Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
mamalyba

Превращение милой, доброй женщины в свекрищу

Recommended Posts

3 часа назад, mamalyba сказал:

не старые мы ещё, по 46 нам, климаксом не пахнет

Ну, климакс не в один день наступает, как раз после 45 начинается гормональная перестройка. Подруга давно у гинеколога с эндокринологом была? 

4 часа назад, mamalyba сказал:

почему, ну, откуда берется вот это все?

Ревность. Бабья ревность. Увы, это не лечится

  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Флер де Лиз сказал:

бы согласилась, но она же не просто ненавидит невестку, она ещё хочет уйти от мужа и жить вместе со взрослым сыном. То есть фактически заменить ему жену. И у себя заменить место мужа - сыном. Варить ему кашку по утрам, встречать с работы и разогнать всех гадских баб. Это уже крыша тогось, в пути. 

Так я согласна. Потому и говорю - полное обследование для исключения опухолей, гормональных бурь и прочей дряни навроде психиатрии.  Иначе эта музыка будет вечной. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Светомира сказал:

если мать не угомонится, а сын не повзрослеет, тот этот брак развалится.

Она точь-в-точь как влюбленная (тире сильно желающая обладать) женщина, которой предмет ее воздыханий сказал "привет", а она уже придумала сценарий свадьбы и имена детям. Решила, что сын с женой разошелся - надо скорее ковать железо не отходя от кассы.

Щас я найду нам с сынульчиком подходящую квартирку, заживем с ним славно, мужа брошу, всё равно надоел, а падшая женщина, отнявшая у меня любимого человека - пшла в лес вместе со своим прицепом. Почти по Зощенко. "Я за Николая, а эти так".

  • Нравится 13
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё, у меня паззл совсем сошелся. 

У нее вот такое на уровне патологии отторжение того факта, что сын стал взрослым, и у него есть интимная жизнь. 

Понятно, что жена у парня скорее всего не первая партнерша. Но одно дело - встречается он там с какими-то девочками и встречается. А это - жена. С ней постоянный интим точно есть. И внук - живое доказательство этого.

Отсюда и истерики - пАрАститутка, не мой внук, нагуляла. Это протест. Не может мой масик дорогой заниматься этим гадким секисом, не надо это ему.

Поэтому жену с ребенком - за скобки, а самой поселиться вместе с масиком, и никто нам больше не нужен, мышь не проскочит. 

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Флер де Лиз сказал:

У нее вот такое на уровне патологии отторжение того факта, что сын стал взрослым, и у него есть интимная жизнь. 

Понятно, что жена у парня скорее всего не первая партнерша. Но одно дело - встречается он там с какими-то девочками и встречается. А это - жена. С ней постоянный интим точно есть. И внук - живое доказательство этого.

Отсюда и истерики - пАрАститутка, не мой внук, нагуляла. Это протест. Не может мой масик дорогой заниматься этим гадким секисом, не надо это ему.

C первой фразой соглашусь (что сын стал взрослым). Дополнение: она может вообще быть не против, чтобы сын занимался сексом с другими (и она может это обсасывать и обсуждать с разными людьми, всеми, кто не остановит её и узнавать как её сын этим занимается и какие позы предпочитает). Но вот жена - это навсегда. Это угроза. Потому что его с женой объединяет то, что не объединяет её с сыном (она, в принципе, рассматривает жену как соперницу). А внук - подтверждение, да)

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Флер де Лиз сказал:

Марин, я бы согласилась, но она же не просто ненавидит невестку, она ещё хочет уйти от мужа и жить вместе со взрослым сыном. То есть фактически заменить ему жену. И у себя заменить место мужа - сыном. Варить ему кашку по утрам, встречать с работы и разогнать всех гадских баб. Это уже крыша тогось, в пути. 

Но - с попустительства сына. Который раз прогнулся, два, а на третий уже "да не волнуйся, мам, я уже одной ногой в разводе".

Тоже изумляет не только свежеиспеченная свекровь, но и отец семейства. Редкостный бред - делать вид, что семья практически не существует, лишь бы маменькино болезненное стремление к слиянию почесать.

2 часа назад, Флер де Лиз сказал:

А мне кажется наоборот - хочет владеть сыном единолично, ей любая невестка будет плохой, там же ревность лютая.

