"Семейная" жизнь сына

[Жоржина 64 327]

Выделено из темы "О невестках и зятьях".

Вот уж не думала. Но предполагала, что женщина у сына сама по себе бойкая. Ан нет. Дочь рассказывает, что Маша (невестка, пусть так будет имя)  ей пишет,  что сын не помогает совсем, обнаглел. Денег не дает,  а её зарплата не шибко большая и не хватает им. Но она молчит в его сторону. Почему молчит,  мне не ведомо. Но вот,  собралась в микрозайм,  чтобы денег на продукты взять. Я в легком шоке. При этом просит дочь,  чтобы о разговоре никто не не знал, кроме них. Но дочь со мной поделилась. 

И вот я, зная сына своего,  даю Маше советы через дочь, а выглядит это так,  как будто это Катя сама ей советует. Маша мялась и мялась,  сказать не могу,  не знаю как,  не знаю что,  буду терпеть (!), ибо хочу ребенка, да и люблю дурака этого, а вдруг скандал и он уйдет и тд. На ребенке я сказала,  что умываю руки, с таким положением вещей это глупость. 

Но. Маша прислушалась и всё -таки начала говорить с сыном. Он вроде как внял, стал давать денег и продукты покупать. Случай был,  прямо к месту. Катя собралась к ним ночевать и разговор как -то на еду плавно перешел. Я и спрашиваю,  а там есть что поесть? Катя говорит,  что Маша только борщ сварила. Я ей даю пачку сосисок и говорю, что мол, придешь, отдай Маше в руки и прям громко скажи,  что мама велела купить,  ибо на халяву нельзя и некрасиво, объедать последнее дело. Катя так и сделала. 

Сын понял, на следующий день прям при Кате деньги достал, отдал Маше, сказал - на продукты. Катя прям визжит,  говорит, что Маша делает,  как "мы" ей советуем и всё получается. А мне как -то не по себе. Вроде как и сын не прав,  но и я тоже,  что через дочь такое воспитание что ли, приходится применять. Ну так,  мне вроде и Машу тоже жалко. В общем,  запуталась. Для себя хочу понять,  правильно поступаю или в следующий раз лучше воздержаться, пусть сами разбираются.  

* ****

[Травиата 84 463]

2 часа назад, Жоржина сказал:

Для себя хочу понять,  правильно поступаю или в следующий раз лучше воздержаться, пусть сами разбираются.  

Простите, но у Вас всё запущено очень. Такой клубок... Подальше бы от них, пусть готовят что хотят, я бы не вникала, в разговоры не вступала и никаких там ночёвок. С сосисками или без-  неважно. Воспитание уже должно закончиться тому несколько лет.

Мне кажется  "зная сына своего"-  это ключевая  фраза в проблеме.    

[Жоржина 64 327]

16 минут назад, Травиата сказал:

  "зная  сына  своего"-  это  ключевая  фраза  в  проблеме.    

На самом деле,  я его действительно очень хорошо знаю. И всех своих детей. Как плюсы, так и минусы. Знаю как объяснить, знаю как и что сказать, как донести. В этом смысле знаю,  да.  Но он сейчас живет действительно своей семьей и по- максимуму я не вникаю и не лезу. Вообще для меня неожиданностью и неприятностью была ситуация. Я не ожидала от него. Причину  не знаю,  и не спрошу.

По поводу ночевок, это не часто и с Машей дочь сдружилась, почему нет. 

23 минуты назад, Травиата сказал:

Простите,  но  у  Вас  всё  запущено  очень.    Такой  клубок... 

Нет никакого клубка. Дочь с братом и его женщиной в хороших отношениях. Встречаются,  на соревнования ездят частенько вместе. У Маши ребенок, ровесник нашему среднему сыну,  они тоже между собой подружились,  в гости ходят, вместе гуляют. Ну а как,  всё запретить? 

[Домосед 18 909]

@ЖоржинаА квартира чья? Если общая съёмная, то не понятно, почему не договорились о расходах. Если у Маши, то, возможно, сын считает себя в бесконечных гостях - корми хозяйка гостя.

