На чьей территории проживать, если сложились отношения

[Эсперанса 4 857]

Расскажу я вам одну историю, она произошла очень давно, в советское время, законы тогда были другие, но она имеет отношение к обсуждаемой теме.

Когда моя мама выходила замуж за отца, у нее была неплохая по тем временам комната в коммунальной квартире в нашем поселке. Папа жил в Ленинграде в общежитии и работал на Кировском заводе, папин отец, мой дедушка жил в том же поселке в маленькой комнате в Жилпромовском бараке с удобствами во дворе.

Когда мои родители решили пожениться, то местом жительства они выбрали наш родной поселок и собирались поселиться в маминой комнате. Накануне их свадьбы завод, к которому относился весь, как бы теперь сказали "муниципальный жилищный фонд" вводил в эксплуатацию новый дом и дедушке, как ветерану этого завода выделяли в этом доме комнату.

Директор завода предложил маме следующий вариант- она сдает свою комнату заводу для повторного заселения, а ей, взамен сданой комнаты, завод дает другую- в новом доме, в той квартире, в которую переезжает дедушка и у них получается отдельная двухкомнатная квартира. Маму, в принципе этот вариант устраивал, дедушку она любила, как родного отца и он отвечал ей тем же, но ее терзали сомнения, а вдруг с отцом они не уживутся, а в случае развода как-то разделить эту квартру не получится ( в то время это было совсем не просто, тем более в нашем поселке)

Тогда директор завода предложил ей следующую схему- квартиру не объединять, пусть у нее будет ордер на свою комнату, у дедушки на свою, а квартира по документам будет числиться как коммунальная. В случае развода мама остается со своей комнатой и сможет ее всегда обменять на другую. Маму этот вариант устроил, так они и поступили. Правда, надо сказать, что мама сильно рисковала, ведь если бы дедушка умер ( а на момент их свадьбы ему было 72 года), то в его комнату кого-нибудь поселили и квартира стала бы действительно коммунальной. Но дедушка оказался молодцом и дожил до 90 лет.

Прожили мы в этой квартире 11 лет, мы жили втроем в "маминой" комнате, я уже ходила в школу, дедушка жил в своей 8-ми метровой, мама стала задумываться о расширении и подала заявление в цехком на квартиру. Предполагалось, что мы втроем переедем в 2-х комнатную квартиру, дедушка останется прописанным в своей комнате, жить будет у нас, только ночевать ходить к себе ( дома стоят в 30-ти метрах друг от друга).

Когда построили новый дом, стали распределять квартиры, желающих было много, каждое заявление рассматривали вдоль и поперек, когда прозвучала наша фамилия, начальник производства ( это уже был другой завод и другой начальник, кто помнит мою историю с обрезанным ананасом в ЖиК - тот самый) заметил, что у нас 2-х комнатная квартира и мы перебьемся.

Но председатель цехкома вытащил документы из папочки и возразил, что никакой 2-х комнатной квартиры у нас, в принципе-то и нет, а есть в наличии комната в коммунальной квартире, в которой проживают 3 человека, то есть по 5 кв. м. на человека, что ниже нормы, поэтому имеем полное право. Квартиру нам дали, правда не на троих, а на четверых, вместе с дедушкой, трехкомнатную, но это уже совсем другая история.

[Stervoznaya 4]

Яблоницы

Ну в Вашей истории все логично, в принципе при равных условиях молодожены сделали верный выбор. У мамы была комната, у деда была комната, так что никто ни к кому особо не "заселился".

[Эсперанса 4 857]

Stervoznaya

У папы комнаты не было. Он выписался из общежития и прописался в мамину комнату, потому что к дедушке на 8 метров никого больше прописать не могли.

[Археоптерикс 75 569]

Тришка

эту квартиру мне бабушка завещала, она на меня записана, а родители живут в МОЕЙ квартире.

А мне мои сыновья говорят (половина квартиры на них оформлена): "Эту квартиру вы себе оставьте. Можете продать ее или сдавать. А мы себе свое купим". Хотелось бы, чтобы сбылось.

[Буль-Булька 1 738]

Тришка

То есть зарабатывала вроде СЫНУ. Но при этом получается, что жить он должен там с тем, кто нравится МНЕ?

По мне, так пусть живет с тем, с кем ему нравится.

Но тут другой вопрос возникает. Например, родители горбатились, экономили, купили ребенку квартиру. Он решил, что у него любовь на всю жизнь и сделал сособственником своего избранника или избранницу.

