На чьей территории проживать, если сложились отношения

[Правая нога 51 949]

21 минуту назад, Melas сказал:

Слава Богу, свистит, а то мне детишек очень жалко стало.

Может и не свистеть, если менял паспорт и при смене не внес данные о нахождении в браке.

[Robby 16 591]

5 минут назад, Melas сказал:

Что там за отношения такие?

А вот интересно, если законная жена оформляет генеральную доверенность на законного мужа - он может  взять ипотеку, крупный кредит?

[Melas 77 699]

Только что, Правая нога сказал:

Может и не свистеть, если менял паспорт и при смене не внес данные о нахождении в браке.

Это очень простой способ, но банк проводит скоринг и наверняка легко установит семейное положение потенциального заемщика.  Да вообще, проще развестись с исчезнувшей женой, чем проделывать подобные махинации ради покупки квартиры в браке.

3 минуты назад, Robby сказал:

А вот интересно, если законная жена оформляет генеральную доверенность на законного мужа - он может  взять ипотеку, крупный кредит?

Если в генеральной доверенности прописаны эти действия, то может.

[Elenrass 64 406]

5 минут назад, Правая нога сказал:

Может и не свистеть, если менял паспорт и при смене не внес данные о нахождении в браке.

Банк, наверное, пробивает по базам статус заемщика. Им чем больше обеспечений возврата кредита, тем лучше.

 

[Вольный ветер 47 745]

3 часа назад, Флер де Лиз сказал:

3 часа назад, Elenrass сказал:

Я еще вспомнила, как пишут, что дети не имеют никакого отношения к родительской квартире, родители им обеспечивают только жилплощадь для проживания.

Это как мне после смерти мужа одна дама про наследственные квадрометры сказала - хорошо, вдруг захочешь еще раз выйти замуж, будет куда нового мужа привести и еще разочек родить. Угу, а мой сын без папиного наследства обойдется, главное ему туда отчима из-под моста привести и поскорее родить.

Дамы, мне кажется это разные вещи. Ну какое отношение мой ребенок имеет к моей квартире при моей жизни? Ребенок живет со мной, а не я с ним. А наследством и так получит.

А "папино наследство" от разведенного (факты если взять) мужа и отца, это и есть наследство ребенка. Квартира, в которой отец жил сам (не семейная) и которая принадлежит его отцу.

А если бы в фактическом браке женщина жила, то после смерти мужа, все? Ни замуж, ни родить больше? В квартиру мужа, даже при ее наличии, не всегда есть смысл идти. 

А так то ребенка "ущемляют" и рождением брата/ сестры полнородного, в одной семье. 

[Мерзавчик 55 845]

38 минут назад, kuksi сказал:

А кто сказал, что супруга не давала согласия?

Если супруга дала согласие, значит, он с ней контактирует.

Он же озвучил версию, что с супругой не общается уже 5 лет и понятия не имеет, где она вообще.

Получается, что либо наврал про бескорыстно влюбленную в него Наташу, либо реально аферист, а Наташа совсем дура. 

Пусть будет первое 

 

[Флер де Лиз 165 348]

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

"папино наследство" от разведенного (факты если взять) мужа и отца, это и есть наследство ребенка. Квартира, в которой отец жил сам (не семейная) и которая принадлежит его отцу.

У меня там и наследная доля, и супружеская, так что теоретически могла бы кого-нибудь бесквартирного осчастливить  Но не хочется  

А против повторных браков и рождения в них детей ничего не имею.

[kuksi 54 458]

12 минут назад, Мерзавчик сказал:

Если супруга дала согласие, значит, он с ней контактирует.

Он же озвучил версию, что с супругой не общается уже 5 лет и понятия не имеет, где она вообще.

Получается, что либо наврал про бескорыстно влюбленную в него Наташу, либо реально аферист, а Наташа совсем дура. 

Пусть будет первое 

 

Ну если правда, то пролюбила ( это цензурный) вариант) тетя квартиру в прямом смысле этого слова.

