Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Разлюлимоямалина

На чьей территории проживать, если сложились отношения

Recommended Posts

1 час назад, Вольный ветер сказал:

 

А вы бы уж определились. То все общее и вам ничего не надоB). То при гипотетическом разводе муж обязан делать то, что обязаны делать вы, при этом ему спекуляцией на детях это еще и вменяют в обязанность.

Я уже давно определилась, странно, что вам этого не видно.

Про спекуляции детьми где я писала, не помню такого?

Я ведь  ясно написала, что речь не о хоромах, а об однушке,  ну или хотя бы о небольшой двушке, где делить то особо нечего. Ну и как было бы честно и справедливо? У каждого свое мнение, у меня такое, что справедливо оставить эту жилплощадь детям, а не предлагать им альтернативу в виде комнаты в коммуналке, потому что "жильем обязан обеспечить детей тот, с кем они остаются".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Гемиола сказал:
3 часа назад, Сладкий перец сказал:

Квартира брачная, общая, жена впряглась, работала на двух работах, тянула жилы, а мужик на диване лежал и пивко тянул.

Я писала уже, что лично я не верю в разворот на 180 градусов, люди не меняются настолько кардинально за неделю или две.

Ваша правда. 

У меня бывший муж повесил на меня выплату по жилищному кредиту. Ну как повесил, раз мы "вместе", а он отморозился, то...

Но не "вдруг" это все произошло. И уж спустя время круглые глаза делать, это мли сильно хитрая или дура, которая элементарные выводы "почему" сделать не в состоянии.

Но женщины бегут от признания, что "приплачивали" по собственной воле, удерживая мужчину и называя это "для семьи делали". 

Сами предавая интересы своих же, рожденных лично детей. Отсюда потом завышенные претензии к отцу детей. Потому как свои ресурсы нередко слиты ему лично. 

Если что, так или иначе, я свое отстояла. Не волнуясь, насколько голоден мужчина, который не держит договоренность. 

А вот как раз имея детей, я бы все сделала гораздо быстрее, без меньших рефлексий. Яжмать). 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Эльнора сказал:

уже давно определилась, странно, что вам этого не видно.

Про спекуляции детьми где я писала, не помню такого?

Я ведь  ясно написала, что речь не о хоромах, а об однушке,  ну или хотя бы о небольшой двушке, где делить то особо нечего

Ну как?)))

Какая разница, где и чье, кто сколько сделал, это семья.

А если семья распалась, то вам мужчина должен отдать все))).

И двушка мала для дележки, как выясняется:).

Нет, я в таких играх не сильна. В раскоряку стоять. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вольный ветер сказал:

Ну как?)))

Какая разница, где и чье, кто сколько сделал, это семья.

А если семья распалась, то вам мужчина должен отдать все))).

И двушка мала для дележки, как выясняется:).

Нет, я в таких играх не сильна. В раскоряку стоять. 

Я вас перестала понимать,  извините. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Эльнора сказал:

Я вас перестала понимать,  извините. 

Ну да. Дело понятное). 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну да. Дело понятное). 

А что понятно то? Почему то делается упор, что жилье остается женщине, а не его детям.  Если есть опасения, что будет то жилье бывшей присвоено, всегда можно юридически вопрос решить и договорится.

Если для вас норма, что отец лучше себе долю заберет, в ущерб детям (подчеркиваю, не жене, а именно детям), то мне как бы нет. 

Но зато "честно", да.

Я для меня честно, когда отец заботу проявляет о своих детях , вне зависимости от отношений с их матерью.

И еще на всякий случай,  уточняю, что имею ввиду ситуации, когда делить особо нечего, и максимум что получит женщина с детьми, какую нибудь комнату в коммуналке.

 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Эльнора сказал:

Почему то делается упор, что жилье остается женщине, а не его детям.  Если есть опасения, что будет то жилье бывшей присвоено, всегда можно юридически вопрос решить и договорится.

Потому что очень часто ситуация разворачивается следующим образом. Женщина приводит нового мужа и заводит детей от него. Спустя время подросшие дети от предыдущего брака, несмотря на имеющиеся доли в жилье, отправляются в свободное плавание. Судиться с матерью им совесть не позволяет. Поэтому, наверно, правильнее квартиру не делить до совершеннолетия детей, но и от права собственности не отказываться.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь к нашим баранам, вопросу где жить, расскажу свой опыт.