[Жоржина 64 327]

2 минуты назад, Домосед сказал:

@ЖоржинаА квартира чья? Если общая съёмная, то не понятно, почему не договорились о расходах. Если у Маши, то, возможно, сын считает себя в бесконечных гостях - корми хозяйка гостя.

Квартира Машина. 

Но у меня есть мысль,  выкупить у сына долю в нашей квартире, чтобы он купил себе однушку в ипотеку. Собственно,  это с ситуацией не связано,  просто думается,  что ему нужна своя квартира тоже. Ну,  и он не против. Не размышляла ещё подробно, просто мысль. Да и если ребенка общего будут рожать, тоже не лишнее будет,  можно будет сдавать. 

[Травиата 84 463]

46 минут назад, Жоржина сказал:

Нет никакого клубка.

Ну,  то  есть  то,  что  мужчина  не  даёт  деньги  даже  на  питание,  доводя  свою  женщину  до  микрозаймов,  она  не  может  почему-  то  открыть  рот  в  его  сторону,  а  чтобы  как-  то  решить  проблему,   обращается  к  его  сестре  под  страшным  семейным  секретом,  это  нормально?   Маша  и  вам  ничего  не  может  сказать,  вероятно.  Потому  что  взрослая  женщина  не  на  столько  наивна,  чтоб  думать,  что  дочка  не  передаст  матери  разговор.

1 час назад, Жоржина сказал:

ибо хочу ребенка, да и люблю дурака этого, а вдруг скандал и он уйдет

Почему  вот  это,  я  имею  в  виду  слово  "дурак",  а  не  "люблю  и  хочу  ребёнка"?  Почему  из-  за  денег  она  ожидает  скандал  и  расставание?   То  есть,  это  тоже  нормально?

1 час назад, Жоржина сказал:

Сын понял, на следующий день прям при Кате деньги достал, отдал Маше, сказал - на продукты. Катя прям визжит,  говорит, что Маша делает,  как "мы" ей советуем и всё получается.

Им  сколько  лет?   Почему  такая  многоступенчатая  композиция,  чтоб  работающий  мужчина  просто  дал  своей  женщине  деньги  на  общие  расходы?   

Простите  ещё  раз,  вы,  разумеется,  лучше  знаете,  как  поступать  в  вашей  семье.   Но  почему-  то  у  меня  ощущение  хрупкой  конструкции.   Пока  вы  с  дочерью  из  лучших  побуждений  немного  дирижируете  их  жизнью-   у  них  всё  хорошо.   А  если  вас  рядом  не  будет,  как  вам  кажется,  эта  пара  будет  вместе?   Долго?  Вы  заинтересованы    в  их  браке? 

 Я  потому  пришла  в  тему,  что  у  меня  тоже  взрослый  сын  и  он  когда-  то  ушёл  жить  к  девушке,  в  её  квартиру.  Я  понятия  не  имела,  как  они  строят  отношения,  что  едят,  как  ведут  бюджет.  У  девушки  есть   своя  мама  и  она  мне  никогда  не  звонила.    Я  спросила  адрес  и  номера  телефонов  на  всякий  срочный  случай  и  это  всё.   Так  было  около  полутора-  двух  лет.   Единственная  разница  в  том,  что  мы  подбрасывали  ему  деньги,  потому  что  он  тогда  учился  в  аспирантуре.  Но  и  без  девушки  было  то  же  самое.

 

Изменено 25 Января 2021 пользователем Травиата

[Black afgano 7 557]

Сын до этого с кем-то жил? 

Просто ну такая странная ситуация, да еще со взрослой женщиной. Я могу понять, когда у него денег нет, платит она, наоборот могу понять, общий бюджет понимаю, раздельный с натяжкой, зоть лично и не сталкивалась, но вот такая непрозрачность - это что-то диковинное. 

Изменено 25 Января 2021 пользователем Black afgano

[Жоржина 64 327]

17 минут назад, Травиата сказал:

  это  нормально?

