На чьей территории проживать, если сложились отношения

[Потому что гладиолус 16 165]

2 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Никто из нас не хочет делить дом, не хочет жить порознь- незачем- что за глупости. Наконец-то можно спокойно пожить для себя, в тепле , комфорте и удобстве. Недавно довели до ума ванную на первом этаже, переоборудовав в просторную душевую, жизнь не стоит на месте, есть маленькие радости.

 Есть с кем, как говорится, словом перемолвиться, поделиться мнением, получить заботу друг от друга.

Вокруг полно одиноких женщин, сбегай, не хочу  

Вы меня извините, но многие мужчины (как и женщины), уходя из брака, больше никогда не заводят семью. Да что там - даже в отношения вступать не стремятся. А вы говорите - "вокруг полно одиноких женщин".))) 

[Белый орикс 114 843]

4 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Никто из нас не хочет делить дом, не хочет жить порознь

Так не хочет делить дом? А если бы не надо было делить, а жить в своё удовольствие одному/одной?

[Казачка 34 256]

В это непростое время лучше жить вместе. 

11 минут назад, Белый орикс сказал:

Так не хочет делить дом? А если бы не надо было делить, а жить в своё удовольствие одному/одной?

Не хочет))
 Мы не знаем, как жить по-одному, мы поженились, когда нам было по 20 лет, познакомились в 18, когда учились, муж сразу хотел жениться)

[Белый орикс 114 843]

Напоминаю, веточка не про семью @Янина Радовскович, поэтому про курение ее супруга - флуд. 

 

[IRSEN 73 871]

15 часов назад, Эдда сказал:

А тут коттедж на 400 кв.м, это ж он просто огромный. Как он на участок-то поместился?

Вот если бы вы не написали, я бы даже и не задумалась, как может дом в 400 квадратов поместиться на маленький участок земли.  А участок маленький, фотки же были.

[Эдда 18 822]

29 минут назад, IRSEN сказал:

Вот если бы вы не написали, я бы даже и не задумалась, как может дом в 400 квадратов поместиться на маленький участок земли.  А участок маленький, фотки же были.

Да Бог с ними, с размерами дома. Хоть есть место, где спрятаться друг от друга. Гораздо хуже, когда вот такая пара живет в небольшой квартире, которую ни разделить, ни продать толком, чтобы разъехаться. Терпят годами, тихо и громко ненавидя друг друга. Так и жизнь проходит, без любви, поддержки и заботы.

Хорошо, что не все так живут. Пишу обобщенно, а то некоторые опять начнут доказывать, что "всё хорошо, прекрасная маркиза".

[Белый орикс 114 843]

1 час назад, Эдда сказал:

Гораздо хуже, когда вот такая пара живет в небольшой квартире, которую ни разделить, ни продать толком, чтобы разъехаться. Терпят годами, тихо и громко ненавидя друг друга. Так и жизнь проходит, без любви, поддержки и заботы.

Это ад. Знаю семью - после трагической гибели пятилетней дочери (упала с 9 этажа) муж ушёл в многолетний запой, нормальную работу потерял, опустился.

Жена его сначала вроде оправдывала, пыталась привести в чувство, потом плюнула, развелась.. А куда деться? Некуда. На съём денег нет, квартиру-двушку дали ещё от предприятия как молодой семье. Другого жилья ни у кого из них нет. Так и жили бывшими супругами в одной квартире.

Бывший муж пил, как не в себя, со всеми "прелестями" запойного человека - грязь, собутыльники, риск пожара от забытого газа. Бывшая жена вызывала тогда ещё милицию, ругалась, контролировала. И так много лет, пока бывший не ушёл в мир иной от паленого алкоголя.

Что в своей жизни видела женщина? Долгое лечение от бесплодия, пять лет счастья и много лет горького соседства с бывшим мужем-пьяницей.

Она недолго прожила после мужа, лет 5-7, онкология.

Было бы куда уйти жить - может, и жизнь сложилась бы иначе.

[Реинкарнация 31 313]

Ну так давно известно, что ничто не скрепляет так брак, как совместная ипотека. 

А если серьёзно, если совсем край, никакая квартира никого не удержит. 