В 35 познакомилась с 47-летним мужчиной. У обоих-квартиры. У меня одна квартира со свежим ремонтом-без ипотеки, вторая-ипотечная, у него-свежевзятая ипотека, но тоже с хорошим ремонтом. У обоих автомобили. У меня кредит выплачен, у него-только взят. У меня хорошая зарплата+ алименты на ребенка (бывший муж тогда еще платил). У мужчины-зарплата на 50 % больше моей+официальные алименты на ребенка. После почти года встреч мне поступило предложение переехать к нему жить. При том, что частенько мы ночевали друг у друга (я у него-когда дочкин отец забирал ее к себе), я не стала рассматривать это предложение и вообще не восприняла его серьезно по следующим причинам:

- мужчина никогда не проявлял инициативы "подкинуть" мне денег. Хоть на продукты, хоть на вещи, хоть просто так. Постоянно был в командировках и покупал продукты только тогда, когда приезжал ко мне из командировок. Когда уезжал-его не беспокоило, что там у меня в холодильнике. Подарки на праздники-дарил, когда я выпрашивала у него "денежек на женские радости"-иногда давал 5 тыщ. Я все понять не могла, почему он такой жмот? А со временем выяснила, что мужчина не заморачивается финансовым планированием и, помимо двух крупных кредитов, у него куча кредитных карточек, которыми он стабильно рассчитывается за все подряд, потом забывает возвращать долги в льготный период, потом с него снимают штрафы, проценты на проценты и все в этом духе. Еще он взял в долг у друга-предпринимателя... Жить он любит с удовольствием, хобби у него весьма дорогостоящее, а вот долги он отдает неохотно, с просрочками. То есть, по факту, у него постоянно не было денег потому что он бездумный безответственный раззвиздяй. Многие качества его личности были мне близки и восхищали, но не это. И да, траты на его личные удовольствия всегда были вне конкуренции с тратами на меня. Меня это категорически не устроило, потому что иметь с таким совместный бюджет=насрать себе в карман. Это материальный момент.

- ремонт в квартире мужчины был сделан для холостяка или бездетной пары. Ребенку там просто негде было оборудовать место, а в моей квартире у дочери была своя комната. В случае переезда к нему мне пришлось бы переводить ребенка в другую общеобразовательную и музыкальную школы. И если обе эти школы находились в 50 и 200 метрах от моего дома, то при переезде в квартиру мужчины ребенка надо было бы возить на автобусе за несколько кварталов. Делать это было некому. Ну или мне нанимать и оплачивать няню.

Так вот, материальный аспект невозможно было понять быстро. Потому что мужчина просто скрывал от меня, что он не такой уж финансово состоятельный Арел. Хотя, казалось бы, на столько лет старше, а сам себя загнал в такую финансовую опу. Раз уж мы были близки в тот момент, я просчитала ему, какие кредиты самые дорогие для него и посоветовала закрыть их в первую очередь, ездила с ним в банки урегулировать вопросы по задолженностям. Ну вот оно мне надо было? Эти телодвижения не принесли мне абсолютно никакой выгоды. А сколько женщин еще и платят по долгам, которые "внезапно" (для женщин) оказались у любимок?

К слову, мой кавалер занимал руководящую должность в престижной компании, а не был гастарбайтером. А вот поди ж ты...

Когда отправила дочь на лето к бабушке, по настоянию мужчины жила в его квартире, ждала возвращения из командировки. Пока наводила уют и марафет в его квартире, в моей случилась протечка батарей из-за испытаний теплосетей. Ламинат залило водой и он так простоял несколько дней. Когда я приехала к себе, то мне осталось только ахнуть, подсчитывать убытки и заново укладывать полы. С тех пор я для себя четко поняла, кроме СВОЕЙ территории ничью чужую я охранять, облагораживать и т.п. не хочу и не буду. Есть свое-вот о нем и надо заботиться. А для этого надо жить у СЕБЯ. Захочет мужчина прийти жить ко мне-прекрасно. Будем облагораживать мое жилье под совместное удобство. Не захочет-будем ходить к друг другу в гости.

