Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Правая нога сказал:

Галя, в свете последних уточнений  тебе все еще сомнительно, что оно "не так"?

С точки зрения властной вертикали - всё, разумеется, так, как надо.

Наташ, страна - это мы. И властная вертикаль - это несколько десятков наших граждан. 

Но ведь  страна далеко не только властной вертикалью управляется. Миллионы различнейших постов в самых разнообразных сферах нашей общей жизни занимают наши же люди. Такие, какие есть.

Других "писателей" у  Путина нет, ровно как и у Сталина их не было. Чиновники на местах, врачи, учителя, бизнесмены крошечные и не очень крошечные, пенсионеры и работники промышленности - это как "дано" в условиях задачи.

Кто-то подличает, кто-то подвиги совершает, кто-то решение принять боится, кто-то шашкой машет совершенно охамев. Настроить этот большой человеческий "механизм" можно только терпеливо изымая негодных, но замена это все равно джокер. Как новый себя поведет предсказать невозможно.

Чтобы нормы и принципы поднялись на высокий уровень, нужно чтобы их выработал сам народ. Тогда каждый на своем должностном посту их как-то будет придерживаться. В каких-то рамках. Это нужны  десятилетия спокойной жизни без потрясений. 

Быстро это можно сделать только через страх. Через репрессии. Путин же об этом прямо говорил.

Знаешь, нам как-то надо бы научиться уважать самих себя. Никто не начнет уважать страну, если она сама себя не уважает. 

Edited by Череда
  • Like 4
  • Сожалею 2
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Буренка сказал:

Нет такого списка. Это заблуждение, которое активно Продвигается начальника и всех мастей дабы выполнить волю Отца народов о 70% по моему по гриппу, и чуть ли не 80% привиты по короне. 

Может быть, не спорю. Процитирую, как там написано. На приказ ссылаются.

Цитата

В соответствии с изменениями в Приказе об утверждении Национального календаря прививок работники медицинских, образовательных организаций, социального обслуживания и многофункциональных центров подлежат обязательной вакцинации от ковида.

Тут. Не искала приказ, так как не работаю ни по одной из этих профессий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наткнулась тут на интервью с А.Раковой. Вице-мэр Москвы, получившая юридическое образование,  рассуждает о вакцинации.

Спутник Лайт - это первый компонент вакцины. По своему составу они идентичны (со Спутником V). Существует достаточно уверенная гипотеза,что уже после первой вакцинации у человека может выработаться достаточный уровень антител для его защиты.

В ходе исследования мы проверим, действительно ли вырабатывается необходимый уровень антител, и можно уже не ставить вторую прививку.

Если эта гипотеза подтвердится, то Спутник Лайт можно использовать в комбинации со Спутником V. Для чего? Для ревакцинации тех, кто уже вакцинирован. Либо для тех, кто переболел, и у них снижается уровень антител. В первую очередь такая форма формирует местный иммунитет. Он, конечно, менее эффективный, но более безопасный.

Вот это заявление мне очень понравилось. Получается, людей призывают прививаться опасной для организма вакциной? И вообще выработка нужного количества антител - это еще только гипотеза. А вакцинированным, как и всем остальным не охваченным прививками,  не фиг расслабляться - им светит ревакцинация. Видимо, каждый раз, как только упадет уровень антител. А чтобы отслеживать этот уровень, его же надо как-то постоянно замерять? Для кого-то это просто золотой дождь. А люди? Ну, что люди... бабы новых нарожают.

Интересно, что представитель Центра Гамалеи, в котором разработали вакцину, сообщает, что:

Отличие Спутник Лайт то, что она ставится один раз, а не дважды, как Спутник V.

Ракова же утверждает, что:

В коробочку будет положена насадка-спрей. Вводить должен медработник и так же два раза.

Ну хоть бы как-то договорились медик и юрист, чего и сколько будут вводить людям...