У нас родственница, жили в наследной неприватизированной квартире ее мужа, трешке. Плохо жили, пилила, совсем молодые, а по разным комнатам. Плюнул мужик на квартиру, оставил типо дочке, даже выписался, жена быстренько на себя приватизировала. И ушёл к новой жене в общагу, там второй ребёнок родился и к нему же бывшая и дочь пыталась отправить. Когда выросла, дочь ушла на съем. Так и не вернулся. Не для печати только, пожалуйста. 

 

 

[Казачка 34 256]

В 27.02.2022 в 14:13, IRSEN сказал:

Вот если бы вы не написали, я бы даже и не задумалась, как может дом в 400 квадратов поместиться на маленький участок земли.  А участок маленький, фотки же были.

На двоих с соседями у нас 12 соток земли, у каждого по 6 соток, 15 на 40 метров каждый участок, где находится наша 1/2 дома, с одной общей глухой стеной- если точно, то по 170 квадратов, плюс котельные. Значит, весь дом около 350 квадратов.

 Сначала нам с мужем было слишком просторно двоем в доме, сейчас привыкли, да и притерлись друг к другу. Были недопонимания, небольшие, как и в других семьях бывают, понемногу сходят на нет.

В своем доме границы не заканчиваются там, где стены, входная дверь; пространства много за счет земли. В отличие от квартир.

Изменено 28 Февраля 2022 пользователем Янина Радовскович

[Сладкий перец 36 611]

Не знаю, как таскать цитаты из закрытой темы. Потому просто цитата. 

Цитата

Я уже удумалась вся - почему же "тещи" предпочитают не доносить до дочерей, что жить надо только с законным мужем либо после предложения руки и сердца - ну раз уж им так важен комфорт девушек, и чтобы их уважали - а возлагать это на "свекровей". Почему-то "свекрови" должны воспитывать за всю Одессу. 

Во-первых, никто вроде не предлагал и даже не строил иллюзий, что "свекрови должны воспитывать за всю Одессу". Кто такое предлагал? Где? Подкрепляйте уж свои фантазии цитатой, что ли. 

А во-вторых, тещи тоже своих дочерей учат, что в первую очередь надо о себе заботиться, а уж потом о мужчине. Но опыт же, дело такое, пока сам не получишь, ну понимаете. Хотя, есть такие девочки, что еще маму могут в этом вопросе поучить, как надо жить правильно.  

Цитата

Ясен пень, я о своем сыне думаю, ему хорошо - это главное. 

А о ком надо? О чужой девушке?

Вот тоже такого не говорила, и не помышляла даже. Это тоже всего лишь фантазии. 

Разумеется, и ежу понятно, что любая мать в первую очередь будет поддерживать своего ребенка, особенно в спорных ситуациях.

Хотя, тут тоже могут быть варианты. Я вот очень часто своего зятя поддерживаю и выступаю на его стороне. Дочь моя ржет: мам, ты не забыла, чья ты мама, вообще-то? Не забыла. Именно потому, что он мне очень нравится и я вижу, какой он хороший человек, прекрасный муж и замечательный отец, таких еще поискать, да и то вряд ли найдешь, именно поэтому я его поддерживаю. Потому что я в силу возраста уже это знаю, что хорошие парни на дороге не валяются, это ценный приз, и их надо беречь.  

Я вообще-то говорила не о том, кто кого должен учить, а о том, что позиция свекровей тут явно выражена. Ну вот последний пример был в той теме, когда девушка прожила с парнем 6-7 лет, а потом ушла с одной котомкой. И от форумчанки, "потенциальной свекрови", тут же вылетело: "наверное, всё на шмотки и косметику спускала". Не что-то другое предположила, а вот конкретно это, других же вариантов быть не может. Вот это и есть - типично свекровская позиция. 

А так-то понятно, что мамы сыновей будут разделять сыновнюю позицию, это естественно, они же мамы, им свой сын дороже всех девчонок мира. 

А я, всё равно, девчонкам больше сочувствую, из чувства солидарности, наверное. 

Изменено 16 Марта 2023 пользователем Сладкий перец

[Вольный ветер 47 748]

28 минут назад, Мерзавчик сказал:

участвовала в обсуждении, но что-то не припроминаю, чтобы кого-то возмущало нежелание матерей девочек, чтобы дочь ночевала у парня. 