 

Изменено 21 Января 2021 пользователем kuksi

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Пусть будет первое 

Вообще всякое может быть, но что люди зачем-то врут - это факт. Ну как «зачем-то»? Чтобы произвести впечатление, чаще всего.
 

Вот далеко ходить не надо. Есть у меня знакомый, живет в городе, а в наш посёлок приезжает к матери, которая живет по соседству. Поэтому с его слов я знала, что он купил в городе квартиру. Ну и прекрасно, купил - молодец молодцовый, если бы не его сестра, которая сильно позже в разговоре обмолвилась, что квартира в собственности жены, ещё до замужества купили родители.

Жена иногда уезжает в командировки, тогда теща приходит и строит этого «домовладельца» по полной программе.

Однажды увидела его выпившим, так просто выгнала и забрала ключ, он перекантовался где-то до приезда жены. А тоже в грудь себя бил: я купил квартиру. 
Возможно, мужик ярый аферист, возможно, тогда и жена его, может, в сговоре.
А возможно, сильно подвирает. Он думал, Мерзавчик просто симпатичная блондинка, проглотит его стройный рассказ, похвалит мужика и разойдутся, а она пришла  в шок, всё проанализировала и по атомам разобрала. 

Изменено 21 Января 2021 пользователем Ягодка опять

[Флер де Лиз 165 348]

Только что, Ягодка опять сказал:

Он думал, Мерзавчик просто симпатичная блондинка, проглотит его стройный рассказ, похвалит мужика и разойдутся, а она

... очень сильно в теме насчет ипотек, в частности, на пару с супругом, поэтому вот как-то так  -

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

всё проанализировала и по атомам разобрала. 

 

[Robby 16 591]

40 минут назад, Ягодка опять сказал:

возможно, сильно подвирает.

Возможно и подвирает. Пусть даже фантазирует, но...мужчина считает это нормой, возможно, это для него мечта, для него это - приемлемо. Если бы он хоть немного чувствовал, что это, как минимум, не этично - он бы это на "гора" не выдавал. Но вот так, на голубом глазу, рассказывать женщине, как он пустил в расход чужую квартиру и он при этом порядочный человек - значит, для него это и есть хорошо.

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Robby сказал:

вот так, на голубом глазу, рассказывать женщине, как он пустил в расход чужую квартиру и он при этом порядочный человек

Как вы не понимаете, мы тут всё о меркантильном, а он о высоких чувствах вещал. С его точки зрения, видимо, выглядит иначе.  

[Вольный ветер 47 745]

3 часа назад, Мерзавчик сказал:

Нет. В том-то и дело. Я уточняла специально, потому что прямо сильно удивилась такой "хорошей Наташе". 

Нет, говорит, ипотека на меня, но я ее, конечно же, никогда не кину, я же порядочный человек. Мы доверяем друг другу. 

Кстати говоря, он вполне так может думать. О себе вообще приятно хорошо думать. А уж "порядочность" его будет видна в кризисный момент. А в этот момент человеку нередко легко самого себя убедить, что и после прожитых лет не на улицу же ему идти, и что вложил много и кормил годами. 

А уж кирпич на голову, прости Господи, никто не отменял. 

Вообще я писала, как в роддоме молодые (и относительно молодые) девушки прям кружок по интересам создавали, беседовали незатейливо как убедить мужа квартиру поменять на побольше, этажом пониже, с балконом. Ну хоть как- то и что- то, но чтобы продать его добрачное и перевести в общее. Так не называлось в прямую, конечно. Но тема актуальная была. И не для себя, конечно. Для детей. И разводиться никто не собирался, но мало ли. А дети, дети... Как будто без детей с узелком бы спустя годы легко шли.

Женщина, конечно... А ведь будет уверена, что она мать и детей любит. Но странной любовью, я бы сказала. 

Сама бы ладно, делай, что хочешь. А тут скорее всего еще и "ну я так не могу, у него мама. Это же мать! Нельзя ее выгнать!". 

