девальвировали.

5 минут назад, Эльнора сказал:

И? Что из этого следует?

И то и другое оскорбление. 

Согласно. Разница - в признаке оскорбления.

[Эльнора 17 845]

2 минуты назад, Elenrass сказал:

У нас в реалиях ипотеку нищеброды не берут, им это недоступно, 

Естественно,  это везде так. И в Германии тоже. О каких тогда нищебродах ипотечных тут пишут,  не пойму 

Изменено 15 Января 2021 пользователем Эльнора

[Elenrass 64 897]

Только что, Эльнора сказал:

Естественно,  это везде так. О каких тогда нищебродах ипотечных тут пишут,  не пойму

Поняла вас. Но я этого и не писала, может, кто-то из написавших ответят.

[Вольный ветер 47 891]

9 минут назад, Elenrass сказал:

Возможности разные, скорее всего, например, она отдыхает 2 раза в год заграницей, он не может себе позволить отдых, лучше эти деньги внесет на досрочное погашение ипотеки, и так во многом

При таком раскладе, у него может быть гораздо ниже и сам доход. И причем тут ипотека тогда? Если бы просто не мог позволить себе отдых, то подошел бы?

А дети тоже делают женщину менее "ликвидной". Дети, возраст, вес. Проживание с родителями. 

Тоже вопрос, как раньше жила, на что жизнь тратила). 

Я склоняюсь к тому, что тут взаимно. Чем чаще женщина цепляет ярлыки, тем чаще получала их сама. Как и мужчины.

Поэтому эти с этими, а вот эти с этими))))

[Elenrass 64 897]

Только что, Вольный ветер сказал:

И причем тут ипотека тогда? Если бы просто не мог позволить себе отдых, то подошел бы?

Неравный в материальном плане тоже не подошел бы, если женщина ищет "материальную" ровню. Писали уже здесь много раз.

У кого-то есть критерий насчет материального, кто-то это в расчет не берет, все разные, это всего лишь один из критериев выбора. Кто-то детного мужчину/женщину забракует, а кому-то неважно, все разные.

[Эльнора 17 845]

32 минуты назад, Elenrass сказал:

 

У кого-то есть критерий насчет материального, кто-то это в расчет не берет, все разные, это всего лишь один из критериев выбора. Кто-то детного мужчину/женщину забракует, а кому-то неважно, все разные.

Да,  критерии безусловно разные  и нормально .

Единственное,  что иногда удивляет это не адекватность критериев.

Да взять того же мужчину,  вот сам ни о чем, не первой свежести и фигура далека от идеала,  но ищет женщину до 30 , стройную и без детей. Сколько таких. Скорее всего на него такая не клюнет, его это заденет и отсюда начнет ярлыки вешать. А ну и да, планка у него, куда же без нее.

Ну вот примерно также и женщины. 

Изменено 15 Января 2021 пользователем Эльнора

[Надежный 455]

10 часов назад, Эльнора сказал:

Слышали про форум антибабс?

Вот тут некоторые пишут в том же ключе, только о мужчинах, этакий, "антимужикс".

Кто на этом антибабсе пишет,  не трудно догадаться,  озлобленные  и обиженные на женщин мужики. 

Был у них неудачный опыт с женщиной и они теперь в каждой видят такую же, которая нанесла им психотравму. Всех под один гребень.

И здесь тоже самое, только в обратную сторону.

Хотел бы выразить вам свою признательность за эти слова. Не каждая форумчанка здесь решится озвучить это, хотя прекрасно это многие понимают. Я тоже иногда высказывал свое удивление такому пренебрежительному отношению к мужчинам. В ответ мне летело:  "а вы не заглядывайте в эти ветки" , "гуляйте мимо" , "это женский форум" и т.д. Но ведь ветки не закрыты, заглядывают многие. Почему я так реагирую на негатив, идущий от "антимужиксов"? Да потому, что всегда хорошо относился к женщинам. Особенно после 14 лет. А в этих ветках я много нового открыл для себя...Пытался не заглядывать, но почему-то любопытство какое-то дикое обуревает. Это же как в пропасть заглянутьВсе кажется, что в конце ветки выяснится, что это просто троллинг и всем спасибо за внимание. Ан нет, это оказывается жизненная позиция некоторых.