Было это. И в продажности обвиняли. Потому что мальчики- студенты, учеба напряженная и важная (это близко и понятно). Денег у них нет. Соответственно, есть страх, что за ради интимной жизни начнет подрабатывать, крутиться, пропускать. Я все это понимаю, все страхи.

Но звучало и о продажности, раз "бесплатно" не подходит. Хотя причем тут бесплатно или нет.

Так что я хорошо помню, что писала я и что отвечали. 

[Мерзавчик 55 845]

6 минут назад, Сладкий перец сказал:

Вот тоже такого не говорила, и не помышляла даже. Это тоже всего лишь фантазии. 

Да это не Вам лично, просто взяла Вашу цитату о том, что сразу видно, кто свекровь, кто теща.

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но звучало и о продажности, раз "бесплатно" не подходит

Значит, я пропустила. 

Не, тут я не согласна совсем. Нет денег - нет мультиков. Ну или ищи ту, которой довольно отсутствия слов, что не женишься  

 

[Флер де Лиз 165 357]

5 минут назад, Сладкий перец сказал:

никто вроде не предлагал и даже не строил иллюзий, что "свекрови должны воспитывать за всю Одессу".

Ну а как тогда, если при обсуждении тем про сожительство периодически возникает "девушки ущемлены, мужчины ими пользуются, мужчинским мамам трава не расти, им главное, что их деточки удовлетворены и обихожены". Хоть восемнадцать лет ущемленной девушке, хоть сорок. Хоть чувствует она себя ущемленной, хоть, как в ситуации с сыном автора, вполне довольна. Абстрактная "свекровь" может быть даже с ней не знакома, но она все равно должна понимать, что и сын у нее так себе, и мать она так себе, раз не научила сына первым делом жениться, ну или хотя бы делать предложение, а если такого желания у сына нет - отползать от девушки подальше.

Только что, Мерзавчик сказал:

это не Вам лично, просто взяла Вашу цитату о том, что сразу видно, кто свекровь, кто теща.

Да  

[Злобынюшка 131 032]

19 минут назад, Сладкий перец сказал:

А во-вторых, тещи тоже своих дочерей учат, что в первую очередь надо о себе заботиться, а уж потом о мужчине.

И они же учат, что мужчина должен в первую очередь о них заботиться, потом о себе. Подушки безопасности. В любую тему войди, там сразу они.

 

20 минут назад, Сладкий перец сказал:

Ну вот последний пример был в той теме, когда девушка прожила с парнем 6-7 лет, а потом ушла с одной котомкой. И от форумчанки, "потенциальной свекрови", тут же вылетело: "наверное, всё на шмотки и косметику спускала".

А на что? Тут уже пятьсот раз писали, живут как богачи, а на машину надо родственников просить. Это стиль жизни такой. С чем она должна была уйти? Если подумать, одной одежды, косметики и всяких приблуд у нормальной девушки на три подводы, а не одну котомку.

Я замужем была за состоятельным человеком официально, а ушла в чем была, оставила даже то, что ему точно не пригодится. При этом ни разу на это не жаловалась, накупила всего повторно и жила припеваючи. Должна была что? Ободрать как липку обязательно?

[Сладкий перец 36 611]

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

В браке не была, т.е. совместно нажитого имущества не было. 

Жила в квартире парня, на его содержании. Отлично же, откладывай свое, копи. Детей нет, работай по максимуму, зарабатывай. Учись, если нужно. 

Но барышня предпочла просто жить в удовольствие. Ну, ее дело, взрослый же человек. 

Но нееееет. Все равно парень плохой - ушла ни с чем. Надо было содержать, да еще с собой дать? 

Не могу найти исходный пост. Но в исходнике такого не было. Было лишь, что прожили 6-7 лет на его территории, потом разбежались и она ушла на съем, официально не работала, делала брови. Я понятия не имею, какой это приносит доход, возможно от города зависит. Но доход-то свой имела. 

С одной котомкой - имелось в виду, что не смогла ничего скопить на свое жилье. Я предположила, что всё заработанное тратила на общие цели, никакой отдельной, личной "кубышки" не держала. А, как в очередной раз показывает практика, напрасно. Не зря старинная пословица гласит: мужу-псу не кажи опу всю. Мужу! А тут даже не муж. Но вот такая непродуманная доверчивая барышня, с моей тёщинско-свекровской точки зрения. 