Так злоба глаза застит, сгоряча подыскивают такие часто кого угодно, лишь бы эту невестку выжить. А потом героически спасать сына от следующей.

1 час назад, Светомира сказал:

Я всё это очень хорошо знаю. Знаете как больно, когда свекровь ищет очередную девку сыну и пытается подложить?

Чудны твои тараканы, господи... А как можно пытаться подложить? Недвусмысленные ситуации подстраивать?

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

Она точь-в-точь как влюбленная (тире сильно желающая обладать) женщина, которой предмет ее воздыханий сказал "привет", а она уже придумала сценарий свадьбы и имена детям. Решила, что сын с женой разошелся - надо скорее ковать железо не отходя от кассы.

Тяжело в таких ситуациях морального инцеста. Хотя сбежать на край света и видеться 2-3 раза в году помогает :)

56 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Понятно, что жена у парня скорее всего не первая партнерша. Но одно дело - встречается он там с какими-то девочками и встречается. А это - жена. С ней постоянный интим точно есть. И внук - живое доказательство этого.

Отсюда и истерики - пАрАститутка, не мой внук, нагуляла. Это протест. Не может мой масик дорогой заниматься этим гадким секисом, не надо это ему.

Поэтому жену с ребенком - за скобки, а самой поселиться вместе с масиком, и никто нам больше не нужен, мышь не проскочит. 

Не всегда, Лиз. Просто привычная модель поведения у женщины сложилась, да и какой-то контроль посильный над сыновьими временными, материальными и эмоциональными ресурсами, вот и рассматривается невестка не как жена сына, а как любовница, которая мужика увела, и теперь он деньги, время, силы, эмоции на сторону тратит. Это дико, конечно, и противостоять сложно.

 

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Хабатуня сказал:

Чудны твои тараканы, господи... А как можно пытаться подложить? Недвусмысленные ситуации подстраивать?

Она говорит девице и её родителям, что сын женат, но жена околдовала его, просто по большому недоразумению женатым бегает, но как только увидит , эту девицу, тут же про жену забудет (родители искренне верят в эту лабуду, прошу прощения за грубость) и отправляют её по месту жительства сына. Она приезжает такая радостная: здрасьте, я к вам готова в любовницы сначала идти, пока не разведётесь, а потом уже и жениться на мне надо будет, потому что я хорошая девушка (это Сербия, если что и они действительно считают себя хорошими девушками, даже если лезут к женатому). Правда, всё заканчивается плохо для девицы, её выгоняют "до хаты" и после этого над ней в округе все смеются и так как страна ещё пока консервативная "местами", то таким поступком она перечёркивает себе хорошее замужество. В прошлом году родственники такой девицы потом пытались пожаловаться мне на мужа, что он очень плохо выгнал её. Мне. Жене. На мужа. Что отказался иметь какую-либо связь с ней. Я прямо таки обалдевала от них, но так как я знаю их всех как облупленных и их менталитет (прямо как в детстве побывала), то я высказала всё, что думаю о них всех и их моральном облике, ссылаясь на Евангелие и на мнение православной церкви по этому поводу.)

Если брать Россию, то приходит свекровь к сыну домой с девицей типа в гости и начинает её расхваливать. Пока сноха на работе, в магазине и т.п. Потом сноха появляется. А свекровь говорит: да я просто мимо проходила с дочерью хороших знакомых. Она на выданье, вот, ищем жениха ей. Как жаль, сыночка, что ты уже женат. Такая бы жена тебе была хорошая.. А эта девица сидит в мини-юбке и флиртует с твоим мужем. Если что, эта история близких родственников) Там жена взяла полотенце и выгнала девицу и свекрови сказала что думает по этому поводу. Ну, и мужу, чтобы не сидел в доме с посторонними девицами с развесистыми ушами)

Поэтому, есть варианты как подложить сыну. Но тут главное - что думает сын. Ценит свою жену и семью - ничего у свекрови не получится. Колеблется и слабый по духу - пойдёт на поводу и развод только вопрос времени.

21 минуту назад, Хабатуня сказал:

Тоже изумляет не только свежеиспеченная свекровь, но и отец семейства. Редкостный бред - делать вид, что семья практически не существует, лишь бы маменькино болезненное стремление к слиянию почесать.