Но вдруг, через время что-то не сложилось, прошла любовь или мало ли что - остался без жилья или с половинкой однушки.

Куда? Обратно к маме? Создавать новую семью негде, только у родителей. Или десяток лет зарабатывать, а потом семью создавать, когда уже седина на висках?

А родители для того и старались, чтоб с зятьями-невестками под старость жить в любви и согласии, но на расстоянии.

[Археоптерикс 75 569]

Буль-Булька

Куда? Обратно к маме?

Почему к маме? Зарабатывать уже собственную квартиру. Раз профукал ту, что от родителей досталась. Я сыновьям объясняю: что свое - это свое, к нему совсем иначе относишься. И ценишь гораздо больше.

[Stervoznaya 4]

Я сыновьям объясняю: что свое - это свое, к нему совсем иначе относишься. И ценишь гораздо больше.

Я бы сказала, когда сам заработал, тогда и ценишь, а подарок все равно несколько не так осознается. Там уже родителям впору за голову хвататься, ведь они то осознают, что есть свое жилье, будь то угол или дом.

[Буль-Булька 1 738]

глупая кошка

Я к тому что там не будет ни цыганской семьи, ни женщины постарше вас, ни вечно пьяной дамы с грязными коленками?

Может я погорячилась, с кем хочет?

Археоптерикс

А пока зарабатывается, где жить, если у родителей количество комнат и метров позволяет?

Я сыновьям объясняю: что свое - это свое, к нему совсем иначе относишься. И ценишь гораздо больше.

Я своим детям так же объясняю, пока не говорю им про свои планы, чтоб не расслаблялись. А вот самой хочется разобраться, как же лучше, правильней.

[Тришка 7 396]

Буль-Булька

Он решил, что у него любовь на всю жизнь и сделал сособственником своего избранника или избранницу.

Но вдруг, через время что-то не сложилось, прошла любовь или мало ли что - остался без жилья или с половинкой однушки.

Чаще всего такие квартиры номинально предназначаются сыну, но официально всё же остаются оформлены в собственность на мам. Как раз чтобы уберечь себя от таких случайностей.

Но вот в чём загвоздка... иногда у мам, ну особенно которые ревнуют своих сыновей, возникает соблазн потрясти теми бумагами перед невестками, чтобы лишний раз напомнить, кто хозяйка и кто должен кого слушаться.

И формально-то не придерёшься. Квартиру заработала мама, собственник - мама. Значит, по закону, она имеет право ходить, проверять порядок и указывать, кто тут неугоден.

Но это по закону. А вот по совести, так ли это?

[Археоптерикс 75 569]

Буль-Булька

А пока зарабатывается, где жить, если у родителей количество комнат и метров позволяет?

У меня нет на то однозначного ответа. К примеру, моя свекровь категорически не хотела жить одна, поэтому живем все вместе. А мои родители всегда хотели жить отдельно от выросших дочерей. Я от них уехала в 17 лет. Сестра в 20 лет привела зятя к родителям и разъехались они только через 3 года. Моя мама уже дождаться этого счастья не могла. Причем я отдала для этих целей свою однокомнатную квартиру, оставшуюся от бабушки.

Я люблю своих мальчишек, но жить с ними выросшими под одной крышей не хотела бы. Рядом - да, вместе - нет.

[глупая кошка 8 390]

Буль-Булька

Я своим детям так же объясняю, пока не говорю им про свои планы, чтоб не расслаблялись.  А вот самой хочется разобраться, как же лучше, правильней.

Я разобралась, но этот вариант для меня (увы) недостижим

Все мои богатые знакомые в отношении своих возможных будущих родственников твердо придерживаются мирной позиции "Лишь бы человек был хороший!"

Но для этого нужно иметь такой уровень благосостояния, чтобы наличие (отсутствие) одной-двух квартир не влияло на уровень жизни семьи.

[Урия Гип 38 092]

Тришка

И формально-то не придерёшься. Квартиру заработала мама, собственник - мама. Значит, по закону, она имеет право ходить, проверять порядок и указывать, кто тут неугоден

Я повторю вопрос, которй однажды уже задавала в подобной теме.

Моя подруга купила квартиру своим родителям. Подруге 40 лет, родителям за семьдесят. Она имеет по закону право ходить и проверять, какой порядок поддерживается в квартире, кто с кем живет, и если родители вдруг на старости лет разведутся, решать, кому оставаться жить в ЕЁ квартире, а кому уё.... манатки собирать?