Изменено пользователем Ивка гнутая
  • Нравится 8
  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Эльнора сказал:

что понятно то? Почему то делается упор, что жилье остается женщине, а не его детям.  Если есть опасения, что будет то жилье бывшей присвоено, всегда можно юридически вопрос решить и договорится

Жилье детям, это когда совершеннолетний ребенок начинает самостоятельно жить. 

Зачем моему ребенку доли в жилье? Что он с ними будет делать? Зачем ему собственность как таковая, если нужна она после 18 лет?

Еще раз. Есть законы и по ним складывается мироощущение. На себя брать больше никто не мешает. Насильно, как правило, задним числом, придумывая другому человеку планки, манипулируя детьми, это "не очень". 

Дети живут ПРИ родителях. Не родители  с детьми, а дети с родителями. И по умолчанию считается, что родители заботятся о детях.

7 минут назад, Эльнора сказал:

Я для меня честно, когда отец заботу проявляет о своих детях , вне зависимости от отношений с их матерью

Конечно. Если уж развод, то по возможности без излишнего втягивания детей. Алименты, встречи. Само собой.

 

9 минут назад, Эльнора сказал:

И еще на всякий случай,  уточняю, что имею ввиду ситуации, когда делить особо нечего

У нас половина страны живет в маленьких двушках))). По доходам и возможности. 

Но так "какая разница, ничего не надо", по факту заработавший человек обязан) идти под мост в реале, я выкручивать не могу.

Неприятно. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Melas сказал:

. Поэтому, наверно, правильнее квартиру не делить до совершеннолетия детей, но и от права собственности не отказываться.

Ну вот я пишу, если есть опасения, все можно решить.

Только что, Вольный ветер сказал:

идти под мост в реале, я выкручивать не могу.

Почему под мост? 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всю мою юность мне мама вбивала в голову, что жилье всегда должно быть свое, чтоб в случае чего не пришлось вместе с детьми искать угол, куда приткнуться ... И приводила свой тому пример.

Накануне нашей с мужем свадьбы наши с ним родители приняли решение брать напополам кредит для покупки нам двушки (записать ее на нас двоих планировалось ). Свадебные пышные торжества в этом случае проводить уже не было средств. Но нас (и меня в первую очередь) это более чем устраивало.

Мы (я на третьем месяце), вместо бесцельных прогулок на свежем воздухе, рыскали по городу в поисках вариантов (онлайн- просмотров квартир 17 лет назад не было).

Но незадолго до свадьбы за отцом будущей свекрови потребовался постоянный уход. Брат свекрови и его жена, проживающие на тот момент у ее отца, ухаживать за ним отказались (они тогда решили переехать в квартиру жены). Поэтому и предложили моей свекрови переехать к отцу.

В общем, получалось так, что освобождался дом в центре города, в котором родился и жил мой будущий муж с родителями. И нам его решили отдать (переписав по дарственной на моего мужа). Когда свекровь нам это озвучила, я сразу сказала "нет, хочу квартиру".

В голове у меня крутилось одно - а вдруг не сложится, куда я пойду с ребенком? Я чувствовала себя меркантильной с...й. Понимала, что с этих квадратов моему ребенку ничего не светит и я иду проживать на территорию свекрови, про которую свекровь постоянно  всем рассказывала, сколько туда было вложено сил и денег... 

Потом я высказала все своей маме, но она меня успокоила тем, что это самый хороший вариант для проживания, ремонт делать не надо, заходи и живи, и что мне в случае чего на однушку она всегда нашкребет..." 

Свекровь в это время плакала в прямом смысле, что отца она не бросит и придется продавать дом от которого мы(я) отказываемся, но на который положено столько сил и здоровья (поднимая этот дом, она же старалась для сына и его семьи). 

Сестра моей бабушки (я с ней иногда советовалась) тогда сказала - а зачем тебе вообще замуж выходить, если ты в мыслях уже разводишься? На том и порешили. Я переехала в дом мужа. Но с планами приобрести квартиру не рассталась, пусть в кредит, пусть и брачное это будет имущество, но все равно свою.

