Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Рыжая Коваленко

Машина - не роскошь, а средство передвижения?

Recommended Posts

41 минуту назад, Малинка_29 сказал:

Никто в одно лицо не грыз свой бутерброд сторонке))) Чудесный отдых получался. 

Да капец полный получается. Казанская сирота, как будто бы и не с вами, кушает свою корочку хлеба. Меня бы тоже покоробило такое. Ну не надо на всех бутерброды брать. Но хоть тех же яблок возьми по числу грибников, конфет горсть предложи к чаю. Раз одна компания, так на кой черт вести себя так, как будто ты  мимо проходила: села на пенек, съела свой пирожок? Дичь какая-то.

Изменено пользователем Альтер Эго
  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

участок с домом есть, а шашлыки любим жарить на природе. На участке скучно. 

Вот говорю же - на сколько разные у всех загоны. Вот бы я пёрлась куда-то, когда под носом свой участок. Но это конечно если дело только в шашлыках, а для вас, скорее всего, просто сама по себе прогулка-поездка важна. Для меня хуже нет - это обратная дорога. Иногда думаешь - может и съездил-бы куда-нибудь, но как представишь эту обратную дорогу... Грязный, в пыли, провонявший костром, с грязными склянками, пусть даже и в своей машине. Тьфу блин, что за удовольствие, не понимала никогда. За грибами - аналогично. По муравейникам этим лазить, комаров кормить.. бррр, мне аж дурно делается, честно.

Потом грязный как не знаю кто, весь в земле, вот прям вообще НЕТ.)

А если любила бы я подобный вид отдыха, то возможно и машину хотела-бы. Я так думаю. Для меня лучший отдых - это море, но туда самолёты летают и поезда ходят. Я помню мы на море познакомились с семьёй, которая приехала на своей машине. Двое с лишним суток, буквой зю, с детьми.. Наверное то ещё удовольствие. Не знаю, не пробовала и не тянет.

Кстати, муж когда на севере работал, всегда ездил поездом, но однажды друг уговорил поехать на машине. Тот согласился, потом ругался матерно - да чтоб я ещё раз на такое подписался! Около двух суток СИДЯ - ну такой себе комфорт. Всю жопу отсидел, сказал, что больше нивжись. А остальные мужики так и ездили - набивались в одну машину и вперёд. Для них это лучше, чем нормально, в поезде, с бельём и туалетом. :hmm: Ну кому что, говорю же.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Альтер Эго сказал:

4 тысячи за такси

3500-4000 тысячи от нас до Адндреевки или Безверхово, что ближе. Это на море летом народ ездит с Хабаровска, кто не на машине., а на поезде приезжает. А по расстоянию 220-250 км в одну сторону. Я столько не зарабатываю. А так на машине туда-обратно в 2 тысячи на машине уложишься. И мотаемся туда не раз за сезон. А самолеты или поезда туда нет. А на Витязь такси вообще не ездят. Это надо Андреевский, а там с местными договариваться. Вот уж в  кайф та дорога станет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Беломорканал сказал:

 

А если любила бы я подобный вид отдыха, то возможно и машину хотела-бы. Я так думаю. Для меня лучший отдых - это море, но туда самолёты летают и поезда ходят. Я помню мы на море познакомились с семьёй, которая приехала на своей машине. Двое с лишним суток, буквой зю, с детьми.. Наверное то ещё удовольствие. Не знаю, не пробовала и не тянет.

 

Если бы я могла позволить себе отпуск в месяц и больше, то, наверное, на машине было бы здорово ехать к морю. Дорогу можно растянуть, заезжать в разные города. Но такой роскоши у меня нет, поэтому только самолёт - пара часов, и ты на месте. 

 

Только что, Совсем Не Ангел сказал:

3500-4000 тысячи от нас до Адндреевки или Безверхово, что ближе. Это на море летом народ ездит с Хабаровска, кто не на машине., а на поезде приезжает. А по расстоянию 220-250 км в одну сторону. Я столько не зарабатываю. А так на машине туда-обратно в 2 тысячи на машине уложишься. И мотаемся туда не раз за сезон. А самолеты или поезда туда нет. А на Витязь такси вообще не ездят. Это надо Андреевский, а там с местными договариваться. Вот уж в  кайф та дорога станет.

Ну с такими данными понятно, что машина необходима

 У нас нет таких мест. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Ну мы все чего-то не представляем. Вы- жизни без машины и себя в автобусе, я- дружбу и приятельство, основанные еа материальном.  Мне не понять людей, для которых человек, который беднее- "не моё, я не смогу с таким дружить".

Беднее в чём? Банально блинчиков на всех напечь много денег надо? И взять на всех, просто угостить из благодарности. Потому что "  …ему будет приятно. Когда ему будет приятно, я буду чувствовать, что мне тоже приятно. А ты говоришь прямо!"