Еще и балдеет от своей хорошести.

[Кракатук 63 105]

Только что, Вольный ветер сказал:

 А тут скорее всего еще и "ну я так не могу, у него мама. Это же мать! Нельзя ее выгнать!". 

Еще и балдеет от своей хорошести.

Есть такие жертвенные женщины, их много, они и правда балдеют от своей хорошести. Я уже писала про маминых соседей - там два (два!) лежачих инвалида и сын-алкаш. Вот к этому сыну много лет ездит женщина. За 170км на своей машине. Туда 170 и обратно столько же. Вы не представляете сколько денег она вбабахала в эту квартиру в виде ремонтов и перепланировок. Я даже допускаю, что на нее переписали это жилье, хотя там такая свекровь, что даже на инвалидной коляске недовольна "снохой", не знаю сошласится ли отписать. Но это ж уму непостижимо - приезжать каждую пятницу с огромными сумками, мыть-варить-драить-инвалидов ворочать и алкаша подмышки таскать.

У нее дети и внуки, она могла бы на те деньги, что тратит на дорогу и ремонты-подарки, по квартире каждому купить. Перед отъездом домой обходит весь подъезд и предупреждает соседей, чтобы ее сожителю денег в долг не давали, потому что она каждый раз эти долги из своего кармана платит. Я сначала просто челюсть с пола поднимала и удивлялась, а сейчас я даже не могу сказать что я о ней думаю. Блаженная что ли. А вот бабульки в подъезде ее боготворят и считают, что она настоящая женщина. Вот.

Только НДП, очень узнаваемо.

[Гемиола 5 289]

5 часов назад, Сладкий перец сказал:

Вот поменялись намерения мужчины на совместную жизнь с этой женщиной - и сразу всё для этой женщины изменилось...

Да, в прошлом и отношение и поступки были максимально в пользу этой женщины. Но прошло время, у партнера изменились взгляды, желания и намерения

Я нигде не писала, что ничего не может поменяться. Я писала, что внезапно обычно ничего не меняется. Сегодня мужчина с поступками максимально в пользу женщины, а завтра вдруг, в одночасье его отношение поменялось? Оно обычно постепенно меняется и замечать или не замечать эти изменения - это уже дело второй стороны.

[Сладкий перец 36 611]

33 минуты назад, Гемиола сказал:

Я нигде не писала, что ничего не может поменяться. Я писала, что внезапно обычно ничего не меняется. Сегодня мужчина с поступками максимально в пользу женщины, а завтра вдруг, в одночасье его отношение поменялось? Оно обычно постепенно меняется и замечать или не замечать эти изменения - это уже дело второй стороны.

А причем тут "одночасье"? Какая разница, вчера она это заметила или восемь лет назад, если 10 лет назад своя квартира была продана и вложена вот в такое сомнительное мероприятие, как в истории, рассказанной Мерзавчиком? Ну увидела, поняла, выводы сделала - а всё, матушка, поздно, ты своего уже лишилась давно, в тот момент, когда твой муж демо-версию показывал, а ты доверчиво ему в рот смотрела.

В брак-то люди вступают не на один час, и жилье приобретают так же не в один день и не на один день, это достаточно долгий процесс. Ну вот какая разница такой вот "Наташе", когда она мужу "вся доверилась", а он ее лет через 5-6 с детьми на улицу попросит? И ничего она не сделает, ибо дурой она была не тогда, когда его манипуляции наконец-то заметила, а гораздо раньше, тогда, когда своим жильем за "любофф" заплатила.

В этой теме именно об этом ведь речь идет. О том, что каким бы хорошим поначалу не казался партнер, мозги выключать все равно не стоит. И свое имущество любовникам (пусть даже они "сертифицированные", т.е. со штампом в паспорте) - не разбазаривать. 
 

Изменено 21 Января 2021 пользователем Сладкий перец

[Флер де Лиз 165 348]

39 минут назад, Сладкий перец сказал:

какая разница такой вот "Наташе", когда она мужу "вся доверилась", а он ее лет через 5-6 с детьми на улицу попросит?