[Дейзи 16 644]

Вопрос жилья набил оскомину. Частично разделяю позицию по форуму Ланы.

Только вот что.

Есть у меня коллега.

В свое время попал в Чернобыль, ну естественно не добровольцем, а послали. От государства получил комнату, еще будучи неженатым, сдал её. Комната в Москве, хоть и на окраине.

Сам ушел и жил все время у тещи. У его мамы своя квартира.

Умирает теща, оставив свою жилплощадь... внучке, дочери моего коллеги.

Конечно, эта квартира мешает получить от государства же!

И вот буквально 3 дня назад я узнаю, что он получает вожделенную квартиру от государства! Трёшка. Москва!

Итого, посчитаем:

1. Квартира 3-комнатная от государства.

2. Тещина квартира, завещанная дочери.

3. Мамина квартира. (мама очень плохая)

Комнату заберут назад.

Все это жилье в одной семье. Ну да, наследство, бабушки фронтовички заработали...

А как быть тем, у кого бабушки не в городах жили, а в деревнях? Кто умер от ран, не дождавшись квартир в городе? Тем самым и не завещав ничего внукам, детям?

Которым ПРОСТО НЕ ПОВЕЗЛО так, как другим?!

И вот в такой семье есть дети, на них приватизированы, или нет, доли в родительской квартире. Делить родительское, отправляя стариков в коммуналку подло, на мой взгляд.

И вот эти дети выросли, кроме долей нет ничего.

Им не жениться, не выходить замуж?!

Искать "ровню" по себе?!

Зарабатывать до пенсии, или ждать родительской смерти?!

Я считаю зарабатывать самим!

А если вторая половинка из семьи моего коллеги?! Тогда как? Быть вечно им обязанным, что им повезло больше? Вечно ходить в примаках и терпеть укоры, а порой и откровенное самодурство?!

Или трясти своих родителей, чтобы органы продавали, но поровну "вложились"?

Так и других вариантов полно!

У мальчиков, любимых сыновей нет ни хрена, а снохи обязательно должны быть с жилплощадью, да чтобы тесть с тещей зятьков в зубах таскали, с перспективой и свое кровно нажитое им отписать.

Да, да, я сама лично таких мам знаю... Не хочу обидеть мам сыновей. Тещи бывают еще ужлее. Написала то, что сама вижу.

[Тришка 7 396]

Урия Гип

Она имеет по закону право ходить и проверять

Она имеет право ПО ЗАКОНУ, если квартира на неё оформлена в собственность. Но вот по совести, мне кажется, что если уж решил и сказал человеку, что это - тебе, то отойди в сторону.

Хотя с другой стороны, представьте, родной отец вашей подруги умер (не дай Бог), мама вышла замуж второй раз, а тот кавалер её бьёт и отбирает пенсию, а у мамы любовь. Как думаете - выставит подруга кавалера из этой квартиры или нет?

По закону много кто имеет право на что. Но вот по факту получается так - родным мы прощаем многое - и бардак и ещё что-то. Но когда появляется там чужой для женщины человек, да ещё который заявляет права на родного (на сына), то тут у некоторых сносит крышу и сразу же возникает желание расставить всех по местам. А как это сделать? Самая реальная (и неоспоримая) причина - мои метры, я хозяйка, что хочу то и ворочу.

[kuksi 54 569]

Тришка

Хотя с другой стороны, представьте, родной отец вашей подруги умер (не дай Бог), мама вышла замуж второй раз, а тот кавалер её бьёт и отбирает пенсию, а у мамы любовь. Как думаете - выставит подруга кавалера из этой квартиры или нет?

Видите ли, но бывает что там далеко не все так запущенно, что бы хозяйка все равно начала вмешиваться.

Скорее более подходит пример : кавалер живет с мамой, мама довольна и с дочкой морально нянчится ей стало несколько недосуг, своя жизнь появилась.

А значит нужно прийти и проверить не лежат ли носки в неположенном месте и не развел ли кавалер больший бардак на обеденном столе, нежели это принято в семье дочери. Напомнить так сказать кто есть кто...

[Милада 12 584]

Тришка

иногда у мам, ну особенно которые ревнуют своих сыновей, возникает соблазн потрясти теми бумагами перед невестками, чтобы лишний раз напомнить, кто хозяйка и кто должен кого слушаться.