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Rettka сказал:

Ну с такими данными понятно, что машина необходима

 У нас нет таких мест

У нас моря рядом нет. есть красивые места. мы ездим. но опять же есть знакомые, которые туда особо не рвутся по многим причинам. это тоже самое, что с загородным домом. я много раз на эту тему говорила с знакомыми. мол раз за лето слетали на море. а в другие дня как. Я в городе летом жить не могу. им нормально, не хотят тратиться на дом. мне их презирать. да боже упаси. у людей иной стиль жизни только и всего.

Лично я не переношу шашлыки. лес люблю, но с удовольствием ходим пешком. У нас рядом. А зимой в лес не охота.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Для меня машина как раз необходимость. У меня внучка маленькая, детское кресло нужно, а в такси привозят либо бустеры, либо огромные. Тем летом заказывала такси до аэропорта, с детским креслом. Меня оператор спрашивает - а у вас нет? Можно ваше поставить. Я говорю - вообще-то, я улетать планирую, куда вы мне кресло деть предлагаете в аэропорту после поездки?))) Скоро второй малыш в семье появится, тоже автолюльку надо. Потом мой зоопарк - две кошки и овчарка. В ветеринарку или куда-то еще надо съездить, в такси не возьмут с животными. На машине езжу каждый день на работу, проблем с парковкой нет. Ну вот да, в центр, конечно, на своей лучше не соваться))), тут или такси. или метро.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Беломорканал сказал:

Вот бы я пёрлась куда-то, когда под носом свой участок. Но это конечно если дело только в шашлыках, а для вас, скорее всего, просто сама по себе прогулка-поездка важна.

Да и даже можно без шашлыков. 

24 минуты назад, Беломорканал сказал:

Для меня хуже нет - это обратная дорога. Иногда думаешь - может и съездил-бы куда-нибудь, но как представишь эту обратную дорогу... Грязный, в пыли, провонявший костром, с грязными склянками, пусть даже и в своей машине.

Костром никто не воняет, жарим на мангале, под дым не встаем. Грязи особо и не помним. А склянки - одноразовая посуда в помощь, в термосе кипяток. Кружки помыть не сложно. И ведь же все этотне на себе тащишь.

24 минуты назад, Беломорканал сказал:

Для меня лучший отдых - это море, но туда самолёты летают и поезда ходят. Я помню мы на море познакомились с семьёй, которая приехала на своей машине. Двое с лишним суток, буквой зю, с детьми.. Наверное то ещё удовольствие. Не знаю, не пробовала и не тянет.

Вам до моря далеко, а нам до хорошего моря 500 км туда-обратно. Поэтому я так за машину и радею. А вот на Черное море на машине не поеду, там только самолет, даже не поезд. Да даже на Байкал 4000 км в одну сторону - уже ни за что! 

Изменено пользователем Совсем Не Ангел

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Sunny_gold сказал:

Беднее в чём? Банально блинчиков на всех напечь много денег надо? И взять на всех, просто угостить из благодарности. Потому что "  …ему будет приятно. Когда ему будет приятно, я буду чувствовать, что мне тоже приятно. А ты говоришь прямо!"

Я вообще этих страданий по жрачке не понимаю. Мы если с друзьями на одной машине, то каждый берет поесть - попить себе. Какие корзинки еды как на свадьбу, в лесу так умудохаешься, воды попил и домой поехал чистить это богатство. А не брать кого то из за личного бутерброда, ну не знаю, не понятно мне. У меня другой формат похода за грибами. 

16 минут назад, Rettka сказал:

Если бы я могла позволить себе отпуск в месяц и больше, то, наверное, на машине было бы здорово ехать к морю. Дорогу можно растянуть, заезжать в разные города. Но такой роскоши у меня нет, поэтому только самолёт - пара часов, и ты на месте. 

 

Ой, это на любителя. Именно что жопу так отсидишь и моря не надо. Муж вон хочет на машине, не, хочет, пусть едет, я на самолёте его там подожду. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Гемиола сказал:

Получается одной можно и в переполненном автобусе, задыхаться и толкаться - нормально. Самой о своём комфорте заботиться - нет, ну что вы! Надо ждать мужчину.

Да при чем тут ждать? Просто иметь желание искать мужчину именно с авто. И считать остальных менее привлекательными. И  не все же водители по призванию. У меня есть знакомые, которые получили права, а ездить не могут-боятся. И, согласитесь, одинокой женщине сложнова- то  самой обучиться вождению без поддержки любящего мужа/друга. А уж купить автомобиль- зачастую неподъемная задача в финансовом плане. Это во-первых. А во-вторых, конкретно мне больше нравится ехать рядом со своим мужчиной, чем самой за рулем. Он такой весь брутальный ведет, следит за дорогой. А ты такая девочка-девочка рядом сидишь и держишь его за руку. Или чай наливаешь из термоса. А за бортом- зимний лес. Романтика:wub: Вождение- это всё-таки больше мужская прерогатива. Ну это мое личное мнение.

Изменено пользователем Россияночка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, IRSEN сказал:

Я вообще этих страданий по жрачке не понимаю. Мы если с друзьями на одной машине, то каждый берет поесть - попить себе. Какие корзинки еды как на свадьбу, в лесу так умудохаешься, воды попил и домой поехал чистить это богатство. А не брать кого то из за личного бутерброда, ну не знаю, не понятно мне. У меня другой формат похода за грибами. 

