На чьей территории проживать, если сложились отношения

[Осенняя сказка 9307]

2 часа назад, Ямана сказал:

2 часа назад, Осенняя сказка сказал:

Но то, что "мальчишка" вызвал аж на "стрелку" с ДВУМЯ еще ребятами мужика, то есть втроем против одного, - это нормально? Гопничество как оно есть. 

Ну это как раз понятно - что пацан против взрослого мужика, тем более если даже родная мать не защищает.

Не знаю, мне вообще непонятна вся эта ситуация.

[Ленивая мама 13204]

16 минут назад, Пион4к сказал:

 Уже лишь бы придраться 

Да Вы за собой следите, госпожа непридирчивая Жаль лень дёргать Ваши цитаты и показывать, что такое придираться.

16 минут назад, Пион4к сказал:

  нормальных людей это не принято. 

Мы в принципе не пьём, но на звание нормальной претендовать не буду, если там такие как Вы, я тогда лучше побуду по другую сторону баррикад) 

Edited September 16, 2025 by Ленивая мама

[Песня ветров 11545]

8 минут назад, Осенняя сказка сказал:

Вы не написали, что значит "перейти границы мальчишки". Но то, что "мальчишка" вызвал аж на "стрелку" с ДВУМЯ еще ребятами мужика, то есть втроем против одного, - это нормально? Гопничество как оно есть. 

На самом деле мужчина его не обижал, не поднимал руку, пытался "воспитывать" -это пытался приучить к своим порядкам. Но я не учла, что у сына очень сложный подростковый период и он в лицее то вел себя как хочет и не признавал порядки и форму не носил ту, что требовалось. И казалось, что квартира достаточно большая, и отдельные комнаты, но в тот период сыну было трудно ужиться с любым, даже очень воспитанным мужчиной. Уйти от сына я тоже не хотела, так как он перестал бы учиться, слез много пролила и с мужчиной рассталась, но мальчик мой пережил этот период и стал взрослым. Гопничества не было, но сын дал понять мужчине, что строить он его не сможет. 

[Пион4к 63473]

2 часа назад, Песня ветров сказал:

Гопничества не было, но сын дал понять мужчине, что строить он его не сможет. 

Ну а что это? "Стрелка", как она есть. Если мужчина ничего сверхъестественного не требовал, кроме как нормального поведения, то его очень жалко. Ситуация патовая: и ответку не дашь, и стерпеть такое... Удивительно, что в тот же миг чемоданы не собрал.

[Ямана 63856]

11 минут назад, Пион4к сказал:

Ну а что это? "Стрелка", как она есть. Если мужчина ничего сверхъестественного не требовал, кроме как нормального поведения, то его очень жалко. Ситуация патовая: и ответку не дашь, и стерпеть такое... Удивительно, что в тот же миг чемоданы не собрал.

Мне ни грамма не жалко. Потому что надо иметь понимание, что качать права на территории чужого почти мужчины - верх глупости. Пришёл к тётке с чемоданом - сиди и не жужжи.

[Пион4к 63473]

1 минуту назад, Ямана сказал:

Потому что надо иметь понимание, что качать права на территории чужого почти мужчины - верх глупости. 

А он прям права качал или требовал элементарного (как часто бывает): вежливости, чистоплотности?  

2 минуты назад, Ямана сказал:

Пришёл к тётке с чемоданом - сиди и не жужжи.

С таким посылом нечего вообще с мужиком сходится. Это кто в здравом уме и твердой памяти на такое согласится? Если только совсем никчемушник какой.

Кстати, к женщине тоже относится? Пришла. мол, в дом к мужику - не жужжи, твой номер - первый с конца?

[Ямана 63856]

5 минут назад, Пион4к сказал:

Кстати, к женщине тоже относится? Пришла. мол, в дом к мужику - не жужжи, твой номер - первый с конца?

Я не рассматриваю гендерное равенство в принципе. Но! Если у женщины не хватило мозгоф и она пришла на территорию 16-летней девы, то да, сиди и не отсвечивай. И требовать чистоплотность и вежливость может только отец. 

5 минут назад, Пион4к сказал:

таким посылом нечего вообще с мужиком сходится. Это кто в здравом уме и твердой памяти на такое согласится? Если только совсем никчемушник какой.