[Elenrass 64 897]

Только что, Эльнора сказал:

Да взять того же мужчину,  вот сам ни о чем, не первой свежести и фигура далека от идеала,  но ищет женщину до 30 , стройную и без детей. Сколько таких.

Да пусть себе ищет, кого это волнует. И женщины пусть тоже ищут себе мужчину, какого хотят, "рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше" (с).

Странно было бы, если потрепанного жизнью мужчину возбуждает только молодое стройное тело, а он ищет ровесницу 50-лет, как ему с ней жить, если он свой прибор на нее и домкратом не поднимет?

Или дети его раздражают, он хочет с "нуля" создать семью, неужели он должен всю жизнь прожить в раздражении и негативе? Зачем мучиться? Пусть уж человек будет честным перед собой и окружающими, счастливее будет.

[Лавка антиквара 108 256]

4 минуты назад, Надежный сказал:

Я тоже иногда высказывал свое удивление такому пренебрежительному отношению к мужчинам

Ну почему пренебрежительное? Не пренебрежительное это как? Увидел штаны и тут же присел с придыханием "ку!" и даже неважно, какого цвета эти штаны? 

Ну скажем, несколько циничное, возможно. Но... Я вот тут упомянула сказку "Кошкин дом" Ну так ведь правда жизни. Циничная, но вот такая. Сколько лет той сказке и что изменилось? Живёт Кошка с Котом в богатом доме без проблем. Богатые беспроблемные соседи приходят к ним в гости, все дружат. Приходят в гости проблемные котята. Беспроблемной богатой  кошке не до них.

Случились у Кошки с Котом проблемы - сгорел дом, некуда идти. И никому из богатых соседей их проблемы решать не захотелось. Не захотелось снижать свой уровень комфорта. 

Пошли они к проблемным котятам, те их приняли и вот они все вместе стали решать проблемы, помогая друг другу. 

Вы ни разу не слышали и не читали эту сказку? Чему удивляться, ситуация стара, как мир.

13 минут назад, Надежный сказал:

Почему я так реагирую на негатив, идущий от "антимужиксов"?

Да нет никакого негатива к мужскому полу. Ну может есть к отдельным представителям того мужского пола . Ну так то просто отдельные представители, не удовлетворяющие определённым запросам. 

А уж если не удовлетворяют тем запросам и у них появляются комплексы, так то их проблемы. Но все женщины виноваты, не хотят говорить " ку". 

16 минут назад, Надежный сказал:

Ан нет, это оказывается жизненная позиция некоторых.

Ну а чем Вам удивительна такая жизненная позиция? Вы вчера на свет появились и даже не знали, что позиции бывают самые разные? 

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, Elenrass сказал:

Странно было бы, если потрепанного жизнью мужчину возбуждает только молодое стройное тело, а он ищет ровесницу 50-лет, как ему с ней жить, если он свой прибор на нее и домкратом не поднимет?

В целом, если этот мужчина реально на себя глянет, то и на ровесниц может смотреть по- другому.

Ну и тут в помощь, когда женщины себя с юности считают самостоятельными единицами (ну либо спец по мужикам). Когда не сидят, что сейчас мушшшш придет и "жизнь начнется" или в мутном замуже потом защиты и опоры ожидают от того, кто не в состоянии его дать.

Тогда и свободный мужчина с квартирой полупринцем казаться не будет. А и сейчас очень много девушек "невестаются" в режиме ожидания. 

[Elenrass 64 897]

Только что, Вольный ветер сказал:

В целом, если этот мужчина реально на себя глянет, то и на ровесниц может смотреть по- другому.

Во-первых, я думаю, ему это незачем, а во-вторых - факторы возбуждения у него уже закрепились, даже если он будет мантры себе петь ежедневно "хочу ровесницу", бывает такое? Бывает.