Ну вообще, я написала что мне это неожиданно и неприятно. Если Маша не хочет разговаривать сама с мужем,  то я не полезу тем более. Может быть вполне, что Маша хотела таким образом получить совет, но напрямую спросить у меня не может. 

17 минут назад, Травиата сказал:

Почему  из-  за  денег  она  ожидает  скандал  и  расставание?   То  есть,  это  тоже  нормально?

У Маши был неудачный брак. Муж там и скандалил, и мотал нервы. Сейчас, когда сын с Машей начали жить, начал туда ходить под видом отца ребенка и скандалить.

Не знаю,  почему дурак. Так она выразилась. Сыну 23, 33 года Маше, её ребенку 12 лет.  

17 минут назад, Травиата сказал:

Пока  вы  с  дочерью  из  лучших  побуждений  немного  дирижируете  их  жизнью-   у  них  всё  хорошо.   А  если  вас  рядом  не  будет,  как  вам  кажется,  эта  пара  будет  вместе?   Долго?  Вы  заинтересованы    в  их  браке? 

Вот. А мне не хочется дирижировать. Я бы ему изредка подсказала, если спросит,  а вообще я не приветствую. Но мне кажется,  что Маша чувствует,  что я знаю,  как направить, но и чувствует,  что я не хочу участвовать. Будут ли долго вместе, не знаю. Хотелось бы. 

Заинтересована? Наверное,  больше да,  чем нет. 

16 минут назад, Black afgano сказал:

Сын до этого с кем-то жил? 

Да,  жил с женщиной  тоже старше. Но там отдавал все деньги. Потом рассказал,  что всё мало и мало было. 

Изменено 25 Января 2021 пользователем Жоржина

[Уравнобешенная 9 528]

13 минут назад, Жоржина сказал:

Сыну 23, 33 года Маше, её ребенку 12 лет. 

Во-первых, вы святая. Такая разница в возрасте не в пользу женщины - и вы спокойны)

Во-вторых, немного мне непонятно, почему вы дирижировать не хотите? Сына к самостоятельности приучаете? Мне кажется, если Маша запросила помощи у вашей дочери, то она, по сути, обратилась к вам. Завуалированно, как сумела. Но в моих глазах тут именно крик о помощи.

И в-третьих, если вы "заинтересованы", то можно и помочь. 

Изменено 25 Января 2021 пользователем Уравнобешенная

[Жоржина 64 327]

9 минут назад, Уравнобешенная сказал:

немного мне непонятно, почему вы дирижировать не хотите?

Мне это не по душе. Не вот не хочу я и всё, что я могу с собой поделать. Мне неинтересно. Я не болею душой, не рву себе сердце. Насчет самостоятельности - он и так, как в армию ушел, так и жил сам 5 лет. Чего уж его приучать. 

9 минут назад, Уравнобешенная сказал:

Но в моих глазах тут именно крик о помощи.

Да вот благими намерениями, дорога в ад. Если сейчас я не вовлекаюсь,  то и не имею всех этих хитросплетений и необходимости их распутывать. А если вовлекусь, то я участник. Одному хороший участник, другому плохой. Зачем? Не знаю,  в общем. Вот есть ситуация,  а глубже не хочу,  потому и размышляю,  а надо ли мне дальше на крики о помощи реагировать или сами справятся. Так то есть результат,  толчок какой - то. Дальше Маша может делать выводы сама,  как ей рулить. 

Изменено 25 Января 2021 пользователем Жоржина

[Травиата 84 463]

19 минут назад, Жоржина сказал:

Заинтересована? Наверное,  больше да,  чем нет. 

Мне,  как  и  @Уравнобешенная  не  понятна  заинтересованность  в  браке  сына  на  женщине  старше  на  10  лет.   Он  в  свои  23  станет  невольно  отцом  подростка?  И  даже  не  понятно,  зачем  33-х  летней  женщине  брак  с  юношей,  который  не  зрелый,  что  ли,  прошу  прощения.