Или, не дай Бог, под машину попадет. И женщину, и без того убитую горем, попросят на выход наследники.

Что, кстати говоря, и произошло с Наташиной свекровью после смерти ее сожителя. Вот, пожалуйста, далеко ходить не надо, у самой Наташи под носом развернулась подобная ситуация, вследствие которой свекровь оказалась не где-то там, а в её, Наташиной, квартире, и пришлось устраивать весь этот сыр-бор с расширением. 

Если уж и это ничему не научило, то это всё, финиш. "Смерть - это то, что бывает с другими" 

Изменено 21 Января 2021 пользователем Флер де Лиз
Опечатка

[Правая нога 51 949]

А может, там не ипотека была взята, а потребительский кредит? Тогда новую квартиру можно и в долях оформить, и согласия прежней жены искать не обязательно... 

[Сладкий перец 36 611]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Или, не дай Бог, под машину попадет. И женщину, и без того убитую горем, попросят на выход наследники.

Ой, а вот таких случаев вообще немерено. 

Если порядочность собственного мужа еще как-то можно (с натяжкой) предположить заранее, то уж законные наследники вообще никак не обязаны никакой "порядочности" к несчастной вдове проявлять. При условии, что она проживала на птичьих правах. И закон на их стороне. Значит, соберет котомку и уйдет. 

А вот если на нее официально оформлена доля, или часть наследства - тогда и наследники будут вынуждены поделиться. 

Я в данном случае имею в виду ситуации, когда муж выделил долю жене (последней по счету) и умер раньше. И его законные наследники никуда не денутся, отдадут ей положенное по закону. Хоть она к этому имуществу никаким боком, никак его не наживала. И так бывает.

[Флер де Лиз 165 348]

3 минуты назад, Сладкий перец сказал:

законные наследники вообще никак не обязаны никакой "порядочности" к несчастной вдове проявлять. При условии, что она проживала на птичьих правах. И закон на их стороне. Значит, соберет котомку и уйдет. 

Знаю, у моей подруги есть такой горький опыт. Не были женаты официально. На похороны денег дай, это ты жена, а дальше - добро пожаловать отсюда. 

[Сладкий перец 36 611]

53 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Знаю, у моей подруги есть такой горький опыт. Не были женаты официально. На похороны денег дай, это ты жена, а дальше - добро пожаловать отсюда. 

Многие так живут, прекрасно понимая все последствия такого вот варианта. Ну а что поделать, если число собственных наследников увеличивать не хочется, то иначе никак. Свои наследники делиться с чужим дядей впоследствии не будут. Но и с тобой тоже никто ничем потом не поделится. 

Любая палка имеет два конца. По-другому не бывает. 

[Ковбой 22 778]

5 часов назад, Кракатук сказал:

Я бы очень хотела услвшать мнение @Ковбой об этой замечательной женщине, которая открылась навстречу любви и доверяет любимому бесконечно. Очень жду.

Комментариев не будет. Ибо это два разных случая. Да и квартиру я отдавал не чужой жене. 

[Гемиола 5 289]

3 часа назад, Сладкий перец сказал:

А причем тут "одночасье"? Какая разница, вчера она это заметила или восемь лет назад, если 10 лет назад своя квартира была продана и вложена вот в такое

Мне кажется, мы с вами говорим о разных вещах. Я с вами полностью согласна, что мозги никогда не нужно выключать. Более того, я как раз об этом и пишу, что не нужно никуда торопиться, ни жить вместе, ни в загс бежать, ни имущество совместное покупать. Нужно какое-то время повстречаться и присмотреться, и, если есть чему проявиться, то это проявится.