 

[Эльнора 17 845]

11 минут назад, Elenrass сказал:

Да пусть себе ищет, кого это волнует. 

Нет,  понятное дело,  пусть ищут конечно. Но к чему потом ярлыки вешать на людей и удивляться,  что тебе в ответ прилетает. 

А то я вот такой хороший/хорошая, а те, кто под мои критерии не подходят нищеброды/неликвиды/шлюхи и т.д.

[Надежный 455]

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Ну а чем Вам удивительна такая жизненная позиция? Вы вчера на свет появились и даже не знали, что позиции бывают самые разные? 

Мне за 50.  Вырос я на книгах из собрания "Всемирная библиотека". Был такой двухсот-томник в советское время. В юности на девчонок смотрел с придыханием)) Со временем конечно узнал , что в жизни все далеко не так, как это выглядело в книгах. Но я взрослел и понимал, что это просто реалии жизни. Потом армия, работа, женитьба, семья, ребенок, ипотека, кредиты...Все как у всех. Не рос я в теплице с  розовыми  очками на носу. Но здесь, действительно, я столкнулся с тем, с чем никогда раньше не приходилось иметь дело. Я не знал о ТАКОМ отношении к мужчинам определенных женщин...Хотите верьте, хотите нет.

[kuksi 54 569]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Женщины чаще с мамами живут, дети, то и се, плюс возможность взять ипотеку да и вообще что- то делать, не у всех есть. 

И вот "невеста" в солидном возрасте все девочку будет из себя строить про "мужчина обязан", сама живя у родителей

Ну что ж в этой ветке некоторых женщин все плющит, что другие женщины что-то там от мужчин ждут? 

Дождутся? Совет да любовь. Не дождутся? Значит так обойдутся.

Нам-то что до того, раз они ищут уж точно не нас, мы им по гендерному признаку не подойдёт изначально. Не нам их содержать и на руках носить. А мужики, которых они ищут, не дети малые, сами разбирутся нужны им эти тетки или нет.

Я понимаю ещё о мужчинах поговорить, ну их хотя бы гипотетически можно в роли своего спутника примерить или напротив за своего обидеться, если кто-то резко напишет что ей "таких не надь," а тут в ее в описании свой как на портрете узнаётся.  

Ну это во первых.

И во-вторых - хорошо что эта живущая с мамой тетка реально оценивает свои возможности. Я сейчас не про возможности на брачном рынке, а про возможности решать проблемы. Хорошо, вот живет она на мамином диване "у нее лапки", так куда ей ещё и мужика с нехилыми таким проблемами, да и ещё и ждущего от партнёрши помощи? Естественно, что это не ее вариант. Ей нужен или тот с кем лучше чем на мамином диване, или она на нем так и останется. Имеет право.

И да - люди обоих полов имеют право не искать себе лишних проблем. Как бы это кого не бесило.

 

[Melas 77 743]

9 минут назад, Надежный сказал:

Я не знал о ТАКОМ отношении к мужчинам определенных женщин...Хотите верьте, хотите нет.

Знаете, до того, как я посетила антибабский форум, я не знала о ТАКОМ отношении к женщинам определённых мужчин. Это была такая психологическая травма. Но потом я подумала, что в моём окружении подобных особей не наблюдается и успокоилась. И Вам желаю спокойного отношения к данному явлению.

Изменено 15 Января 2021 пользователем Melas

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

19 минут назад, kuksi сказал:

Я понимаю ещё о мужчинах поговорить, ну их хотя бы гипотетически можно в роли своего спутника примерить или напротив за своего обидеться, если кто-то резко напишет что ей "таких не надь," а тут в ее в описании свой как на портрете узнаётся.  

А я наоборот, не понимаю, смысла говорить о гипотетическом мужчине, который меня не знает и ничего от меня не хочет вообще. И применять его к себе нужен он или нет. Зачем? Если и думать о мужчине, то о том, который предлагает что-то конкретное.