Встречала  мам,  у  которых  на  столько  проблемные  сыновья,  что  они  рады-  пусть  женится  хоть  на  ком-  нибудь,  лишь  бы  жил  и  желательно  отдельно.     

9 минут назад, Уравнобешенная сказал:

Во-первых, вы святая. Такая разница в возрасте не в пользу женщины - и вы спокойны)

Не  знаю,  как  бы  я  это  пережила,  а  мой  муж  наверняка  плохо.   

Тем  более,  при  таком  раскладе,   зачем  невестке  советы  и  помощь  родни  мужчины?   Обычно  такие  дамы  рулят  сами  и  молодым  парням,  пока  они    рядом,  ни  о  чём  думать  не  надо.     

2 минуты назад, Жоржина сказал:

Если сейчас я не вовлекаюсь,  то и не имею всех этих хитросплетений и необходимости их распутывать. А если вовлекусь, то я участник. Одному хороший участник, другому плохой. Зачем?

А  вы  попробуйте  вообще  не  появляться  в  их  жизни,  и  дочери  скажите.  Не  надо  там  по  уму  пока  дружить.     Сами  пускай.  И  если  сын  нарисуется  на  пороге  вскоре-  то  вы  его  не  сводили  и  не  разводили.     

[Жоржина 64 327]

1 минуту назад, Травиата сказал:

Мне,  как  и  @Уравнобешенная  не  понятна  заинтересованность  в  браке  сына  на  женщине  старше  на  10  лет. 

Ну,  я не вижу в этом ничего страшного. Моя мама была старше отца. И потом,  у сына все его подруги были старше и с детьми. Как тут вопрос ставится - заинтересована ли я в его браке? Брак, а не возраст. Акцент не на возрасте,  я лично не делаю на этом акцент. Это его жизнь. Что мне надо,  своё фи ему высказывать? В каком формате и почему? И он проникнется и будет искать другую? Ну нет же. 

8 минут назад, Травиата сказал:

вы  попробуйте  вообще  не  появляться  в  их  жизни

Я не появляюсь. Появляются они сами. Ну,  например, сын с Машиным ребенком в гости заехали после тренировки или когда Маша в ночь работает,  или все вместе зашли после прогулки чаю попить. Мальчишки опять же дружат. Как не появляться,  с порога развернуть? Дочь тоже сама уже решает,  с кем ей хочется общаться,  а с кем нет. 

[Сагиттариус Альфа 71 535]

1 час назад, Жоржина сказал:

Сыну 23, 33 года Маше

В 23 года еще можно заложить в сознание то, что не вложено. Только вы предпочитаете завершить воспитание сына за счет Маши. 

И тут возможно два варианта: или молодой мужчина включит совесть и поймет, что нельзя жить с женщиной на халяву. Или утвердится во мнении, что на халяву жить можно и нужно.

Почему мать не может поинтересоваться, какую сумму сын тратит ежемесячно на питание семьи, мне совершенно непонятно. Обыденный, бытовой, житейский вопрос.

[Жоржина 64 327]

11 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Почему мать не может поинтересоваться, какую сумму сын тратит ежемесячно на питание семьи, мне совершенно непонятно

Потому что повода не было спрашивать. Жили и жили, я совершенно не в курсе была,  что куда и сколько они тратят. 

11 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Только вы предпочитаете завершить воспитание сына за счет Маши. 

Так он живет с Машей. Если у меня с мужем не срастается что -то,  то мама его должна довоспитать? Не понимаю,  как я должна сейчас действовать? Маша не маленькая тоже. Я посоветовала через дочь,  у Маши есть результат в её пользу. Так для того и давала тот совет,  а не для того,  чтобы за счет Маши он и дальше жил. И дальше будет результат,  если Маша сама в свои руки возьмет отношения и направит их в нужное русло. А если нет,  то и Машу воспитывать,  получается? 