Посмотреть интервью можно  ЗДЕСЬ

Edited by Леди Ястреб
  • Like 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Леди Ястреб сказал:

Ну хоть бы как-то договорились медик и юрист, чего и сколько будут вводить людям

Да оно везде так. То Собянин вещал что у 50 % москвичей есть иммунитет к ковиду, про Подмосковье тоже говорили про 30-35%, что ужас-ужас эпидемия отовсюду вопили, потом что тучу народу привили,  а теперь вот  Роспотребнадзор выдал, что иммунитет к ковиду есть всего у 6% россиян. А где же тогда сонмы и тучи переболевших с антителами -  ведь  "эпидемия" у нас была, где жти тучи привитых с антителами, где куча бессимптомных с антителами, которых тоже тьма, как утверждалось везде. Где они? Где эпидемия?  Вчера одно, сегодня другое, короче мнение меняется ежедневно и одно противоречит другому. Несут всякое кому что не лень и как выгодно на данный момент, то и говорят. А то, что одно противоположно другому и сегодняшнее сказанное  прямо противоположно вчерашнему - так не беда. Проглотят.

Edited by mystery
  • Like 2
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Леди Ястреб сказал:

Получается, людей призывают прививаться опасной для организма вакциной?

Если вторая безопаснее первой, это еще не значит, что первая опасна.

В 25.02.2021 в 05:03, Чёрное небо сказал:

«Фармацевтические компании полностью владеют патентами. Это означает, что они — могут решать, как и где производить вакцины и сколько они будут стоить». 

Если они их разработали, то вполне логично, что у них патент, у кого ж еще он должен быть?

Edited by Rikki-Tikki-Tavi

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rikki-Tikki-Tavi сказал:

Если вторая безопаснее первой, это еще не значит, что первая опасна.

Тогда не надо сравнивать степень опасности вакцин. По логике следует, что если что-то менее опасно, то стало быть то, с чем сравнивают, более опасно. Это элементарно. Да и вообще... безопаснее, не значит полностью безопасна. Как говорится "дьявол кроется в деталях". Ну или тогда этот "Лайт" вообще плацебо.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, mystery сказал:

Роспотребнадзор выдал, что иммунитет к ковиду есть всего у 6% россиян.

Мельком где-то видела другие исследования, иммунитет у россиян где-то 70%. Как раз информация на тему вранья Роспотребнадзора была. В принципе верю. Европа и Америка до сих пор в локдаунах. Сегодня видела новость, что в Чехии вводится самый строгий локдаун за год. Выходить из дома можно только в магазин или на работу.

В России же, наоборот, затишье. Все работает, народу куча шляется, маски никто не просит надевать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Пиначета сказал:

Сегодня видела новость, что в Чехии вводится самый строгий локдаун за год.

"Спутник" закупают - как тут без локдауна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня на работе из поликлиники позвонили, предлагают от короновируса привиться. Ну обошли всех, спрашивали желающих, не знаю кто захотел. Никто не настаивал, как обычно раньше от гриппа приходили прививать, в среду придут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/28/2021 at 8:31 PM, Леди Ястреб said:

Ну хоть бы как-то договорились медик и юрист, чего и сколько будут вводить людям...

Это про разные вещи говорится. Вакцина Спутник Лайт (1 укол) и спрей, местного действия. Это не одно и тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Тогда не надо сравнивать степень опасности вакцин. По логике следует, что если что-то менее опасно, то стало быть то, с чем сравнивают, более опасно. Это элементарно. Да и вообще... безопаснее, не значит полностью безопасна. Как говорится "дьявол кроется в деталях". Ну или тогда этот "Лайт" вообще плацебо.

"Более опасно" не значит "опасно". Если у Кати волосы темнее, чем у Маши, это еще не значит, что Катя - брюнетка.
Даже выходить из дома не полностью безопасно. Как, впрочем, и оставаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rikki-Tikki-Tavi сказал:

"Более опасно" не значит "опасно". Если у Кати волосы темнее, чем у Маши, это еще не значит, что Катя - брюнетка.

Правильно подбирайте примеры. Цвет волос вообще нельзя отнести к вопросам безопасности. Мы все-таки о вакцинах говорим. Вы бы еще масти лошадей привели в доказательство.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еду в метро сейчас. В маске. Народ в основном в масках, но на турникетах уже никто не верещит, чтоб маски надели, в громкоговоритель не вещают, чтоб надевали. А между тем уже ВОЗ сказали, что за последние 7 недель опять подъем заболеваемости в мире. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Леди Ястреб сказал:

Правильно подбирайте примеры. Цвет волос вообще нельзя отнести к вопросам безопасности. Мы все-таки о вакцинах говорим. Вы бы еще масти лошадей привели в доказательство.