Полностью согласна. На территорию женщины с чемоданом приходят только такие. 

Edited September 16, 2025 by Ямана

[Песня ветров 11545]

45 минут назад, Пион4к сказал:

Ну а что это? "Стрелка", как она есть. Если мужчина ничего сверхъестественного не требовал, кроме как нормального поведения, то его очень жалко. Ситуация патовая: и ответку не дашь, и стерпеть такое... Удивительно, что в тот же миг чемоданы не собрал.

Сын был сложным, первый бунт был в 3 классе, когда его чуть со школы не выгнали, все преодолели, даже в лицей поступили. В 16 лет бунт продолжался до 18. Что пришлось пережить-это отдельная тема...Сейчас это успешный дядечка за 30, у которого своя успешная компания. У мужика не было выбора, да, честно не жалею...но  он успел мне мебель поменять и потом ушел...но сын важнее.. У мужика была и своя квартира, и работа очень даже ничего, но я не захотела уходить к нему, иначе бы выгнали сына из лицея за прогулы...Замуж кстати, предлагал, даже заявление подали, но после стрелки я передумала....

Edited September 16, 2025 by Песня ветров

[Санитар леса 41304]

1 час назад, Ямана сказал:

Я не рассматриваю гендерное равенство в принципе. Но! Если у женщины не хватило мозгоф и она пришла на территорию 16-летней девы, то да, сиди и не отсвечивай. И требовать чистоплотность и вежливость может только отец. 

Полностью согласна. На территорию женщины с чемоданом приходят только такие. 

Ну, стало быть, женщине, у которой имеются не выросшие ещё дети, нечего помышлять ни о браке, ни вообще о совместной жизни с мужчиной. Расти своих детей сама, сама воспитывай. Вот счастье мужчине - сидеть под плинтусом на территории женщины с невоспитанным ребёнком. Ну, или подростком. И на территорию мужчины при таком раскладе не пойдёшь. "Не такого". Ребёнка не оставишь, приводить его в жильё мужчины, где он полноправный хозяин - ни оному, ни ребёнку такое счастье нафиг не упало. 

 

1 час назад, Песня ветров сказал:

   У мужика не было выбора, да, честно не жалею...но  он успел мне мебель поменять и потом ушел...но сын важнее.. У мужика была и своя квартира, и работа очень даже ничего, но я не захотела уходить к нему, иначе бы выгнали сына из лицея за прогулы...

Жалко мужчину. Изначально не надо было ему голову морочить, сходиться.

 

2 часа назад, Пион4к сказал:

   Если мужчина ничего сверхъестественного не требовал, кроме как нормального поведения, то его очень жалко.

Ну да. Мебель в чужой квартире менять, значит, годится, а сказать подростку, чтобы, к примеру, посуду за собой мыл - рылом не вышел.

Я так понимаю, что никакого насилия или унижения в отношении парня не было. Действительно, просто попытался попросить нормально себя вести, элементарные нормы соблюдать.

[Ямана 63856]

Только что, Санитар леса сказал:

И на территорию мужчины при таком раскладе не пойдёшь.

Почему? Если мужчина СУЩЕСТВЕННО улучшит ее жизнь и ребенка - и ребенок не в возрасте 12-16 лет, то почему не пойти? 

2 минуты назад, Санитар леса сказал:

Действительно, просто попытался попросить нормально себя вести, элементарные нормы соблюдать.

Для этого мать есть - надо было делегировать. А так вышло то, что вышло. Я про себя знаю точно, я мать психическая - если бы чужой мужик пришел и начал воспитывать, ну типа так всем будет лучше - вылетел бы в секунду. 

[Санитар леса 41304]

10 минут назад, Ямана сказал:

Почему? Если мужчина СУЩЕСТВЕННО улучшит ее жизнь и ребенка - и ребенок не в возрасте 12-16 лет, то почему не пойти?

Воспитывать начнёт. И будет в своём праве. Ещё не хватало - на своей территории невоспитанного ребёнка терпеть. 

А каково будет ребёнку осознавать, что он на чужой жилплощади, и жизни его учит чужой дядя?

15 минут назад, Ямана сказал:

Для этого мать есть - надо было делегировать. А так вышло то, что вышло. Я про себя знаю точно, я мать психическая - если бы чужой мужик пришел и начал воспитывать, ну типа так всем будет лучше - вылетел бы в секунду. 