И живя там на протяжении 11 лет (до переезда) я своим этот дом не чувствовала. У меня бздик - не мое и все... Даже вкладываться не сильно хотелось, если честно. Вносимые мной изменения не критиковались свекровью, но со мной всегда почему-то обсуждались, комментировались, кучу советов приходилось выслушивать. Обои- только светлые типа надо, да и мебель именно такую лучше всего, заложить окно?- да ну вы чего, темно же будет... И да, не пошлёшь лесом. А муж склонен к мнению мамы хоть иногда, но прислушиваться. Ну то есть борьба какая-то получается... А потом ещё сестры мужа обсуждали меня, что я "кака-то не така", в кредиты ради ремонтов не лезу как они. Но они-то на своих квадратах ремонты ваяли...

Сейчас купили с мужем квартиру, ипотека на мне и записана квартира меня. Имущество "брачное", но это офигительное чувство, когда оно ТВОЕ. Делай, что хочешь, и всех можно слать в сад. Даже подсознательно как-то это все работает, чувствуешь стену за спиной что ли. Свекровь опять советует это и то, но сейчас я это уже по другому воспринимаю ( не как посягание, а желание помочь и просто пообщаться).

Посему мой вердикт - либо в браке наживать недвижимость (слава ипотеке!), либо на своей территории с мужем пришлым проживать. Если на территории мужа тусить, то только имея свое личное/на всякий случай жилье. Ну глупо как-то тратить годы на зарабатывание денег, но при этом пускать эти деньги на облагораживание чужих квадратов. И сидеть - не рыпаться, лишь бы детям что-то досталось в итоге с этой недвижимости. Но повторюсь, это при наличии бздиков как у меня. А кто-то и не парится, есть где жить - и хорошо...

 

 

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Эльнора сказал:

ведь  ясно написала, что речь не о хоромах, а об однушке,  ну или хотя бы о небольшой двушке, где делить то особо нечего. Ну и как было бы честно и справедливо?

В счёт алиментов долю оставить?

В нашем городе средняя зарплата около 50, в интернете пишут.

По вашему - мужчина  (среднестатический, без особых талантов) должен оставить жилье, уйти на съем (комната  10 тысяч, квартира от 18, плюс коммуналка), минус алименты 25% на одного, 33% на двоих детей. Еще подарки и всякие развлечения от воскресного папы.

Ему что останется на жизнь? 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Жилье детям, это когда совершеннолетний ребенок начинает самостоятельно жить. 

Зачем моему ребенку доли в жилье? Что он с ними будет делать? Зачем ему собственность как таковая, если нужна она после 18 лет?

Причем тут доли? Я пишу о том, где им фактически жить. Чьи это будут доли, взрослые разберутся. 

Только что, Асия сказал:

В счёт алиментов долю оставить?

 

 

Почему нет? Тоже вариант.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Эльнора сказал:

Почему нет? Тоже вариант.

Оставить жилье в счёт алиментов - это то же самое, что продать в рассрочку. Об оставить и податься вникуда зачем тогда говорить?

Этот вариант более-менее. Встать и уйти - благородный, но не справедливый.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Эльнора сказал:

Почему под мост? 

Образно). 

Потому что при отсутствии хороших финансовых возможностей я бы не ушла в никуда, даже если бы дети оставались с мужем. 

Значит он им оборудует "детское место" там, где живет он. Да, возможно, что разумнее и правильнее его долю увеличить, чтобы хватило на конкретное. 

Если ему мало и не хватает, значит дети остаются со мнойB). Мне достаточно положенных по закону 50%, если ранее у нас не было других договоренностей. 

Обеспечивать собой ему то, что должен по закону делать он, я не буду).

Работать, делать что- то, а потом идти "под мост", если это все, что есть и реальность не способствует считать, что легко "стартану"). 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Вольный ветер сказал:

 

Если ему мало и не хватает, значит дети остаются со мнойB)

А вам много и хватает? Такое условие? То есть и работа на женщине и дети, и на все ей хватает?

Мужчине как раз проще ту же подработку взять, он освобожден от ухода за детьми (встречи в воскресенье вообще не считаю), и от быта. Женщина- нет.

Изменено пользователем Эльнора

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Асия сказал:

Встать и уйти - благородный, но не справедливый.

Ну тут от ситуации все же зависит.  Иной раз как раз справедливый.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Эльнора сказал:

Почему нет? Тоже вариант.