Изменено 25 Января 2021 пользователем Жоржина

[Ягодка опять 138 437]

3 часа назад, Жоржина сказал:

Дочь рассказывает, что Маша (невестка, пусть так будет имя)  ей пишет,  что сын не помогает совсем, обнаглел. Денег не дает,  а её зарплата не шибко большая и не хватает им. Но она молчит в его сторону. Почему молчит,  мне не ведомо. Н

Я не оправдываю молодого мужчину, который проживает у женщины и ему, наверное, удобно «не подозревать», что на хозяйство нужно деньги давать, раз уж ты тут ешь и спишь, но я и Машу не понимаю. Что мешает ей открыть рот и обговорить всё это? «Не нравится, обнаглел», но буду молчать, потому что не хочу выглядеть плохой, ( вдруг уйдёт) а вот как бы чужими руками ситуацию в нужное русло развернуть. 

[Флер де Лиз 165 476]

Только что, Ягодка опять сказал:

я и Машу не понимаю. Что мешает ей открыть рот и обговорить всё это? «Не нравится, обнаглел», но буду молчать, потому что не хочу выглядеть плохой, ( вдруг уйдёт) а вот как бы чужими руками ситуацию в нужное русло развернуть. 

И родить, непременно родить. Только сначала пусть он станет таким, как я хочу. Чужими, ага, руками.

[Жоржина 64 327]

Только что, Флер де Лиз сказал:

И родить, непременно родить. Только сначала пусть он станет таким, как я хочу. Чужими, ага, руками.

Вот это меня зацепило,  если честно. И более того,  мне было удивительно объяснение,  что если что вдруг,  то она не хочет остаться одна лет через пять. То есть,  старший ребенок, предположительно, уедет строить спортивную карьеру. Муж не знай будет,  не знай нет. А ребенок нужен. И мужиков не хочется перебирать. Она хочет ребенка. И даже тут я могу понять, если женщина хочет ребенка,  то туши свет. Но финансы? 

Я не пишу для того,  чтобы Машу помоями полить, мне самой многое непонятно. То ли наивность,  но не девочка же тоже. 

6 минут назад, Ягодка опять сказал:

Что мешает ей открыть рот и обговорить всё это? «Не нравится, обнаглел», но буду молчать, потому что не хочу выглядеть плохой, ( вдруг уйдёт) а вот как бы чужими руками ситуацию в нужное русло развернуть. 

Царапнуло, да. Но поговорила же,  и получилось. Но и я не хочу быть гидом в их семейной жизни в дальнейшем. Потому и озадачилась, что дальше -то?  Отстраниться, видимо, лучший вариант. 

[Флер де Лиз 165 476]

Только что, Жоржина сказал:

Отстраниться, видимо, лучший вариант. 

Однозначно. 

1 минуту назад, Жоржина сказал:

не хочет остаться одна лет через пять. То есть,  старший ребенок, предположительно, уедет строить спортивную карьеру. Муж не знай будет,  не знай нет. А ребенок нужен. И мужиков не хочется перебирать. Она хочет ребенка. И даже тут я могу понять, если женщина хочет ребенка,  то туши свет.

А я честно не могу. Еще молода, сын взрослый и самостоятельный, ну красота же. 

Но если ей позарез надо чем-то заполнять пространство внутри себя и рядом с собой - хоть мужчиной, хоть ребенком - то да, мотивы понятны. Но тогда не пойму, какие проблемы сесть и посчитать с собственным мужиком расходы на его питание, а надо привлекать сторонних наблюдателей и вершителей.

[Ягодка опять 138 437]

2 минуты назад, Жоржина сказал:

Но и я не хочу быть гидом в их семейной жизни в дальнейшем. Потому и озадачилась, что дальше -то? 

Я бы не вмешивалась. Во-первых, если человек хочет, то он обратится ко мне. Тогда можно хотя бы выслушать. А что с этим делать - понятия не имею. Они взрослые люди, приняли решение жить вместе, а я буду бегать и руководить? Нет, я не буду. Не нравится - говори со своим мужчиной  сама, думать сама и решай сама, это твоя жизнь. 