О, обычно у таких пар не очень хорошие отношения. И как раз логично - она от него отстала, и занялась полностью снохой. Представляете? Теперь он может дышать свободно и зажить своей жизнью?) Если что, знаю реальные случае, когда мужики не скрывали этой позиции и им было плевать и на сына, и на сноху. Подозреваю, что типа "я страдал, и вы пострадаете теперь - ничего страшного".

  • Нравится 13
  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Светомира сказал:

Она говорит девице и её родителям, что сын женат, но жена околдовала его, просто по большому недоразумению женатым бегает, но как только увидит , эту девицу, тут же про жену забудет (родители искренне верят в эту лабуду, прошу прощения за грубость) и отправляют её по месту жительства сына.

Странные родители. Тем более в консервативной, хоть и местами, стране. 

 

5 минут назад, Светомира сказал:

свекровь говорит: да я просто мимо проходила с дочерью хороших знакомых. Она на выданье, вот, ищем жениха ей. Как жаль, сыночка, что ты уже женат. Такая бы жена тебе была хорошая.. А эта девица сидит в мини-юбке и флиртует с твоим мужем.

Во жизнь у людей. Насыщенная, интересная. И весь мир вокруг - театр (Зощенко сменил Шекспир). 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Странные родители. Тем более в консервативной, хоть и местами, стране

Страна нищая, кандидат богатый. Жена не стенка - пододвинется (ц).

Вообще, у них консерватизм такой, да: каждый день ходим в храм и молимся, усердно молимся, всем рекламируем, что хорошие, но при этом, не побрезгуют женатым, даже если он не разведётся, но деньги будет давать. всю родню пристроит (это обязательное условие), но всё это типа "тайно", т.е. все всё знают, но делают вид, что этого нет.

И вот что меня реально бесит (плохое слово, знаю): мы лучше дочь сделаем проституткой (а иначе как назвать всё это?), но сами мы не будем пахать. А дочь нам всё устроит и пристроит всех нас через любовника(мужа), плюс финансовые вливания родственникам будут постоянно (там родственники на шее сидят в массе своей у удачливых и состоятельных родственников в открытую с мнением, что они обязаны им помогать всё время).

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Во жизнь у людей. Насыщенная, интересная.

Ну, свекровь эта была, кстати, любимой дочерью офицера НКВД(КГБ).  У моей мамы вообще свекровь в КГБ работала (Берию лично знала): там такие схемы выстраивались со всеми)

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Хабатуня сказал:

Тяжело в таких ситуациях морального инцеста. Хотя сбежать на край света и видеться 2-3 раза в году помогает :)

НетЬ. Не помогает. Наша мама не видела сына с сентября. Сидит, стенает - приедь, составь мне компанию. В другой штат, во время послепраздничной вспышки ковида. Ага, ага.

Тут психолога советовали. Мой маЛчик взял себе (нам). Психолог сказала - Стелла права (во всем). Береги свое здоровье и не дай своей маме ... Как это помягче.... Разрушить отношения.

Нашей за 80. А если бы было 46, я бы просто нашла другого мужчину. 110 процентов. 

  • Нравится 11
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mamalyba сказал:

. А на самом деле все по- другому: Саша сам едет к жене и сыну, на работу его потом друг забирает по пути или тесть с тещей, жена тормозок собирает.  

Спасибо, что объяснили, но остался вопрос - откуда Саша ездит к жене и сыну?  Я понимаю так, что постоянно он живет с родителями, а в семью только ездит?

Провальный вариант. Ситуацию с Вашей подругой надо бы обострить по максимуму. Или смирится, или в стационаре полечится. Одна больная (или дура) ломает жизнь нескольким.

Права @Мечта поэта. Слать надо эту семейку подальше в лес. Если Саша и отважится уйти в свою семью, убъет же свекровь невестку. Видимо, сын это подозревает интуитивно, вот и крутится ужом.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саша крутится ужом, потому что ему нравится крутиться. Только поэтому. Сидит на двух стульях.

И жену такое положение вещей тоже устраивает. Или терпит по какой - то причине.

Иного объяснения этому всеобщему маразму я не вижу. Все взрослые люди.

Было бы желание, схватил Саша семью в охапку и на поезд. По приезду маме позвонил - мама, мы переехали в город N. Устроимся, расскажу подробно. Все. 

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 9
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Машуля сказал:

И жену такое положение вещей тоже устраивает. 

Как ее может такое устраивать? Пока терпит. До поры.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Как ее может такое устраивать? Пока терпит. До поры.