По моему ассоциировать себя со своим полом, намного ближе к делу и разбирать проблемы женщин логичнее, тут хотя бы себя можно заодно увидеть в каких-то ситуациях, подумать о своей ценности на брачном рынке заодно. А на мужчин незнакомых мы вообще никак влиять не можем их и на форуме почти нет. И смысл воздух сотрясать?

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

А если все на бабкиных метрах сидеть и про приватизации вспоминать... Раздражают, которые едут, нищеброды и туда же, ипотеки и них. Нет, чтобы на своих койко- местах сидели.

Я, наоборот, считаю, достоинством, что человек к лучшей жизни стремится, к приезжим хорошо отношусь. Люди разные, конечно, но тех кто приехал и смог нормально устроится, уважаю.

Изменено 15 Января 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Альтер Эго 89 248]

11 часов назад, 50 оттенков енота сказал:

Он должен платить столько, сколько ему сказал банк. 

Угу. И на жизнь у мужика 20 тысяч останется. Один, сам на сам - проживет. С женщиной - нет. Если только не найдет себе красотку, которая ради добрачной мужской ипотеки согласится вместе с ним батоном с молоком питаться. Все уже это написано раньше, несколько страниц назад. И что?

11 часов назад, 50 оттенков енота сказал:

Он как без моего появления в жизни её платил, так и продолжает. Абсолютно незаметно.

Значит проблем с ипотекой нет. Мужик зарабатывает достаточно. Настолько, что на все хватает. Тоже выше писалось. По кругу ходим или просто хвастаемся?

11 часов назад, Эльнора сказал:

Шантаж сексом еще практикуется.

Зачем сразу шантаж? Просто женщина не хочет другую женщину. А если мужик ведет себя как баба, то даже наличие члена его не спасет. Женщина не будет хотеть себе подобную и все. Или мужик станет назад мужиком, или пусть сам себя удовлетворяет. Не будет жена это делать из вежливости или через силу. Ясно все в посте было написано. Это вы в меру своей испорченности "шантаж!" кричите. А на деле никакого шантажа и нет.

 

[Тото Тоэто 8 073]

1 час назад, Эльнора сказал:

Если еще раз, но коротко,  чтобы уже навярняка понятно было, то пишу о том, что ничего не вижу ужасного, в том, если мужчина жить будет на территории женщины,  если так всем удобно и об этом оговорено. 

Так я же не спорю!  Я (как и многие тут) другое пытаюсь донести.

У меня неудачная внешность и вследствие этого низкие котировки на брачном рынке (неликвид, ага).  А потребность в отношениях очень большая, т.к. росла в токсичной семье и очень хочется любви, плюс повышенный  темперамент. Поэтом к мужчинам я отношусь заранее с уважением и надеждами, планка у меня невысокая.    Готова поддерживать, входить в положение и все такое прочее мудроженское.  Поселить к себе – да пожалуйста, лишь бы человек был хороший, остальное - неважно.

Но в то же время у меня с детства вшита ценность своего жилья (до 15 лет росла в коммуналке и ежедневно мать отца жрала за это).  Свое жилье у меня с 24 лет (папочка, большое спасибо).  Ставить его даже под гипотетическую угрозу не стану ни за что.