А "чистокровные" свекрови, конечно, думают, что она всё исключительно на шмотки и косметику тратила. А то. Кто бы сомневался. 

[Мерзавчик 55 845]

5 минут назад, Сладкий перец сказал:

Я предположила, что всё заработанное тратила на общие цели, никакой отдельной, личной "кубышки" не держала.

А Вам ответили, что ее содержал мужчина. 

К сожалению, тоже не могу найти исходник, возможно, автор того поста появится и повторит здесь, что ни на какие общие цели барышня свой доход не тратила. 

7 минут назад, Сладкий перец сказал:

Я понятия не имею, какой это приносит доход, возможно от города зависит.

Размер дохода, я полагаю, зависит не только и не столько от города, сколько от качества выполняемых услуг и количества сделанных маникюров. 

Детей у барышни не было, соответственно, была возможность много работать и учиться - повышать квалификацию, если было такое желание. 

 

[Сладкий перец 36 611]

4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

А Вам ответили, что ее содержал мужчина. 

Ситуацию рассказал кто-то из родни мужчины. Но, есть четкое подозрение, что если ту же историю рассказал бы родственник со стороны "пострадавшей девушки", то там была совершенно другая версия. 

Изменено 16 Марта 2023 пользователем Сладкий перец

[Мерзавчик 55 845]

1 минуту назад, Сладкий перец сказал:

Ситуацию рассказал кто-то из родни мужчины. Но, есть четкое подозрение, что если ту же историю рассказал бы родственник со стороны "пострадавшей девушки", то там была совершенно другая версия

Я думаю, любую ситуацию, обсуждаемую на форуме, можно услышать в иной редакции из уст других участников событий  

Поэтому приходится опираться на версию той стороны, кто эту историю принес. 

[Сладкий перец 36 611]

2 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Поэтому приходится опираться на версию той стороны, кто эту историю принес.

Тут да, согласна. Но версии при этом каждый высказывает на свой вкус, так ведь? Версия со шмотками и косметикой ведь тоже была чистым вымыслом, разве нет?

[Вид на море 25 714]

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

Жила в квартире парня, на его содержании. Отлично же, откладывай свое, копи. Детей нет, работай по максимуму, зарабатывай. Учись, если нужно. 

Но барышня предпочла просто жить в удовольствие. Ну, ее дело, взрослый же человек. 

А кто вообще точно знает, с чем это девушка ушла? Может, что и накопила. Она что докладывать всем должна и выписку с банковского счета под нос пихать? Ну пожила с парнем несколько лет, разошлись. Жениться он не захотел. Но на этом основании сделан вывод, что она жуткая транжира, которая не думает в жизни ни о чем.

[Галчонка 237 476]

30 минут назад, Сладкий перец сказал:

Я предположила, что всё заработанное тратила на общие цели, никакой отдельной, личной "кубышки" не держала.

Кубышки не держала, но могла тратить исключительно на себя - одежда, косметика, посиделки с подружками. У меня приятельница именно так с мужчиной живет (не в браке). Ее зарплата - это фитнес, студия танцев, красота (парикмахерская, маникюр, косметолог), ее шмотки и косметика (в этом она себя не ограничивает), посидеть с подругами в кафе. На хозяйство (да, признаюсь, хозяйством она все-таки занимается, по крайней мере раза 2 неделю я вижу в запретграме в сториз фото борща или рассольника, недавно блины пекла) он ее дает, квартира его, к оплате коммунальных услуг она отношения не имеет. Мебель и бытовую технику покупает он (но выбирает она. Ну да, подарки они оба друг другу делают. Но он ей - айфон, к примеру, а она ему - галстук. 

И да, замуж она совершенно не хочет, хотя ей уже 38. Она лет в 20, кажется, "сходила замуж", пожила чуть больше года, после чего развелась. И, кстати, мужчины у нее были всегда постоянные, с кем-то встречалась, с кем-то жила. С этим последним они года 3-4 уже вместе. Всех все устраивает. Чем плохо-то. 