Любит может? У девушки однозначно мозгов больше, чем у взрослой женщины,  раз пока потакает ее истерикам. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Машуля сказал:

Было бы желание, схватил Саша семью в охапку и на поезд. По приезду маме позвонил - мама, мы переехали в город N. Устроимся, расскажу подробно. Все. 

Это не все смогут. Такие родители чувство вины детям наращивают будь здоров. Хотя объективно я с вами очень согласна. По-моему, после обвинения невестки в проститутоШности у сына руки развязаны полностью. Но он - часть маминого спектакля, и его это устраивает, раз прыгает как она хочет, а не обозначает свое право иметь семью.

Насчет отношения жены к происходящему - мне вот даже интересно, неужели раньше не было таких звоночков от свекрови, ведь не вчера же она поняла, что сын, оказывается, женат, и ребенок у него родился. И на кой молодой девчонке этот филиал дурдома.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Любит может?

Скорее всего. Только любая любовь может треснуть. когда терпелка закончится.

 

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

, неужели раньше не было таких звоночков от свекрови,

Даже подруга в шоке откуда же молодой девушке это предвидеть.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Домосед сказал:

но остался вопрос - откуда Саша ездит к жене и сыну?

Значит, смотрите. У них очень спорный жилищный вопрос. Напоминает ситуацию, как в соседней ветке про дом, который сыну строили. Подружка с мужем отдали сыну комнату в общаге коридорного типа. Хотят, что бы он там жил. Но месторасположение - на отшибе города, транспорт как попало ходит. Ни школы, ни садика нет рядом. Да и сама общага - печальное зрелище. У снохи есть квартира. Перед рождением малыша и бракосочетанием ее родственники скинулись и купили двушку. Квартира эта находится за чертой города, в соседнем поселке городского типа. Хороший поселок, транспорта много. Там микрорайон хороший, в соседних домах окна в окна родители ее живут и бабушка, отцовская мать. Сад недалеко, школа вообще во дворе. Поликлиника рядом. Но! квартира эта - добрачное имущество снохи, записана на бабушку. Саше родители его льют в уши непрерывно, что он там никто, не должен вкладываться, есть своя комната - пусть жена переезжает туда и там живут. Ну, все такое, негативное. Девочка, естественно, не хочет в общагу. Да и Саша понимает ситуацию.

Его та семья принимает полностью, со всеми его взбрыками и закидонами. Хочет - приехал, позвонила мать - уехал. Девочка, мама ее и бабушка весной с короной в больнице все одновременно лежали, Саша на карантине с малышом в квартире сидел. Тесть сумку с чем надо под дверь поставит. Саша в это время ремонт делал небольшой в ванной. Так всю кровь свернула ему моя подружка - "Дурак, в чужой квартире ремонт делаешь". Он ей объясняет, что даже пусть и чужая квартира, но сын то свой в ней живет. "Да пусть еще докажет, что твой"))) А там, девочки, все доказательства на лицо - там копия, клон пацан. "Нет, ничего я в нем Сашкиного не вижу"))) И смех, и ужас. Упирается, стоит на своем.

Я вот соседнюю тему почитаю - почитаю, и прямо как с моей подружки все переживания автора списаны. И не так сидела на краешке, и с пути сбивают, и родня хабалистая. А вот так подумаю - ну, вот моя подружка тоже убеждена в своей правоте, она так же все видит. Но это же не так. Я уже думаю - ну, отступилась бы она от него, ну, прибился бы он к той семье, не хуже бы было, семья хорошая, дружная, все помогают друг другу. На работу ему тесть предложил на лучшую устроится, мать "выступила" - "зарплату не увидишь свою, тесть за тебя получать будет".     

  • Сожалею 20
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Флер де Лиз сказал:

И на кой молодой девчонке этот филиал дурдома

Ну я так понимаю - у нее поддержка в лице своих родителей. Плюс младенец и все еще любимый муж. Пока любимый. 

 

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Даже подруга в шоке откуда же молодой девушке это предвидеть.

Поэтому я и говорю - исключить проблемы со здоровьем вначале хорошо было бы. Если вот так, с бухты барахты фигня началась, то не только дурной характер тому виной.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Даже подруга в шоке откуда же молодой девушке это предвидеть.