[Флер де Лиз 165 476]

Только что, Ягодка опять сказал:

Они взрослые люди, приняли решение жить вместе, а я буду бегать и руководить? Нет, я не буду. Не нравится - говори со своим мужчиной  сама, думать сама и решай сама, это твоя жизнь. 

И в любом случае свекровь крайней останется. Что слишком много вмешивалась, что недостаточно вмешивалась, что плохо ей мужика вырастила, надо было такого же, но с перламутровыми пуговицами... Не-не-не, не вмешиваться.

[argentum 5 735]

Простите конечно за грубость речи, но не мне одной показалось, что автор рада, что сынок пусть живет хоть с кем и как хочет？То есть маму даже не интересует сколько денег сын тратит на семью. Оказывается нисколько.

Жаль, что Маша не читает форум, а то можно было бы послать в веточку на чьей территории жить. Там бы ей подробнее и доходчивее пояснили,как выглядит альфонс и что любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.Мальчик уже жил с одной тетенькой старше себя,его отправили, он еще одну дуру нашел. Не оскудевает ими земля русская. Это как надо мужика любить, чтобы в микрозаймы идти, чтобы продууты купить？Я в шоке. Он так и будет болтаться от бабы к бабе, плохо чтоли？Сыт, пьян и нос в табаке.

[Жоржина 64 327]

1 минуту назад, argentum сказал:

Мальчик уже жил с одной тетенькой старше себя,его отправили,

Можно поподробнее,  кто кого отправил? 

[Сагиттариус Альфа 71 535]

34 минуты назад, Жоржина сказал:

Потому что повода не было спрашивать.

Думаю, если невестка отправляется брать микрозайм, чтобы прокормить вашего сына, то это повод.
Нет, понятно, что за чужую тетку переживать не стоит, ей же долги выплачивать по грабительским процентам, не сыну вашему.

Маша дурочка какая, любовь у нее, елки-зеленые... Жаль, что не находится человек, кто бы ей розовый туман из головы выветрил. Жаль девушку. 

[Травиата 84 463]

6 часов назад, Жоржина сказал:

. Если у меня с мужем не срастается что -то,  то мама его должна довоспитать?

На мой взгляд- нет, не должна. Воспитала уже, что ж теперь под каждую девушку(или женщину с ребёнком) довоспитывать? У любой невесты есть возможность не жить с ним. Либо выгнать, если жильё её, либо уйти самой, если его. А давить 
на сына, чтобы он  делал  так,  как  ей  хочется,  это  не  ко  мне. Всё  сами.

5 часов назад, Жоржина сказал:

  Отстраниться, видимо, лучший вариант. 

Лучший во  всех  смыслах. Она  его себе такого выбрала? Вот  и  флаг  в  руки. По  мне- так и дружбы эти лишние. Маша  пока  не  жена,  что  она  говорит  на  счёт  детей-  может  оказаться  простой  болтовнёй.   

5 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Жаль девушку. 

Ну, у девушки этой опыта ровно на 10 лет больше, она уже вот-вот собственного сына в жизнь отправит. Так что всё дева 
сама себе строит.

[Ягодка опять 138 437]

3 минуты назад, argentum сказал:

Это как надо мужика любить, чтобы в микрозаймы идти, чтобы продууты купить？Я в шоке.

Так вот пусть Маша и думает на эту тему. Этот мужчина - ее выбор. Почему должен кто-то бегать и наводить у них порядки? Я бы и дочь попросила не вмешиваться. Делится по-дружески, слушать, конечно, а на «что делать» советовать открыть  рот и своему мужчине претензии предъявлять, им вдвоём решать. Он, может, вообще не уверен, что хочет серьёзных отношений, а родня должна держать руку на пульсе и с сосисками бегать?

 

Только что, Травиата сказал:

девушки  этой  опыта  ровно  на  10  лет  больше, 

Верно. А она как старшеклассница, которая хочет шоколадку, сама попросить стесняется, зато его сестру подговаривает.