Наверное это те мамы которые раньше перед свекрами трясли свидетельствами о рождении детей и говорили - это только моё. Я решаю когда и как вам с ними видеться. Считать или нет ещё вас за родню. Я самая главная и самая родня, поэтому как я захочу так и будет. А потом их дети вырастают а чувство собственности остаётся. Как- то так.

[Сталис 2 019]

Дейзи

Вечно ходить в примаках и терпеть укоры, а порой и откровенное самодурство?!

А они обязательно должны быть? Эти упреки? Да может там все нормально будет - проживут они до глубокой старости и никто и не вспомнит, что зять - примак. Ведь большинство из нас кто-то к кому-то приходит на жилплощадь - что прямо так всем в лицо и тычут этими не своими метрами? Живут люди нормально. А вот когда уже упреки начинаются, тут и стоит задуматься - что не так.

Вот у нас ситуация с сестрой. При размене родительской четырешки ей обломилась хорошая большая однушка. Используя ее и взяв ипотеку они с мужем купили трешку. Мама (и я считаю совершенно справедливо) думает, что только благодаря ей у них сейчас есть жилье. Зять же считает, что теща тут с боку припеку, как говорится - он сам заработал! При том что гасили они большую часть ипотеки материнским капиталом. И то, что сестра подстраховалась и собственности в квартире у зятя нет, нет даже прописки - тоже думаю совершенно справедливо. Если что - у него есть дом очень добротный, хороший, но в небольшой деревне, недалеко от города.

[Буль-Булька 1 738]

Дейзи

Которым ПРОСТО НЕ ПОВЕЗЛО так, как другим?!

Не всем так везет, никто из моей семьи квартир от государства не получал.

Я считаю зарабатывать самим!

Так и пришлось зарабатывать сначала родителям, потом нам с мужем.

Поэтому и хочется, чтобы детям было хоть немного полегче.

Тришка

Но когда появляется там чужой для женщины человек, да ещё который заявляет права на родного (на сына), то тут у некоторых сносит крышу и сразу же возникает желание расставить всех по местам.

Пусть блондинка или брюнетка, с усами или дворник.

Но если вдруг этот чужой человек - алкоголик или наркоман, превращающий дом в притон, тащит туда свою многочисленную родню из соседних стран и купленное тобой жилье превращается в руины?

[Дейзи 16 644]

Сталис

А они обязательно должны быть? Эти упреки? Да может там все нормально будет

Да в том то и дело, что не должны! Но они есть, если хотя бы по веткам форума судить, и по этой в том числе!

Ведь большинство из нас кто-то к кому-то приходит на жилплощадь - что прямо так всем в лицо и тычут этими не своими метрами? Живут люди нормально.

Так значит, все-таки от моральных принципов зависит? Я так считаю?!

Так чего ж свекрови нашего форума, почти все как одна, даже если сыновья еще в колыбели гулят, стараются оградить себя от невесток без "метров"!

Буль-Булька

Не всем так везет, никто из моей семьи квартир от государства не получал.

Мои родители сами, на заводе гробясь, заработали. При этом, не имея возможность помочь мне финансами, да я и не ждала впрочем...

К чему я этот пост писала...

Мало из тех, кто тщательно оберегает добро от посягательств, это самое добро заработал САМ, потом и кровью, выдумкой, или хитростью.

Это я не к тому, что надо отобрать и поделить, а к тому, что нищих половин своих детей гнобить, из-за отсутствия халявного жилья, не надо.

Корзину для томатов приготовила.

[Тришка 7 396]

Буль-Булька

Но если вдруг этот чужой человек - алкоголик или наркоман, превращающий дом в притон, тащит туда свою многочисленную родню из соседних стран и купленное тобой жилье превращается в руины?

Тут как раз более понятно. Думаю, в вопиющих случаях, в крайностях, никто не осудит хозяйку квартиры, если она не даст быть притону наркоманов или алкашей.

Чаще бывают другие ситуации. Покажется, что невестка или зять не так посмотрели а её сторону, не то сказали или недостаточно приветливы. Тут же - ага, на моей территории со мной разговаривают через губу? И понеслась.

Или кажется, что порядок поддерживается не так, как нужно. Правда, в этом случае, думаю, стоит спрашивать со своего дитяти, как ему живётся в бардаке.

Ну в общем, грань тонка. Грань, за которой заканчивается оправданное вмешательство и начинается самодурство.