Не вариант потому что по закону нельзя лишить ребёнка алиментов. И мать этого ребёнка всегда может наплевать на эту договорённость и подать на алименты. Долю у ребёнка никто не отберёт ( у жены тоже), а алименты высчитают.  :)

Это как с брачным договором, заключить его можно, но если он пойдёт вразрез с действующим законодательством и будет ущемлять интересы его подписавшего, то его можно будет и оспорить. :)

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kuksi сказал:

Не вариант потому что по закону нельзя лишить ребёнка алиментов. И мать этого ребёнка всегда может наплевать на эту договорённость и подать на алименты. Долю у ребёнка никто не отберёт ( у жены тоже), а алименты высчитают.  :)

Это как с брачным договором, заключить его можно, но если он пойдёт вразрез с действующим законодательством и будет ущемлять интересы его подписавшего, то его можно будет и оспорить. :)

 

Я не знаю законов, писала о том, что разные варианты могут быть:)

Изменено пользователем Эльнора

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Эльнора сказал:

Я не знаю законов, писала о том, что разные варианты могут быть:)

Могут, но те которые элементарно оспариваются в суде явно не варианты. :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Эльнора сказал:
1 час назад, Вольный ветер сказал:

Если ему мало и не хватает, значит дети остаются со мнойB)

А вам много и хватает? Такое условие? То есть и работа на женщине и дети, и на все ей хватает?

Мужчине как раз проще ту же подработку взять, он освобожден от ухода за детьми (встречи в воскресенье вообще не считаю), и от быта. Женщина- нет.

Так вы определитесь, "какая разница, я выше этого и все общее" или вам нужен вариант, когда не только 50% брачные устраивают или  сохранение своего), а надо последние портки чтобы мужчина свои отдал?).

Вот и все эти "какая разница". Потому что потом все равно все мое, если чО))))))

Изменено пользователем Вольный ветер
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, kuksi сказал:

Могут, но те которые элементарно оспариваются в суде явно не варианты. :)

 

Возможно .

Тут про доли писали, а у нас в Казахстане долей не было. Допустим купили в браке квартиру, муж/жена на себя записал/а,  но в случае развода, если бы муж претендовал, поделили бы ее между ними 50/50.

А у женщины еще и дети. И вот к тому, что считаю нормальным если мужчина если уж не откажется совсем, то хотя бы большУю часть отдаст жене.

Потому что дети остаются с ней, а делить особо нечего. 

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

 

Вот и все эти "какая разница". Потому что потом все равно все мое, если чО))))))

Ну я уже не знаю как писать.

Мне чужого и лишнего не надо, если чО.

Изменено пользователем Эльнора

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Вольный ветер сказал:

а надо последние портки чтобы мужчина свои отдал?).

 

Бедный :) ага, до портков пусть отдает, а то чО он детей наделал, а потом в кусты?:lol::lol_1:

-

Пральна, пусть обеспечивает жильем та, с кем дети остаются. Ей же на все хватает , поэтому и детей с ней, по вашей логике:lol:

------

сарказм если что. Понятно,  что в жизни бывает по разному. Обдирать мужей как липок якобы в угоду бывшим женам, ни в коем случае не призываю.

 

Изменено пользователем Эльнора

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Эльнора сказал:

Бедный :) ага, до портков пусть отдает, а то чО он детей наделал, а потом в кусты?:lol::lol_1:

В смысле в кусты? Это ведь словоблудие, крыть вам нечем. Нарассказывали фантазий, пара четких вопросов и поплыто все.

Детей наделал, обязан платить алименты. Мы пишем о том, что мужчина отказывается, избегает?

И где тут "мне ничего не надо", если по факту нужно все))). 

Вот и у нас так часто женщины живут. Ахают, вскидываются "какая разница", а в сухом остатке им надо все чужое)))). Потому что они не меркантильные продуманки и разводиться не собирались!

Бывает и выстреливает. Но все реже. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вольный ветер сказал:

В смысле в кусты? Это ведь словоблудие, крыть вам нечем. Нарассказывали фантазий, пара четких вопросов и поплыто все.

 

Нечем конечно, пусть будет так:)

Когда я вам вопрос задала, ответа так и нет. Но уже можно и не отвечать.

 В принципе, мне этот спор уже не интересен, все что я хотела сказать, я уже сказала.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×