Вы же считаете, что жить к женщине приходят только никчёмушники. А тогда какие могут быть "если"? Заведомого никчёмушника к себе пускать и ждать, начнёт он воспитывать или нет?

Мне вообще сложно себе представить, зачем, вот зачем сходиться с мужчиной, которого ни на грош не уважаешь? В отношении которого можно употреблять такие выражения как "вылетел бы".

А насчёт делегирования - тоже вопрос неоднозначный. Мать вполне может и не справляться со своим чадом. Дети так-то разные бывают. Как и мужчины.

Взаимоотношения детей женщины и её мужчин - вопрос сложный. Но, как ни тонка грань, всё-таки неглупая женщина должна её чувствовать. Отличать, когда пришедший на её территорию мужлан действительно гнобит и ущемляет её ребёнка, и когда вполне достойный мужчина делает ему вполне справедливые замечания. Для его же блага. 

А то ведь действительно - налей и отойди. Принимать материальное содержание своего ребёнка от мужчины нормально, хоть в виде продуктов, хоть в виде мебели, а сделать замечание распустившемуся чаду - ни-ни. Не отец, и вообще пришлый.

[Ямана 63856]

13 минут назад, Санитар леса сказал:

А каково будет ребёнку осознавать, что он на чужой жилплощади, и жизни его учит чужой дядя?

Ну нормальный в принципе не будет воспитывать чужого ребенка, а делегирует все это его матери. И никто меня в противоположном не переубедит. Ну за исключением каких -то детских девиаций, где нужна помощь ото всех. 

13 минут назад, Санитар леса сказал:

Заведомого никчёмушника к себе пускать и ждать, начнёт он воспитывать или нет?

Если мужчина лезет не мытьем , а катаньем на площадь женщины - он уже такоэ себе, и проверять нечего.

13 минут назад, Санитар леса сказал:

Для его же блага. 

Для его же блага я - разберусь сама.

13 минут назад, Санитар леса сказал:

А то ведь действительно - налей и отойди.

Не хочешь - не наливай. Найди бабу без детей. У меня дочь от первого брака росла беспроблемной в принципе, но сложности были и я решала их сама, несмотря на то, что мой муж к тому времени уже дал ей свою фамилию. Сын воспитывай своего сколько хочешь - в разумных пределах, естественно.

Edited September 16, 2025 by Ямана

[Магдала 37365]

2 часа назад, Песня ветров сказал:

Сейчас это успешный дядечка за 30, у которого своя успешная компания.

Ну и как он с этой высоты воспринимает свои детско-подростковые шалости – "вот я какой удалец-молодец" или "дурак я, дурак, мало меня пороли, матери жизнь сломал"?

А вообще, мне кажется, у вас к этому мужику просто особых чувств не было.

[Санитар леса 41304]

5 минут назад, Ямана сказал:

Ну нормальный в принципе не будет воспитывать чужого ребенка, а делегирует все это его матери. И никто меня в противоположном не переубедит. 

А я вот себе плохо представляю, как можно абстрагироваться от ребёнка и его поступков, проживая под одной крышей. 

Тем более, что примеров, когда отчим или мачеха действительно воспитывали ребёнка своего супруга, и воспитывали хорошо, и отношения у них складывались нормальные - пруд пруди. 

9 минут назад, Ямана сказал:

Не хочешь - не наливай. Найди бабу без детей. 

Так не удивительно, что при таких раскладах многие мужчины действительно категорически не хотят никаких баб с детьми. Равно как и женщины не хотят. Я бы вот мужчину с детьми от прошлых браков как возможного супруга никогда не рассматривала в принципе.

 

[Ямана 63856]

Только что, Санитар леса сказал:

я вот себе плохо представляю, как можно абстрагироваться от ребёнка и его поступков, проживая под одной крышей. 

Почему  - абстрагироваться? Просто не жрать ребёнку мозги. Пусть это делает мать. Красота же, я считаю. 

1 минуту назад, Санитар леса сказал:

Так не удивительно, что при таких раскладах многие мужчины действительно категорически не хотят никаких баб с детьми. Равно как и женщины не хотят. Я бы вот мужчину с детьми от прошлых браков как возможного супруга никогда не рассматривала в принципе.

