Чернава 28 608 Опубликовано 20 Января 2021 4 минуты назад, Алиса! сказал: ничего хорошего я в этом не вижу. Пусть лучше в общежитии живут, а с мальчиками встречаются. Не нужна им эта кабала с ранних лет. Заче парень зовет к себе молодую несамостоятельную девочку? Да ему это просто выгодно. Напрягаться не надо вообще, все сразу под боком. Даже на свидания мотаться не надо и по кино водить. Зачем парень зовет к себе молодую несамостоятельную девочку? Да ему это просто выгодно. Напрягаться не надо вообще, все сразу под боком. Даже на свидания мотаться не надо и по кино водить. Да пусть живут девочки в общаге, никто не против. Не тащат парни их за косы в свои квартиры. Не приковывают к кастрюлям. Сами девочки идут, сами, добровольно. Да, парни, конечно же приглашают девушек, но девушки же могут отказаться. Как там раньше говорили? Он плачет просит, а ты плачь не давай. Могли бы девушки следовать этому? Не идти, не давать - конечно, могли бы! Но, не хотят. Не хотят! 13 минут назад, Алиса! сказал: меня две дочери. И ничего хорошего я в этом не вижу. Пусть лучше в общежитии живут, а с мальчиками Вот и научите своих дочерей отказывать мальчикам. Воспитайте в них чувство собственного достоинства. Объясните им для чего и зачем 17 минут назад, Алиса! сказал: Зачем парень зовет к себе молодую несамостоятельную девочку? Да ему это просто выгодно. Напрягаться не надо вообще, все сразу под боком. Даже на свидания мотаться не надо и по кино водить. Может быть и прислушаются к вам ваши дочи, а может быть и нет. Но, знайте, что никто не тащит силой девушек к себе жить. Сами идут, добровольно. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алиса! 2 819 Опубликовано 20 Января 2021 3 минуты назад, Чернава сказал: Да, парни, конечно же приглашают девушек, но девушки же могут отказаться. Как там раньше говорили? Он плачет просит, а ты плачь не давай. Могли бы девушки следовать этому? Не идти, не давать - конечно, могли бы! Но, не хотят. Не хотят! Ваша правда! Дуры малолетние! И мамы их дуры, если готовы оплачивать , чтоб их дочерьми парни пользовались. У @Малинка_29 мама быстро эту лавочку прикрыла, точнее даже открывать не стала. И никуда дочь не пошла. А смотришь, девица бежит к парню сломя голову, чтоб звезду свою пристроить, взрослая, а мама и ей, и парню еще приплачивает за это! Где у людей голова 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иволга 39 422 Опубликовано 20 Января 2021 1 час назад, Изя сказал: Своей дочери я так и посоветую - пожить вместе сперва, быта хлебнуть, а то вдруг что не так. Сразу замуж выходить не посоветую. А в пробах ничего страшного нет, Главное найти своего человека. Своего человека можно найти и не упахиваясь по хозяйству. Как говорится, у невесты одни права, у жены одни обязанности. А здесь не жена, а обязанностей как у жены. А если ещё беременность наступит, а дегустатор женится откажется. Он распробовал, ему не понравилось. На самом деле, я стала резко против сожительства после того как послушала разговоры друзей сына. В том отношении, что зачем все делать самому, нашел девушку она и простирает, и приготовит. Надоела поругался, разбежались. Вы уверены, что вашу дочку не в обслугу по всем вопросам зовут? 4 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Black afgano 7 557 Опубликовано 21 Января 2021 3 часа назад, Иволга сказал: Своего человека можно найти и не упахиваясь по хозяйству. Как говорится, у невесты одни права, у жены одни обязанности. А здесь не жена, а обязанностей как у жены. А если ещё беременность наступит, а дегустатор женится откажется. Он распробовал, ему не понравилось. На самом деле, я стала резко против сожительства после того как послушала разговоры друзей сына. В том отношении, что зачем все делать самому, нашел девушку она и простирает, и приготовит. Надоела поругался, разбежались. Вы уверены, что вашу дочку не в обслугу по всем вопросам зовут? Так и кто мешает не обслуживать? Сейчас ещё поискать надо парня, который сам не готовит и не убирает. Ну разве что совсем некондиция. А с нормальным жить и в быту проще, чем одной, и веселее. А надоест- так и поругаться с ним недолго. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изморозь 31 536 Опубликовано 21 Января 2021 Я своей старшей дочери тоже говорю, что спешить во взрослую жизнь не надо, и показывать, что много умеет в быту, тоже не надо. Будет иначе кроме учёбы и вместо лёгкой студенческой жизни тянуть быт и стоять ежедневно у плиты под флагом большой любви к чьему-то сыну. Ну жила бы эта девушка в студенческом общежитии - ничего бы страшного не случилось. Времени на учебу и развлечения было бы больше. Когда я училась, проживание студентов-бюджетников ВУЗа было бесплатным, уборку на этажах и во всех общественных местах делали уборщицы. Никакой уборки кухни на этаже по графику не было. В комнатах девочки убирались вместе, готовили каждый отдельно. Одной много ли надо? Утром чай с бутербродами, в обед в столовой студенческой или кафе пообедать, вечером после учебы ужин быстрый приготовить. И свободна. 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 21 Января 2021 7 часов назад, Затаившая сказал: 4 года она с ним жила в непонятном статусе, рисковала остаться беременной и одинокой, но обеспечивала парню ведение быта и ничего не имела в замен А жила бы она с ним в статусе жены, не рисковала бы остаться беременной и одинокой? За обеспечение быта статус достойная компенсация? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 21 Января 2021 14 часов назад, Малинка_29 сказал: Родителей не устраивало. Для них это была очень больная тема. Но у дочки ж любовь, поэтому они смирились. Девочку, насколько я знаю, тоже не устраивало быть сожительнецец так долго. Повторю, это ж деревня. И говорили за глаза, и посмеивались. Но жила. Любила сильно. Когда они расписались, соседка аж облегчение испытала. В общем, смиренная позиция: слава богу замуж взяли, поэтому будем помалкивать, чтобы всё не испортить. Всё там понимает мать и отец, поди не блаженные, прекрасно знает, что всякое в жизни бывает и что дочь ее в той квартире - квартирантка, просто в эту сторону думать не хочется, возражать против решения новой родни не станут, потому что не хочется вызвать их неудовольствия, вот главная причина - не испортить отношений. ( а там дети пойдут и «упрочнится») И разговор этот о деньгах - он формальный, там все решения принимает другая сторона, той стороне даже в голову не придёт, что семья невестки может быть чем-то недовольна, как и семье невестки в голову не придёт возражать. Остаётся очередной раз пожелать, чтобы девушку действительно любили и жили они долго и счастливо, как в сказке. 7 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 21 Января 2021 6 часов назад, Иволга сказал: . А если ещё беременность наступит, а дегустатор женится откажется. Он распробовал, ему не понравилось. Если человек овно, то он и в качестве мужа не нужен, а не только сожителя. 6 часов назад, Иволга сказал: Вы уверены, что вашу дочку не в обслугу по всем вопросам зовут? Лично я уверена, что дочь разберётся без меня. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Юлемна 30 864 Опубликовано 21 Января 2021 22 часа назад, Малинка_29 сказал: скажу, чтоб даже не думала вкладывать эту квартиру в расширение. Тогда пусть возвращает молодым 600 тыс. А то непонятно, за что отдали, если расширяться будут с нуля. 22 часа назад, Малинка_29 сказал: Отдавал бы сын матери оговоренные 1200 из семейного уже бюджета, раз рано женился Как так?! Квартира мамина, а деньги за что? Если на то пошло, то я бы платила только коммуналку. ("Куплю сыну" квартиру, оформлю на себя, а часть денег буду брать из его семейного бюджета(!), жена обойдётся, да ещё свадебный подарок заберу, захочется своё жильё, пусть сами покупают. НичОссе!) 22 часа назад, Малинка_29 сказал: в общем-то если сдавать квартиру и забирать деньги себе молодыми, то 300 тысяч невесткины отобьются меньше, чем за 2 года. Как ни крути, однушка мамина. И то, что она позволит ее сдавать и забирать деньги - уже огромная помощь А позволит? Квартира мамина и деньги от сдачи маме нужны, т.к. ей самой за вторую ипотеку платить надо. 22 часа назад, Машуля сказал: Может, всю жизнь в этой квартире проживут - отремонтированная, обставленная.. А не проживут, вернут невестке её мебель и 300 тысяч. Я бы вернула. А может муж раньше умрёт (имею ввиду, доживет до глубокой старости, но умрёт раньше жены) и куда жене податься? А не проживут и разведутся через 20 лет? Деньги отдавать с учётом инфляции? Так то за годы проживания, невестка тоже будет вкладываться в эту квартиру. Как это учесть? 21 час назад, Машуля сказал: за 300 тысяч долю в отремонтированной квартире? Её рыночная цена на данный момент сколько? Там выше писали, что 4 млн. Долю можно и 1/13, об 1/2 речь не шла. 21 час назад, Verchi сказал: Доля может быть маленькой, соответствующей деньгам. Да. (Боже, я с Вами согласилась?!) 