Это да. Но подруга могла быть и не в курсе, что невесте сына, допустим, козьи морды строились, а сыну про нее завуалированные гадости говорились (или не завуалированные). Как вариант. Поначалу вроде смирилась с женитьбой сына, а внук родился - и всё, сорвало крышечку.

А если ничего такого не было, то сейчас-то свекровь вовсю фестивалит, не может быть, чтобы невестка была не в курсе, как к ней относятся. Но при этом и жена, и свекры создают Саше все условия для ублажения мамы. Которой они должны еще разбежаться доказать, что невестка от своего мужа родила, а не от соседа.

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

младенец и все еще любимый муж. Пока любимый. 

Да, пока что жена видит от Саши больше хорошего, но что будет дальше - неизвестно. Ребенок подрастет (т.е. не будет уже такой зависимости от мужа, как в декрете), она сама станет старше, и если в двадцать, допустим, лет еще более-менее катит уважать старших просто по факту возраста и родства (а это же мама любимого супруга), то к тридцати ей это всё может остофигеть, и захочется просто жить спокойно своей семьей, без влезания в нее дорогой мамы. Которая тоже не молодеет, и неизвестно еще, как ее дальше будет плющить.

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Вредная мама сказал:

. Если вот так, с бухты барахты фигня началась,

С другими если по-прежнему общается, а только на невестку кидается, то  . это бабская лютая ревность. 

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

С другими если по-прежнему общается, а только на невестку кидается, то  . это бабская лютая ревность. 

Ну и подруга жалуется, что

16 часов назад, mamalyba сказал:

если напрямую говорю, она замолкает, может начать обвинять меня

 

15 часов назад, mamalyba сказал:

она с мужем поругалась

Все очень не стабильно. Я не отрицаю ревность, я говорю, что могут быть и другие причины для этого деструктивного поведения. И если подруга дорога, то надо попытаться ее переориентировать на ее здоровье. Не факт, что выйдет. Но можно попробовать. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Которая тоже не молодеет, и неизвестно еще, как ее дальше будет плющить

Вот, я по началу на эту клавишу нажать пыталась, говорила подружке - "Не трогай девчонку, о старости своей подумай. Один сын. Не гадь в колодец, придется водицы напиться". Но это же так далеко все...

 

7 минут назад, Флер де Лиз сказал:

не может быть, чтобы невестка была не в курсе, как к ней относятся

Она в курсе. И родители ее тоже. Открыто не обсуждается. Если подружка к внуку приезжает - ей не препятствуют. На дни рождения приглашают. Причем сама сноха. Нас, кстати, тоже всегда приглашают - и на Сашин, и на малыша. Там и родители, и девчонка очень корректны. Я не знаю, как они между собой эту ситуацию обсуждают. Но внешне никаких проявлений недовольства. Я так понимаю, что девочка на самом деле очень любит Сашу, а родители любят девочку. Вот и получается - худой мир лучше доброй ссоры.   

  • Нравится 1
  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mamalyba сказал:

Придумывает для матери легенды - то любовница у него типа есть, у нее тусит, то у друзей. Или говорит - поехал к сыну в гости с ночевкой.

Ну и дурак, это не решение проблемы, а откладывание.
Он мать убеждает в том, что согласен с ней. Как можно этого не понимать? Как можно с этим бредом соглашаться? А дальше что? Так и будет всю жизнь «у любовниц тусить»? Нет, нужно ставить точки на «и», иначе ситуация усугубляться будет. 

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, mamalyba сказал:

Я не знаю, как они между собой эту ситуацию обсуждают. Но внешне никаких проявлений недовольства. 

Может, это и не очень хорошо. Пару раз бы словесно мамо тряхнули и вопрос ребром поставили, перестал бы Саша болтаться как то самое оно в проруби.

Как подумаю, что такое моей дочери достаться может, плохеет сразу.

Я не смогла бы "никаких проявлений недовольства". На месте ее родителей Сашу спросила бы, мужик оно или так... ну и маме нашла бы что сказать. Ты погляди - владычица морская, блин.

Девушка молодая пока, все надеется... а на самом-то деле вляпалась она в такое долголетнее дерьмо, что и представить страшно - маменьке 46, она еще лет тридцать им жизнь заедать будет.

Читала про ее планы на совместную жизнь с сыночкой - мутило просто. Там точно только духовный инцест?

Изменено пользователем Эллега
  • Нравится 15
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×