И то верно. 

[Паслён 20716]

3 минуты назад, Санитар леса сказал:

Взаимоотношения детей женщины и её мужчин - вопрос сложный.

 

3 минуты назад, Санитар леса сказал:

. Принимать материальное содержание своего ребёнка от мужчины нормально, хоть в виде продуктов, хоть в виде мебели, а сделать замечание распустившемуся чаду - ни-ни. Не отец, и вообще пришлый.

Да. Тема такая, неоднозначная. Мой сын рос с отчимом с 6 лет, только когда он вырос и стал жить отдельно, я поняла, что была в постоянном напряжении и готовности защищать. Он рос нормальным пацаном, в учёбе середнячок, не тихоня, но по поведению особых вопросов к нему не было ни в школе, ни в колледже. Но в подростковом возрасте конфликты с отчимом не были редкостью. И муж не всегда был прав, и сын. А у нас с мужем ещё и младший, общий. В общем, были мне нервы, что и говорить.  

Отдельное спасибо моему отцу, который помогал и поддерживал меня в этой ситуации.  Пережили, мой сын с мужем в хороших отношениях, и сыну есть за что быть благодарным, но всем всегда говорю честно, что для себя сделала вывод: своего ребёнка надо воспитывать либо одной, либо с отцом ребёнка. В молодости сначала делаешь, а потом думаешь.

А с другой стороны - если бы тогда мою голову сейчас, так может вообще бы бездетной была. Человек, которому не за кого бояться, неуязвим. 

[Октавия 1702]

46 минут назад, Ямана сказал:

Просто не жрать ребёнку мозги. Пусть это делает мать. Красота же, я считаю. 

В бытовом плане сложно. Пришел отчим, когда матери дома нет, например, а на кухне свинарник. Или сын музыку громко слушает. Отчиму остается в своей комнате ждать, когда жена вернется и разрулит. Так себе перспектива для него. А сын еще и матери грубить может, и скандалить, Вот мужику за радость на это смотреть ещё и на своей территории. Сложный этот вопрос. 

[Злобынюшка 177458]

59 минут назад, Паслён сказал:

для себя сделала вывод: своего ребёнка надо воспитывать либо одной, либо с отцом ребёнка. В молодости сначала делаешь, а потом думаешь.

А с другой стороны - если бы тогда мою голову сейчас, так может вообще бы бездетной была. Человек, которому не за кого бояться, неуязвим. 

Прямо мои слова и мысли. По опыту, сложно даже если отец родной, с неродным еще сложнее. Без детей проще, чем с детьми, волноваться не за кого. Последняя фраза особенно в точку

[Ямана 63856]

1 час назад, Октавия сказал:

Сложный этот вопрос. 

Чрезвычайно! Например, к своему сыну я не потащила бы никого даже знакомиться. Очень сложный характер. Бессмысленно было бы даже затеваться.

[Мерзавчик 84148]

Чисто имхо, на истину не претендую, но нормальный в моем понимании мужик не пойдет в однушку к чужому ребенку. Я не могу себе представить, чтобы я поперлась сношаться к чужим детям, а тем более, подросткам за шторку или за перегородку. А уж мужчине такое на мой взгляд совсем западло. 

Ну если нет у тебя возможности бабу к себе привести или жилплощадь расширить, значит, встречаетесь, как подростки, не тянете, значит, ещё семейную жизнь.

Я нормально отношусь к проживанию на территории женщины. Обстоятельства по-разному складываются, и если так удобнее, выгоднее, то почему бы и нет. Но жилплощадь должна позволять. 

Я сейчас не про то, что это обязательно детям травма. Дети разные бывают, и я вполне допускаю, что у ребенка могут и хорошие отношения сложиться с отчимом, и что даже если ребенок недоволен, он будет терпеть, видя, как страстно маме хочется "женского счастья", я про то, что это чмошно для мужика взрослого, унизительно, иметь свою женщину под носом у чужого ребенка. А те, кому не унизительно, а нормально, в мою личную картинку мира не вписываются в роли мужчин. 

 

[Девушка с веслом 9616]

2 часа назад, Паслён сказал:

говорю честно, что для себя сделала вывод: своего ребёнка надо воспитывать либо одной, либо с отцом ребёнка

Сто раз - да, если не хочешь быть

2 часа назад, Паслён сказал:

в постоянном напряжении и готовности защищать.