Зато к сравнительной степени можно. Если риски серьезных осложнений у какой-то вакцины/препарата 1 : 500 000, а у другой 1: 1 000 000, то вторая безопаснее первой, но и первая довольно безопасна.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17 часов назад, FlamingA сказал:

Народ в основном в масках, но на турникетах уже никто не верещит, чтоб маски надели, в громкоговоритель не вещают, чтоб надевали

Раз вы написали, значит, снова начнут верещать. Проверено :)

Летом писали, что полиция резиновые перчатки снимает или вообще без них - через неделю все снова были в перчатках, но уже, правда, в тканевых. Так что максимум к 15 марта ждём матюгальники на входах в метро.

 

 

Edited by Манюсенька

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой же новостной утренний сюжет не расскажет про ковидлу. Уже как прогноз погоды. Телеведущий сострил: раньше люди люди хвастались поездками на отдых, теперь хвастаются количеством антител. Дурдом. 

Я обычно переключаю, если слышу про прививки и все, что с ними связано. А тут не успела и получила новую информацию. Оказывается, ученые пришли таки к выводу, что не нужно переживать, если антитела не образовались после прививки. Они обязательно образуются. Потом. Так как наша клеточная память уже зафиксировала их. А если коронавирусы давно живут в нашем организме, зачем прививки? Имунный ответ и так будет. У кого слабее, у кого сильнее. Этот самый №19 рано или поздно мутирует и прививка будет бесполезно. Все, как с гриппом. 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Пиначета сказал:

Я обычно переключаю, если слышу про прививки и все, что с ними связано. А тут не успела и получила новую информацию. Оказывается, ученые пришли таки к выводу, что не нужно переживать, если антитела не образовались после прививки. Они обязательно образуются. Потом. Так как наша клеточная память уже зафиксировала их. А если коронавирусы давно живут в нашем организме, зачем прививки? Имунный ответ и так будет. У кого слабее, у кого сильнее. Этот самый №19 рано или поздно мутирует и прививка будет бесполезно. Все, как с гриппом. 

Да только и слышно то одно, то другое. То антитела когда-нибудь потом образуются, то иммунитет то ли 3месяца, то ли год, то ли два - кто его знает сколько продержится. То наша вакцина самая "вакцинистая" в мире, и от любых штаммов она эффективна. То вот теперь в Италии обнаружили нигерийский штамм ковида против которого ни одна из вакцин неэффективна.  Вирус мутирует и  будет мутировать дальше. Ну так ясно - надо побыстрее продать вакцины как можно больше " пока не началось ( с) " . Т.е. пока не выяснилось что это очередной "арбидол", ничего не гарантирующий и ни от чего не защищающий.  Ведь куча денег вложена в это дело - надо отбивать вложенное и прибыль получать. "Куй железо не отходя от кассы ( с)". 

Edited by mystery
  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 часов назад, mystery сказал:

Да только и слышно то одно, то другое.

Да бардак. У моего родственника после теста подтвердился ковид. В легкой форме. На работу писали или нет, не знаю. Но семья, как работала и в школу ходила, так и продолжала. Никаких предписаний не получала. Кстати, после общения с ним мы с мужем и дочерью тоже поболели с  такими же симптомами, тесты не делали. Простуда и простуда. Болеет наш водитель, ковид. Ни температуры, кашель легкий и все. Хорошо, он в отпуске был, когда заболел. Нам предписание пришло - смотаться всем на самоизоляцию и сообщить данные в Роспотребнадзор. Ага, щаз. Дали бумагу, что с ним не контактировали.

Скорее всего уже большая часть населения переболела уже "этой страшной заразой" в той или иной форме. Даже ради интереса не пойду никакие анализы на антитела делать.

Edited by Пиначета
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня на работе встретилась с девочкой, она с марта того года три раза переболела короной. Во всяком случае все три раза тест был положительный. Вот и полгода иммунитета. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, mystery сказал:

Да только и слышно то одно, то другое.