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Обычный термин. Вы его впервые прочитали, что ли? Я, правда, не знаю, когда такой этап в жизни наступает, когда человек нагулялся. Если он вообще склонен гулять, так разве с импотенцией. Но мнение, что жениться надо, когда обе стороны нагуляются, я слыхала не раз. Обычно термином "нагулялся" определяют период в жизни чаще всего молодого человека, когда он перестает менять девушек как перчатки и прибивается к одной постоянной. 

Термин, иногда, вообще не имеет отношения к смене партнеров. Моя мама, к примеру, говорит мне "когда ты уже нагуляешься", хотя мы с актуальным мужчиной живем хренову тучу времени. И она при этом имеет в виду наше несерьезное отнношение к жизни - не думать о благополучии в старости, а жить одним днем, развлекаться - вот нет бы о чем серьезном подумать. 

 

40 минут назад, Сладкий перец сказал:

А "чистокровные" свекрови, конечно, думают, что она всё исключительно на шмотки и косметику тратила. А то. Кто бы сомневался. 

Чистокровные свекрови - они ведь тоже женщины. Я вот по своему опыту знаю - просто не склонна на что-то копить, более-менее освоила навык годам к 40. А до этого совершенно не склонна была к созданию подушек безопасности, даже понимая, что финансовая ситуация нестабильная (не то, чтобы мужчина сегодня есть, а завтра нет, а просто бывает работа нестабильная, кризисы всякие). Так что я просто (не настаиваю, а предполагаю), что если девушка не накопила за несколько лет на взнос в ипотеку, это могло произойти не только потому, что она на свои кровные мужика ублажала. Могла вообще за его счет существовать, а свои заработанные тратить "на булавки".

[Кофейная гуща 34 681]

41 минуту назад, Сладкий перец сказал:

С одной котомкой - имелось в виду, что не смогла ничего скопить на свое жилье. Я предположила, что всё заработанное тратила на общие цели, никакой отдельной, личной "кубышки" не держала. А, как в очередной раз показывает практика, напрасно. Не зря старинная пословица гласит: мужу-псу не кажи опу всю. Мужу! А тут даже не муж. Но вот такая непродуманная доверчивая барышня, с моей тёщинско-свекровской точки зрения. 

Допустим он женился на ней в первые же пол года и что? Можно забрать пол квартиры через 6-7 лет? Максимум телевизор поделить. 

Женился, не женился - если нет общего имущества, то и смысла что-то делить нет. 

[Злобынюшка 131 032]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

У меня приятельница именно так с мужчиной живет (не в браке). Ее зарплата - это фитнес, студия танцев, красота (парикмахерская, маникюр, косметолог), ее шмотки и косметика (в этом она себя не ограничивает), посидеть с подругами в кафе. На хозяйство (да, признаюсь, хозяйством она все-таки занимается, по крайней мере раза 2 неделю я вижу в запретграме в сториз фото борща или рассольника, недавно блины пекла) он ее дает, квартира его, к оплате коммунальных услуг она отношения не имеет.

Примерно по той же схеме у меня, например, замужние живут. Вообще кубышки и подушки это дело такое...

 

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Термин, иногда, вообще не имеет отношения к смене партнеров. Моя мама, к примеру, говорит мне "когда ты уже нагуляешься", хотя мы с актуальным мужчиной живем хренову тучу времени.

Вот именно. Этим термином обозначают условно период до официоза, причем ни к какому гону он вообще отношения не имеет. Как вы правильно подметили.

Я тоже, к слову сказать, не накопительного вида. У нас общая кубышка расходится на налоги и крупные приобретения, отдельно что-то копить смысла нет, все сожрет инфляция быстрее, чем копишь.

Изменено 16 Марта 2023 пользователем Злобынюшка

[Сладкий перец 36 611]

1 час назад, Галчонка сказал:

Кубышки не держала, но могла тратить исключительно на себя - одежда, косметика, посиделки с подружками. У меня приятельница именно так с мужчиной живет (не в браке).

Это зависит от уровня доходов мужчины. Если мужчина зарабатывает нормально, но не так, чтобы прям "содержать", то о каком "содержании" вообще идет речь? Скорее всего, сам платит коммуналку за свою же квартиру, ну и закупает продукты в соседней Пятерочке. Это не критика парня, просто миллионы людей так живут, живут примерно "в пополаме", оба покупают, что нужно в дом, никаких подсчетов не ведут, кто зашел в магазин, тот и купил. Съездить два раза в год в отпуск в том же пополаме - это считай, вот уже полугодовой заработок и ушел, ну не 100 тысяч же, наверное, она зарабатывала. 