20 часов назад, Машуля сказал: 20 часов назад, Машуля сказал: считаю, молодым предложили шикарный вариант, им только жить и благодарить надо! За то, что живут на птичьих правах, ещё и деньги из семейного бюджета туда тратить будут? 20 часов назад, Машуля сказал: Давайте не будем манипулировать - ах, это же родной сын! Как можно не обеспечить его квартирой! Что же это за мать такая Давайте. Она и НЕ обеспечила его квартирой. Это ЕЁ квартира. 20 часов назад, Иволга сказал: Почему сразу плохо думать о человеке. Лично я плохо не думаю, просто рассуждаю. 20 часов назад, Машуля сказал: Есть ОБЩИЕ деньги, которые подарили на свадьбу Деньги общие, а квартира мамина. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 447 Опубликовано 21 Января 2021 7 часов назад, Иволга сказал: Своего человека можно найти и не упахиваясь по хозяйству. Конечно, но это не отменяет совместного проживания. Потому что встречаясь на стороне невозможно узнать человека полностью, а пожив буквально несколько месяцев - сразу увидишь все подробности. Я не про упахиваться пишу, а именно про то, что не нужно замуж выходить сразу. Сперва узнать, понять, а потом уже замуж. Нафиг таких честных, которым сразу жениться. 7 часов назад, Иволга сказал: А если ещё беременность наступит Это сейчас легко контролируется. Хуже, когда выскочит скоропостижно замуж девушка и забеременеет в браке сразу. Зато замужем. Нет, такого счастья не нать. 7 часов назад, Иволга сказал: На самом деле, я стала резко против сожительства после того как послушала разговоры друзей сына. В том отношении, что зачем все делать самому, нашел девушку она и простирает, и приготовит. Надоела поругался, разбежались. Хорошие друзья у вашего сына, что ещё сказать можно. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 447 Опубликовано 21 Января 2021 7 часов назад, Иволга сказал: Вы уверены, что вашу дочку не в обслугу по всем вопросам зовут? Недолго разойтись, в рабство чай не забирают. Для меня страшнее бежать замуж сломя голову, а потом разгребать последствия и сопли на кулак мотать. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 061 Опубликовано 21 Января 2021 1 час назад, Ягодка опять сказал: В общем, смиренная позиция: слава богу замуж взяли, поэтому будем помалкивать, чтобы всё не испортить. Да, наверное так. Там девчонка очень красивая, глаз не оторвать, воспитана как раньше говорили, в лучших семейных традициях, короткая, к труду приучена. Да и вообще трудяжка по жизни. Но полюбила вот этого. И мир клином на нем сошёлся, белый свет без него не мил. Свекровь, родственница мою, очень это устраивает. Она всегда говорила - влюблена в него, как кошка, все для него сделает) что сыночек моему и нужна такая вот влюблённая и покорная. Потому что прекрасно знает сына своего, что и с ленцой, и не сильно расторопный, и в хозяйстве домашнем фиг раскачаешь, сколько сил приложить, пока что-то делать заставишь. А у неё все в руках горит, все делается, все без особого напряга. Моя родственница такая. Поэтому она сама говорит, что сноха вся в неё, такая же, всю семью на себе вытянет. Поэтому девчонку она никак не задевает.. Ей тоже очень хотелось бы, чтоб жили молодые долго и счастливо, понимает, что она то себе без проблем мужчину найдёт. А сын её себе такую - вряд ли. Но при этом, мне кажется, не даст она квартиру в расширение отдавать. Помогать будет. Помогать, тянуть - это её образ жизни. Но квартиру вряд ли отдаст. По поводу второй ипотеки. Она сказала, что ситуация в семье сейчас хорошая финансовая. И эти платежи им не напряжны.. Тяжело было лет 5, когда её с руководящей должности убрали) и у мужа были серьёзные проблемы с работой. Муж, как и сын, особо не напрягался. А она набрала подработок кучу, за все хваталась, что и поспать некогда было. И вот сын видел же, что тяжело ей. Но при этом платить не помогал. А она это ещё и оправдывала - молодой, самому пожить ещё хочется. А уж как мать девушки боялась, чтоб девушку нахлебницей там не посчитали.. Машинами возили и продукты, и домашние заготовки, и все-все. Семья невесты не богата, но неплохо обеспечена. Может даже и получше, чем семья жениха. Но вот эти установки - жена к мужу идёт... А ведь могли и дочке квартиру купить. А они построили огромный красивейший дом, чтоб всем место хватило, чтоб было сыну младшему куда жену привести. Они сами так жили, в доме свекрови, потом построились. Про дочь не думали, дочь к мужу ушла, как и положено. О плохом думать не хотят. Я писала, люди жили и плохо в жизни не видели. Очень хорошая семья у невесты. А родственница моя, наоборот, все жилы и силы тянула и тянет, чтоб сыновья с жильём были и в городе устроились. В принципе, у нас в деревне многие детям в городах, куда дети учится уехали, квартиры покупают. Чтоб отучились и жить остались. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 387 Опубликовано 21 Января 2021 8 минут назад, Малинка_29 сказал: А уж как мать девушки боялась, чтоб девушку нахлебницей там не посчитали.. Не зря боялась) На форуме уже посчитали, сколько мать на аренде для дочери сэкономила. Вся уже в долгах. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 447 Опубликовано 21 Января 2021 6 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Не зря боялась) На форуме уже посчитали, сколько мать на аренде для дочери сэкономила. Вся уже в долгах. За амортизацию парня ещё не выставили счёт. А могли. Шутка 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 431 Опубликовано 21 Января 2021 (изменено) 45 минут назад, Малинка_29 сказал: А ведь могли и дочке квартиру купить. Убили... Могли, но лучше сумками- мешками таскать и бояться, что посчитают нахлебницей... Так и надо было купить и пусть она, красивая и трудолюбивая, к себе кого хочет, того и приводит и тьфу на всю родню с её пожеланиями и закидонами. Тут, похоже, всё старшее поколение с вывертом. Кроят жизнь молодых по своим лекалам. Понимаю, когда деревенская простушка- мама пихает дочку в лучшую жизнь, хоть так, хоть как угодно, потому что не может дать ей лучшей доли. Но когда может... Удивлению нет предела. Изменено 21 Января 2021 пользователем Травиата 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 21 Января 2021 41 минуту назад, Малинка_29 сказал: Там девчонка очень красивая, глаз не оторвать, воспитана как раньше говорили, в лучших семейных традициях, короткая, к труду приучена. Да и вообще трудяжка по жизни. На этом основании и считают, что ее невозможно не ценить. Дай-то Бог, как говорится. 42 минуты назад, Малинка_29 сказал: Свекровь, родственница мою, очень это устраивает. Ещё бы. Во всём согласные люди нравятся всем. 48 минут назад, Малинка_29 сказал: уж как мать девушки боялась, чтоб девушку нахлебницей там не посчитали.. Впечатление, что они изначально посчитали себя чуть ниже. Потому ни о каком возражении « отдать ли деньги» и речи не шло. 54 минуты назад, Малинка_29 сказал: при этом, мне кажется, не даст она квартиру в расширение отдавать. Помогать будет. И это нормально. Разбрасываться своими квартирами никто не станет. Но если поможет молодой семье расшириться, то есть приобрести совместную квартиру, это будет справедливо. 13 минут назад, Травиата сказал: Могли, но лучше сумками- мешками таскать и бояться, что посчитают нахлебницей Ага. Облагодетельствовали их, дочь замуж взяли, даже не сразу, но всё же. Удивительные люди) 4 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 431 Опубликовано 21 Января 2021 (изменено) 7 минут назад, Ягодка опять сказал: Облагодетельствовали их, дочь замуж взяли, даже не сразу, но всё же. Удивительные люди) Они честно заблуждаются. И точно такой же воспитали свою дочку. Ну если у них самих всё безоблачно, неужели не видели, что так- далеко не у всех? Что женщин бросают, невест обманывают, что мужья бывает, выгоняют в чём стояла? Откуда эта махровая незамутнённость? Кстати, если они уж такие непробиваемо патриархальные, почему не дали дочери достойного приданого в виде собственного угла? Как будто в мозгу не развился один маленький, но нужный участок. Хорошо бы, чтоб всё было по их проекту и муж у дочки достойный, и в дальнейшем ей не пришлось вернуться с узлами в родительский дом. Потому, видать, и выманила свекровь свадебные деньги, что видела: семья невестки прижимистая, отделывается продуктами с огорода- хлева, может и сама дочке всё купить преотлично. Но почему- то хочет, чтобы купил зять и его семья. Изменено 21 Января 2021 пользователем Травиата 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 387 Опубликовано 21 Января 2021 38 минут назад, Травиата сказал: Так и надо было купить и пусть она, красивая и трудолюбивая, к себе кого хочет, того и приводит и Пусть не новое жилье, пусть хрущевочку для начала. Ну раз вкладывали и так в дочь. Я примерно представляю, сколько могут стоить продукты в промышленных масштабах) Да и мебель - тоже не три копейки. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Robby 16 591 Опубликовано 21 Января 2021 1 час назад, Малинка_29 сказал: А у неё все в руках горит, все делается, все без особого напряга. Моя родственница такая. Поэтому она сама говорит, что сноха вся в неё, такая же, всю семью на себе вытянет. Вот за это ее свекровь и "любит", девочка - это ее копия, которая свою жизнь и силы положит на алтарь семьи, а в первую очередь сыночка. Свекровь развратила своего мужа и сыновей тем, что сама взвалила на себя и мужские функции и женские, а тем осталось разве что в носу ковырять. Не дай Боже, другая бы барышня под зад чуть пнула ленивого борова - свекровь ее бы загрызла, и красота неземная не спасла бы. Здесь главное, чтобы женщина-пахарь ни в грош не стоила ее сыну и невестка именно такая, только поэтому она и не прет против девчонки - та "достойно" приняла эстафету. Ну свекровь понять можно: невестка трудяга и альтруистка да еще на своих деньгах и харчах, безропотная и кроткая - мечта просто. Взбрыкнет, не дай, бог эта мечта или силы подведут - вышвырнут, как собачку. Сыночку напрягать нельзя! Да и девочкины родители недалеко ушли. Спасибо, что жених распробовал да женился. Четыре года тестировал, да свекровь оценивала. Мы еще вам за это и приплатим. Крутись, дочка, поживее и без писка, чтобы не вернули., а то что же в деревне будут судачить. Жуть какая-то. 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 387 Опубликовано 21 Января 2021 1 минуту назад, Robby сказал: Крутись, дочка, поживее и без писка, чтобы не вернули Ну если выросла работящая. как она сиднем-то сидеть будет. Дочка хорошая вышла, вот родители не предусмотрели, что даже таких хороших - запросто выпинывают. Понятно, что если что, под мост она не пойдет, но лишняя страховка еще никому не повредила. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 21 Января 2021 25 минут назад, Травиата сказал: Они честно заблуждаются. Вы знаете, я в это, наверное, верю. Если безоблачно сами прожили, то просто не хочется думать о плохом, просто верят, что у дочери будет так же. Тем более, когда повлиять ни на что не могут. С одной стороны безоблачная жизнь - это отлично, с другой - нет нужного иммунитета и здоровой доли цинизма. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 431 Опубликовано 21 Января 2021 3 минуты назад, Robby сказал: девочкины родители недалеко ушли. У меня здесь разрыв шаблона. Свекровь- чужая женщина, она жилы рвёт за своего ребёнка, она вообще не обязана ни любить, ни помогать невестке, тем более, у той родители не бедствуют. Но мать родная, отец? У меня такое чувство, что деревенские хитрованы приобретают имущество, не трудясь нигде, кроме своей усадьбы и складывают копеечку. Мол, дочка красивая, здоровая, городскую работу и за работу в деревнях не считают. Закрепится, ласково выгрызет своё. Просто я с деревенскими нравами знакома отлично. И привезенный кусок сала с банкой квашеной капусты может потом выйти золотым. А иметь деньги и ничего не дать своей дочке... Ну тут либо простота, либо хороший расчёт. Мол, если у дочки с мужем не выгорит- тогда и купим, а заранее к чему тратиться? Свадьба была, глаза колоть не будут, а там посмотрим. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 448 Опубликовано 21 Января 2021 @Травиата, полностью согласна с вами! Деревенские не так просты, как это может на первый взгляд показаться! Про золотую банку капусты даже не сомневаюсь... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 061 Опубликовано 21 Января 2021 24 минуты назад, Травиата сказал: Потому, видать, и выманила свекровь свадебные деньги, что видела: семья невестки прижимистая Не каждый родитель стремиться обеспечить своего ребёнка жильем, даже есть деньги. Что далеко ходить - мой муж из их числа. Считает, что раз он сам всего добился, смог купить, то и сын сможет. Я конечно сына без жилья не оставлю, отдам ему свою однушку. А дальше пусть сам. Мужу моя позиция не нравится, но квартира моя и поэтому тут на моё решение он повлиять не может. У моей приятельницы один в один, только уже это её позиция. Её сын живёт с ней. Деньги водятся в достаточном количестве, в чулок их никто не складывает, много тратят, ни в чем себе не отказывают. Но сына жильём обеспечивать нужным не считают. Тоже сказала, что сын пусть сам себе зарабатывает.. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 448 Опубликовано 21 Января 2021 (изменено) @Малинка_29, а отданную сыну однушку на себя оформите, так ведь? Изменено 21 Января 2021 пользователем Машуля Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В