В какое интересное время мы живем. Вот пожалуйста, практически одновременно:

Эксперт Роспотребнадзора считает, что Россия еще не прошла первую волну коронавируса

Цитата

Замдиректора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Александр Горелов:

"Мы еще первую волну с вами не пережили, потому что классика жанра: ноль, подъем, ноль. Мы с вами не прошли ноль ни в одной ситуации. Ноль у нас был 2 марта [2020 года], - сказал он. - По сути, мы до этого были с вами в нуле, поэтому мы переживаем так называемые осенние, весенние подъемы [заболеваемости коронавирусной инфекцией], а сейчас [РФ находится] в стадии стабилизации, снижения инфекционного процесса или эпидпроцесса".

https://tass.ru/obschestvo/10816059?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1614763871000

Мурашко рассказал, как избежать третьей волны коронавируса

Цитата

Чтобы избежать третьей волны коронавируса в России, необходимо вакцинироваться, заявил министр здравоохранения Михаил Мурашко во время посещения Новосибирского научно-исследовательского института травматологии и ортопедии имени Я. Л. Цивьяна.

https://ria.ru/20210303/murashko-1599692970.html?in=t

И на фоне этого разброда мнений глава Роспотребнадзора Анна Попова утвердила новые санитарные правила по профилактике инфекционных заболеваний. Отмечается, что они вступят в силу с 1 сентября и будут действовать до 1 сентября 2027 года (СанПиН 3.3686-21 «Санитарно-эпидемиологические требования по профилактике инфекционных болезней»). Там есть очень интересные моменты.

Выявление, учет и регистрация больных инфекционными болезнями и лиц с подозрением на инфекционные болезни, носителей возбудителей инфекционных болезней

Какие симптомы должны быть, чтобы врач заподозрил инфекционное заболевание? Замечу, что это не обязательно окажется врач-инфекционист, или эпидемиолог, потому что: 

21. Врачи всех специальностей, средние медицинские работники медицинских организаций, организаций, осуществляющих образовательную деятельность, организаций отдыха детей и их оздоровления, а также других организаций, индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность (далее - медицинские работники), обязаны выявлять больных инфекционными болезнями и лиц с подозрением на инфекционные болезни, а также носителей возбудителей инфекционных болезней.

22. Выявление больных и носителей осуществляется при оказании всех видов медицинской помощи.
Это будет как раньше, пришел в поликлинику с простудой, а тебя направляют еще и к гинекологу (в институте моя однокурсница с этим столкнулась, иначе больничный не закрывали)? Ну, а в данном случае куда, к инфекционисту отправят или тесты сдавать? Как выявлять будут, если человек не жалуется ни на какие симптомы, а пришел по поводу проблем с желудком, например? Но выявлять-то должны согласно новым требованиям...

И вот это вот очень интересно в том же п.22:
...а также при проведении... медицинского наблюдения за лицами, общавшимися с больным или носителем; подворных (поквартирных) обходов. 

Поквартиные обходы умилили. Это что же в любой подозрительный дом/квартиру теперь могут вломиться с проверкой, потому что есть опасение, что там проживает человек, опасный для общества как носитель вируса? 

А вот пункт из раздела «Мероприятия в эпидемическом очаге»
39. Разобщение лиц, общавшихся с больными инфекционными болезнями, проводится по эпидемическим показаниям.
И это даже без официально объявленного карантина. Это всего лишь требования по профилактике инфекционных болезней. Да, раньше была изоляция и карантин, а теперь, видите ли, разобщение. Оговорочка по Фрейду?

67. Внеплановая иммунизация граждан при эпидемическом неблагополучии, возникновении чрезвычайных ситуаций различного характера, в очагах инфекционных болезней проводится на федеральном уровне на основании постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации, а при возникновении чрезвычайных ситуаций различного характера, в очагах инфекционных болезней на уровне субъекта Российской Федерации, в том числе на отдельных объектах, - на основании постановлений главных государственных санитарных врачей субъектов Российской Федерации.