В 37 лет появился у меня партнер. Свежий, прямо из развода. Поселила к себе, не скитаться же человеку.  Все там оставил, и даже выписался. Крайне глупое решение,  как по мне, там было что делить, ну не мое дело.  Песни про любовь были – заслушаешься.  Слово «люблю» я слышала по отношению к себе впервые в жизни, а тут еще и 100 раз в день.  Ну, думаю, вот он – грузовик с пряниками на моей улице.  Дальше началось.  Сначала отказала в прописке – т.к. для меня это «аларм», даже если она нужна для работы. Ну боюсь я, жилье – это по сути мой главный актив, моя крепость.  Первое недопонимание.  Но песня «пошли в ЗАГС» не  утихла.  Думаю, фигасе, мне привалило, настоящая лУбовь!!!  «Да» - сказала я, но по дороге зашла к нотариусу завещание на дочь сделала, ну на всякий случай.  Никаких перспектив своего жилья у мужчины не было, он из области приехал, зарплата – слезы и ничего о планах обзаведения своим жильем я не слышала.  Ну и что в итоге, продлился этот брак (брак во всех смыслах) пол-года.  Знаете какую претензию мне выкатили  – я не дала ему никаких гарантий на будущее. О как!!!  От меня, матери-одиночки, ждали жилищных гарантий, а я вцепилась в свое несчастное имущество и не дала шанса большой и чистой лУбви. И она скоропостижно померла из-за моей жадности.  Расстаться для меня было делом одного вечера. А если бы я прописала? Долго бы еще хлебала плоды недальномыслия.

12 лет прошло, а как вспомню –так в ступор впадаю, ничего себе, сходила за хлебушком  замуж. 

Актуальный партнер.  Тоже из развода и без ничего. 10 лет мы вместе, за это время построил себе дом, о прописке у меня речь не заходила, как построил – там и прописался.  Старался, пахал, все сам сделал, хотя доходы тоже очень средние. Сначала у родителей кантовался, потом у меня жили, пока дом приводил в жилое состояние. Никаких «гарантий» от меня не хотел и не хочет.  Сейчас у каждого своя нора, никто ни на что не претендует, живем где в данный момент удобнее.  Зимой – в моей квартире, летом – в его доме).  Но ребенок у каждого свой (20 и 30 лет тем ребёнкам) и  оставить хотелось бы каждому – своему.  И свой угол на случай чего есть. Если вдруг что не так – на улице не окажется никто и это очень греет и укрепляет уверенность в себе.  В ЗАГС конечно в 50 моих лет не пойду, хватит, напозорилась уже.  И он тоже уже побывал, еле выкарабкался, сыт по горло.  Так что паритет – наше всё.

В начале отношений оба партнера хорошо себя показывали, а какие разные итоги.  Как говорится, почувствуйте разницу.

Опять же повторяю, я говорю о людях, которым совместных детей не рожать и не растить. Там совсем другие расклады.

[kuksi 54 569]

18 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А я наоборот, не понимаю, смысла говорить о гипотетическом мужчине, который меня не знает и ничего от меня не хочет вообще. И применять его к себе нужен он или нет. Зачем? Если и думать о мужчине, то о том, который предлагает что-то конкретное

А что обсуждать незнакомую тётку, которая в отличии от мужчины уж точно невходит в круг наших интересов?  Кого она там ищет или не ищет нас уж точно не касается. Всяко она ищет не нас, а мы не ее ( даже если начнем кого-то искать).

18 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

По моему ассоциировать себя со своим полом, намного ближе к делу и разбирать проблемы женщин логичнее, тут хотя бы себя можно заодно увидеть в каких-то ситуациях, подумать о своей ценности на брачном рынке заодно

А что мне до проблем посторонних теток? Они не входят в сферу моих интересов.

Ну и насчёт собственной ценности на брачном рынке  - вот если у меня есть определенный зарос :" не ухудшать свой уровень жизни", то не все ли равно на мою на этом рынке ценность? Ну найдется такой, кто сделает мою жизнь лучше во всех отношениях, так сойдусь с ним, нет - значит нет, я и так без него не помираю, на стенку не лезу.

И пусть, например, я знаю, что 99,99% мужчин под мой запрос пойдут искать ту которая моложе, красивее, богаче, покладистее,но мне это разве повод лезть в дискомфотные отношения? 

Ну так и что мне до моей на этом рынке ценности? Она на мой взгляд важна той, кому хоть мужчина жизненно необходим и если надо она будет сильно снижать планку. Ей это комфортнее. А кому и без  мужчины легко прожить можно важнее запрашиваемые ею качества потенциального партнёра, нежели своя ценность на брачном рынке.  

 

Изменено 15 Января 2021 пользователем kuksi