[kuksi 54 569]

Дейзи

Так чего ж свекрови нашего форума, почти все как одна, даже если сыновья еще в колыбели гулят, стараются оградить себя от невесток без "метров"!

Видите ли, себя исключительно потому, что работали всю жизнь не на чужую тетю и это понятно. Да хоть бы и не работали, все одно, это не повод с этими самыми чужими тетями делиться. Так что до этого момента все понятно и оправданно.

Но вот когда свекровь мечтает оградить сына, то тут уже

заканчивается оправданное вмешательство и начинается самодурство.

Ибо это уже территория другой семьи, созданной вполне взрослыми и дееспособными личностями. Которые уже сами должны решать за себя и между собой объемы как своего личного, так и общего вклада в эту самую семью.

чай не дебила вырастили

[Дейзи 16 644]

Добавить хочу, чтобы не обижать никого.

Ладно, есть это жилье, "лишнее", так скажем. Ну и пусть оно на вас и оформлено будет! Чтобы не выискивать пороки в зятьях и невестках, а не из-за метров ли квадратных живет?

А уж если подарили жилье своему ребенку, тогда отойдите в сторонку, чай не дебила вырастили, сможет с умом распорядиться?!

Не доверяете - не давайте в руки!

А то начинается потом хождение, с вынюхиванием грязного белья!

kuksi

Видите ли, себя исключительно потому, что работали всю жизнь не на чужую тетю и это понятно. Да хоть бы и не работали, все одно, это не повод с этими самыми чужими тетями делиться.

Чуть позже вас пост отправила, как раз об этом и писала.

Ваше жилье от вашего же дитя никуда не денется, пока контейнер, на тот свет добро, не придумали переправлять.

Пусть оно и останется вашим.

А ваш ребенок, со своей семьей САМИ и зарабатывают! Лишним уж точно никогда не будет!

Изменено 7 Февраля 2012 пользователем Дейзи

[Сталис 2 019]

Дейзи

Так значит, все-таки от моральных принципов зависит? Я так считаю?!

Конечно. А то, что свекрови пытаются оградить - так это нормально. Сам-то ребенок всегда внимает маминым советам? Между молодыми может быть полный, так сказать, консенсунс, а мама, как более опытная - подстраховывается. Вы имеете ввиду, что чаще страхуются свекрови? Ну так это тоже вполне объяснимо - потому как в случае развода считается, что именно мужчина должен уйти, гордо оставив все жене и детям. Мне так кажется. А то, что всем хочется вторую половинку с жилплощадью - так что ж в этом плохого? А как у молодых дальше сложится - это их дело.

Чтобы не выискивать пороки в зятьях и невестках, а не из-за метров ли квадратных живет?

Я вот со свекровью никогда не жила и все равно она уверена, что я вышла замуж только ища материальную выгоду от их семьи. Что ж теперь поделать - мозги не переставишь ей, уж какие есть.

[kuksi 54 569]

Дейзи

А ваш ребенок, со своей семьей САМИ и зарабатывают! Лишним уж точно никогда не будет!

Более того, на мой взгляд, если родители даже решат добровольно помочь, то это не дает им права вмешиваться в отношения внутри этой, их ребенком созданной, семьи. А не хочешь помогать не только своему ребенку, а еще и "этой", то отойди в сторону, не вбивай клин между мужем и женой.

Ибо они семья и свои вклады, доли, права и обязанности внутри этой семьи распределят сами.

И пусть сами... Но все сами. Сами зарабатывают, сами строят отношения, сами их разрушают, сами делят нажитое.

И лишним не будет уж точно. Может внукам зарабатывать не придется, поживут смолоду без кредитов.

[Крылья бабочки 8]

Урия Гип , думаю , главное слово

купила квартиру своим родителям

. Отсюда и плясать.

Просто из-за одного слова меняется смысл предложения.

Если бы, допустим, в данном предложении отсутствовало слово " своим", а звучало бы примерно так: моя подруга купила квартиру и впустила бы туда родителей..., то смысл уже другой. В такой ситуации она имеет право приходить и указывать. Хотя все зависит от того, в каких отношениях находится подруга со своими родителями. Я своих родителей очень люблю и мне бы и в голову не пришло приходить к ним и чего-то там высматривать.

А из вашего предложения я поняла, что она купила квартиру именно для того, чтобы там проживали родители, т.е они будут собственниками?