И это вообще прекрасно, если учесть, что в Госдуму внесли законопроект, обязывающий граждан эвакуироваться из зоны ЧС. То есть, если сопоставить новые санитарные правила с этим законопроектом, получается, что до достаточно объявить ЧС в связи с эпидемией, чтобы потребовать от граждан эвакуироваться? Ведь в п.67  говорится о чрезвычайных ситуациях различного характера. Значит ли, что ЧС может быть объявлено не только в связи с техногенной или природной катастрофой? И внеплановая иммунизация граждан что означает? При том, как жонглируют цифрами, режим ЧС можно объявить в любой момент и вакцинировать всех принудительно. О добровольности в режиме ЧС, видимо речь уже не пойдет.

https://ria.ru/20210218/pravila-1598021121.html

И да, хотелось бы знать, что же такого должно произойти 1 сентября 2027 года, до которого предполагается действие этих правил? 

Edited by Леди Ястреб
  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Леди Ястреб сказал:

И внеплановая иммунизация граждан что означает?

Что если эвакуируют жителей при подтоплении или степном-лесном пожаре - их немедленно всех прививают от всего. Эвакуация через прививочный пункт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mystery сказал:

Т.е. пока не выяснилось что это очередной "арбидол"

Это похлеще арбидола будет. У нас конечно народ закаленный и всё нипочём, но вы почитайте веточку, где люди отписываются те, кто прививку сделал. Я про сопутствующие прививке спецэффекты. Причём многие реагируют на это как «ну и что такого?». Арбидол хоть без спецэффектов. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Леди Ястреб сказал:

При том, как жонглируют цифрами, режим ЧС можно объявить в любой момент и

Ковидоистерия показала, что далеко не в любой. ЧС по коронавирусу так и не был объявлена, что внесло множество противоречащих закону и здравому смыслу постановлений начальников разного уровня. ЧС это очень серьезно и никто не будет вводить его просто так. 

27 минут назад, Правая нога сказал:

их немедленно всех прививают от всего. Эвакуация через прививочный пункт.

Это сарказм или на самом деле существующее положение?

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Пиначета сказал:

Это сарказм или на самом деле существующее положение?

Долго ли от сарказма до положения, которое станет существующим? Прошедший год показал - возможно все.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Случайно заглянувшая сказал:

Это похлеще арбидола будет. У нас конечно народ закаленный и всё нипочём, но вы почитайте веточку, где люди отписываются те, кто прививку сделал. Я про сопутствующие прививке спецэффекты. Причём многие реагируют на это как «ну и что такого?». Арбидол хоть без спецэффектов. 

Да, тоже читаю и искренне удивляюсь. Причем, те же "спецэффекты" от самого коронавируса никак не считаются как "ну и что такого". Видимо, у кого что в приоритете.

Я тихо радуюсь, что у нас до сих пор не заставляют ставить вакцину принудительно. Даже не хватает желающим. Пусть так и будет. А мы постоим в сторонке, посмотрим, что и как дальше. 

Один наш близкий знакомый работает в той же организации, что и мой муж и наша дочь. Были у него на дне рождения, рассказал, что его на работе заставили вакцину ставить, вот в конце марта будет вторую уже ставить. Мы с мужем переглянулись, улыбнулись, но ничего не сказали. Вот так и сочиняются сказки. Никого в организации не заставили, а этого одного заставили. Зная, как его жена боится весь год этой болезни, мы с мужем сразу поняли, кто его всё-таки заставил вакцинироваться. Ну да бог с ними, каждый играется как может.

А его жена одно время не чувствовала запахи и вкус, больше никаких симптомов не было. Тесты два раза у нее брали, отрицательные. И вот она захотела поставить вакцину, сдала тест на антитела за свой счет. У нее оказались антитела. И ей не рекомендовали ставить вакцину. Теперь всё, на полчаса рассказ о том, как она переболела, но тесты соврали, а если бы она умерла и так далее и так далее. Еще год назад мне таких людей было жаль, я их слушала, кивала, сочувствовала. Сейчас я их безбожно прерываю, перевожу разговор на другую тему, я от них устала. Хотят остаток жизни в страхе провести, я не могу им помешать, но меня в это втягивать не надо. Я жить хочу. Сколько мне ни осталось, хочу жить без страха.

 

  • Like 5
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×