Я долго думала на эту тему и поняла, что я просто не смогу привести к себе/переехать к мужчине, имея ребёнка. И этому есть много причин.

1) Я не хочу ухудшать жилищные/финансовые условия своему сыну.

2) Сын далеко не спокойный, примерно представляю, что меня ждёт в школьный период. Морально готовлюсь быть частым гостем в кабинете директора школы (или как сейчас вызывают "на ковёр" за плохое поведение?) Любить моего ребёнка мужчина не обязан, выдерживать его бешенный темперамент - тем более. Это с одной стороны. С другой - 

3 часа назад, Ямана сказал:

про себя знаю точно, я мать психическая - если бы чужой мужик пришел и начал воспитывать, ну типа так всем будет лучше - вылетел бы в секунду. 

Если на территории мужчины - сама бы ушла, благо, есть куда. Какой там ор или применение физической силы,  даже простое равнодушие или игнор по отношению к моему ребёнку восприняла бы в штыки и прекратила бы всякие отношения с мужчиной.

3) Всё привыкла решать самостоятельно, не хочу ни под кого подстраиваться. Первое время после развода было очень тяжело именно в бытовом плане, но стоило вернуться на прежнее место жительство в район с развитой инфраструктурой, всё решилось само собой. Плюс сын подрос, стало намного легче. Мы часто стали путешествовать, всё лето были в разъездах, сейчас еще пару поездок на осень планируем. Какой мужчина это будет терпеть, не представляю. Да и зачем подстраиваться под кого-то и ущемлять себя и ребёнка, тоже не понимаю. 

В общем, для себя я точно решила, что мой идеальный вариант - отношения без совместного проживания. 

Edited September 16, 2025 by Девушка с веслом

[Masha Kutilina 12865]

2 часа назад, Магдала сказал:

Ну и как он с этой высоты воспринимает свои детско-подростковые шалости – "вот я какой удалец-молодец" или "дурак я, дурак, мало меня пороли, матери жизнь сломал"?

Да какой сломал, уберег себя. Гопота такая. Смех и грех)

Хотя ему может тоже привычно такое общение.

[Малинка_29 102878]

7 минут назад, ЯнаКа сказал:

Ведь совсем не редкость когда мужчина к женщине жить приходит. 

Но не каждая женщина хочет привести на голову своему сыну-подростку мужика.

Плюс есть женщины, которые считают, что именно жилье должно быть мужчины, что именно он должен привести женщину на свою территорию. А не идти примой в её жилье, где ещё и её родители живут.  Моя знакомая из их числа.  

[Мерзавчик 84148]

15 минут назад, Малинка_29 сказал:

Плюс есть женщины, которые считают, что именно жилье должно быть мужчины, что именно он должен привести женщину на свою территорию. А не идти примой в её жилье, где ещё и её родители живут.  Моя знакомая из их числа.  

И я из их числа. Я допускаю, что проживание на территории женщины может быть по каким-то причинам удобнее или выгоднее, чем на территории мужчины, но именно удобнее или выгоднее, а не у женщины потому, что у мужчины ничего нет. 

Квартира женщины больше, удобнее расположена территориально, или наоборот, квартира мужчины удобнее и ликвиднее под сдачу, поэтому выгоднее жить у женщины - нормально. 

А у бабы есть жилье, а у мужика ничего нет, поэтому он идёт примаком - мне как-то не очень такое. 

 

Edited September 17, 2025 by Мерзавчик

[Песня ветров 11545]

15 часов назад, Магдала сказал:

Ну и как он с этой высоты воспринимает свои детско-подростковые шалости – "вот я какой удалец-молодец" или "дурак я, дурак, мало меня пороли, матери жизнь сломал"?

А вообще, мне кажется, у вас к этому мужику просто особых чувств не было.

Удальцом он себя не считает. Говорит, да, я был трудным и проблемным подростком. Жизнь он мне не ломал, конечно. С тем мужчиной, мы бы и без него расстались, хорошо что это раньше получилось. Особых  чувств да, не было. Да и он, тоже хорош, всех подробностей не буду выносить, но далеко не белый и пушистый был.