Я отвечала на ваш пост, где вы приводили пример, когда женщина жилы рвёт, а муж на диване. И вот я об этом и высказалась, что не бывает такого в одночасье, всё происходит постепенно. И люди в одночасье тоже не меняются. Если человек жадный, например, то никакой демоверсией это не скроешь. Вот в этой ветке была участница дискуссии, которая встречалась с мужчиной и сразу отметила, что он на неё денег жалеет и её это царапало. Это потом уже выяснилось, что он весь в долгах. Но то, что денег жалел - это было сразу видно и сразу начало напрягать. Вот об этом я и говорю, что очень многие вещи видны сразу. И если это сразу напрягает, то вряд ли что-то изменится при совместной жизни.

Изменено 21 Января 2021 пользователем Гемиола
Телефон живёт своей жизнью и меняет слова

[Сладкий перец 36 611]

2 часа назад, Гемиола сказал:

... очень многие вещи видны сразу. И если это сразу напрягает, то вряд ли что-то изменится при совместной жизни.

Так. Давайте по порядку.  

Я вас прекрасно поняла, что вы имеете в виду. Но ваш случай с очевидными недостатками, которые впоследствии могут превратиться в непримиримые противоречия, я расширила и обобщила, и все варианты свела в единое правило, под названием "если что-то напрягает...".

1) Если что-то напрягает в партнёре сразу, то впоследствии это никуда не денется, а только усилится

2) если ничего поначалу в партнёре не напрягает, т.к. демонстрируется идеальная демо-версия, а какие-то нежелательные качества вылезут потом, в процессе жизни, 

- ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ имеете вы вариант 1 или 2:

Что касается добрачной недвижимости невесты (/жены) - она должна оставаться при женщине навсегда и вкладу в создание общего "уютного гнёздышка" с новым партнёром не подлежит.

Точка. 

Вот если это правило женщиной строго выполняется, то никто, ни один ласковый обманщик не сможет женщину оставить без жилья. Просто без вариантов. Без разницы, разглядела ли она его недостатки сразу или они стали для нее неприятным открытием многие годы спустя, её жилье всё равно останется при ней. 

Максимум, что она потеряет - это свою половину, нажитую в браке. Если они что-то совместно наживут, конечно. Но добрачное всегда останется при ней. 

Особенно это правило имеет значение для взрослых женщин, у которых уже ЕСТЬ, что терять. А если женщине 20, и у нее ни кола, ни двора, то конечно, можно "рискнуть" и вложить свою зарплату в совместную ипотеку. Тоже, разумеется, надо думать головой, с кем ты на деньги затеваешься. Но в этом случае она хотя бы не теряет уже готовое, купленное, многомиллионное жилье. 

Разбирать "многие случаи", о которых вы пишете, в этой теме нет смысла, т.к. тема касается ТОЛЬКО уже имеющегося у партнёров жилья (в каком жить - в том или в этом, а так же вкладывать ли его в совместные проекты). А это, как правило, и есть вариант, когда оба партнёра взрослые. И, как правило, у обоих уже есть дети. 

Я придержиюсь позиции, что уже имеющееся в семье женщины с ее детьми жилье, должно в этой же семье и остаться. И никаких посторонних взрослых мужчин включать "в долю" на это жилье - нельзя. 

(А так же его мам, пап, жен, детей от предыдущих браков и прочий "ливер". Все проблемы своих родственников мужчина должен решать самостоятельно, на то он и мужчина.)

У вас есть возражения? 

[Мерзавчик 55 845]

Рассказала эту историю подружкам, одна сказала, что у них с мужем ипотека в Газпромбанке, и она ничего не подписывала. Получается, что и без законной супруги можно взять? 

8 часов назад, Сладкий перец сказал:

Я придержиюсь позиции, что уже имеющееся в семье женщины с ее детьми жилье, должно в этой же семье и остаться. И никаких посторонних взрослых мужчин включать "в долю" на это жилье - нельзя

Я тоже. Я, собственно, и касательно мужчин, если не предполагается общих детей, такой же позиции придерживаюсь. Зачем этот геморрой? Объединять, потом делить в случае чего. Мне кажется, проще и логичнее жить у того, у кого комфортнее (площадь больше, логистически удобнее, еще какие-то нюансы), а жилье другого сдавать.