Кстати, то, что она работала (ресницы-брови), это лишь еще одно доказательство того, что ни на каком содержании она не была. Содержанки не работают, ни одна, нет у них такой необходимости. У меня тоже есть такие знакомые, никаких ресниц они никому не клеют. Они или работают в крутых офисных конторах с очень приличной зарплатой, либо не работают вообще. А вот такой сложный труд руками (брови, ресницы, косметология и т.д.) - это всё-таки, не для выгула нарядов делается, а для зарабатывания своей копеечки. Имхо. 

Вот в соседней теме (Сын ни с кем не хочет официального брака), там действительно, доходы сына Автора очень высокие, и там он оплачивал всё сам, от девушки только требовалось "красиво ходить туда-сюда". Ну и поэтому она и смогла выплатить ипотеку, потому что не было необходимости тратить свои деньги на другое. Вот это и есть - содержание. Но такое редко у кого бывает, обычно живут вскладчину, как все обычные люди, и я предполагаю, что в той истории именно так и было. Тем более, если девушка не работала официально, значит, скорее всего, клиенты ей платили наличкой, а наличку так удобно тратить, пошел в соседнюю Пятерочку за картошкой - и хоп, весь сегодняшний заработок в один пакет поместился. А, вот еще кстати, раз она официально не работала, то кто бы ей дал ипотеку? Вот даже если накопила на первый взнос, толку-то? 

1 час назад, Галчонка сказал:

Чистокровные свекрови - они ведь тоже женщины. Я вот по своему опыту знаю - просто не склонна на что-то копить, более-менее освоила навык годам к 40. А до этого совершенно не склонна была к созданию подушек безопасности, даже понимая, что финансовая ситуация нестабильная (не то, чтобы мужчина сегодня есть, а завтра нет, а просто бывает работа нестабильная, кризисы всякие). Так что я просто (не настаиваю, а предполагаю), что если девушка не накопила за несколько лет на взнос в ипотеку, это могло произойти не только потому, что она на свои кровные мужика ублажала. Могла вообще за его счет существовать, а свои заработанные тратить "на булавки".

Я освоила инвестиции гораздо раньше. Вот как началась первая волна приватизации, так и освоила. Ни на какие "булавки" зарплату не спускала, и никаких мужиков не ублажала, поэтому не склонна считать, что все девушки так делают. Обычные девушки живут обычной жизнью. Хотя, конечно, то, что она не работала официально - ей большой минус. Про ипотеку выше уже написала. 

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

Допустим он женился на ней в первые же пол года и что? Можно забрать пол квартиры через 6-7 лет? Максимум телевизор поделить. 

Слушайте, дамы, я просто диву даюсь, где вы такие идеи в моих постах черпаете? 

Нет, я не предлагала его имущество отжать. Нет, я не предлагала делить телевизор. 

Я писала про то, что если с законным мужем еще можно надеяться на какую-то взаимную общность интересов (общую квартиру, например, покупать), то с сожителем никакой материальной общности нет и не может быть по умолчанию: всё моё - моё, всё твоё - твоё. Именно поэтому надо думать больше о себе, чем о сожителе. Именно поэтому надо готовить отходные пути и хоть какую-то свою "нору", чтобы было куда вернуться. Девчонку жалко, видимо не было у нее человека, который смог бы донести до нее эту элементарную вещь. 

[kuksi 54 458]

44 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Именно поэтому надо думать больше о себе, чем о сожителе. Именно поэтому надо готовить отходные пути и хоть какую-то свою "нору", чтобы было куда вернуться. Девчонку жалко, видимо не было у нее человека, который смог бы донести до нее эту элементарную вещь

Во-первых далеко не факт, что она прям такая альтруистка, могла все на себя тратить. И во-вторых чего ее жалеть - если была бы умная, то дошла б своим умом, а если не умная то пожинает плоды. До элементарных вещей самим надо доходить, а не на мужиков рассчитывать. Нынче не модно из своего кровного в одних носках сваливать, даже если мужик, так что рассчитывать и девам тоже ( и в браке тоже) надо все больше на себя.