Не, это не страдания по жрачке. И я @Малинка_29понимаю в этом вопросе. Да даже если и были у этой приятельницы два бутерброда, а больше дома вообще ничего, так поделись ты этими бутербродами со всеми, предложи на общий стол. С тобой так-то компанию и машину разделили, а ты два бутерброда зажала. Тут уж неизвестно, у кого страдания по жрачке. 

Изменено пользователем Sunny_gold
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Беломорканал сказал:

Двое с лишним суток, буквой зю, с детьми.. Наверное то ещё удовольствие

Трасса Таврида забита машинами начиная с весны и по сентябрь включительно Мне ехать всего-то ничего чуть побольше четырёхсот км, а люди едут через всю страну. Почему- зю, ну кто поедет в таком положении из Томска? Есть хорошие машины, автодома, отдых в мотелях. Часто едут паровозиком. У нас, как сезон начинается через станицу прут со всех концов. сейчас строят развязку и будут ездить огибая станицу. Мы уж прямо ждём ждём )

Это ко мне как-то экстремал прикатил на классике из Сибири, зимой,  а был ветер из степи и он такой вылезает из машины: брр, холодно чота у вас. Не, ну, а у вас в Сибири тепло. :ermm:

Но машина у него походу отлажена для дальних поездок. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не пойму о чем спор? Кому нужна машина - она есть, кому удобнее без машины - так они и обходятся без нее. 

Для меня машина - это прежде всего комфорт, удобство, мне с машиной хорошо. Можно и без машины - но для меня это напряг и просто будет грустненько. 

Мы всегда куда то едем на машине, нам так удобней и просто наслаждаемся поездкой. За последние пять лет - один раз съездили в Беларусь на автобусе, скажу честно устали как черти. Если до этого, я посматривала на автобусные туры по Европе, то после этой поездки - на фиг, не хочу. 

Второй раз в Петрозаводск махнули на поезде, на поезде понравилось больше чем на машине. У нас из Твери очень удобный поезд в 10 вечера поехали - утром на месте и обратно так же. Красота, выспались никто не устал, да и опять же ехали на юбилей к родственнику мужа. Сами понимаете можно было спокойно и выпить и закусить, за рулем такого не было бы. :D

А так мы везде за рулем, оба с правами, очень удобно. Никого ждать не надо, никуда не опаздываем. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Беломорканал сказал:

Двое с лишним суток, буквой зю, с детьми

В Хорватии летом видел машину с нижегородскими номерами. Вот это я понимаю автотуристы, не дай бог так же. 

Водить машину — это тоже работа. Иногда, знаете, тоже хочется отдохнуть, а не вкалывать в свои выходные. Может быть, есть люди, у которых вождение усталости не вызывает, искренне им завидую. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Черепашка сказал:

. Можно и без машины - но для меня это напряг и просто будет грустненько. 

А я бывает засяду дома- настроение не то, непогода и  всякое такое. А потом понимаю, что хочу ехать, всё равно куда, лишь бы чувствовать машину под собой. )))

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Sunny_gold сказал:

Не, это не страдания по жрачке. И я @Малинка_29понимаю в этом вопросе. Да даже если и были у этой приятельницы два бутерброда, а больше дома вообще ничего, так поделись ты этими бутербродами со всеми, предложи на общий стол. С тобой так-то компанию и машину разделили, а ты два бутерброда зажала. Тут уж неизвестно, у кого страдания по жрачке. 

Да какие и правда страдания по жрачке? 

Лес это прогулка и отдых. Настроение. Нагулялся, грибов набрал, потом пикник на свежем воздухе. Может у кого по другому, но у нас так. Вот сколько себя помню с самого раннего детства). 

И с посторонними людьми ездила, тоже так. И со знакомыми.  Вот осенью за ягодами меня с собой брали. Знала только водителя, но знала, что ещё люди будут. Взяла на всех тех же бутеров. 

Попутчицы были возрастные женщины, одной за 70, второй под 70. Так они тоже на всех взяли. Всех угошали, по углам никто со своими кусками не прятался. 

Я, зная что поеду, сходила в магазин, и тостов купила, и ветчину, и сыр, и огурец.  Ну вот как в гости не прилично с пустыми руками) или прийти в гости, принести печенье и не предложить хозяйке)) так же и здесь - ну просто очень некрасиво это было, достать и жевать в углу свои куски, уж коли ты пришла в компанию. 

51 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Да капец полный получается. Казанская сирота, как будто бы и не с вами, кушает свою корочку хлеба. Меня бы тоже покоробило такое. Ну не надо на всех бутерброды брать. Но хоть тех же яблок возьми по числу грибников, конфет горсть предложи к чаю. Раз одна компания, так на кой черт вести себя так, как будто ты  мимо проходила: села на пенек, съела свой пирожок? Дичь какая-то.

Да. Как сирота казанская) как-то неприятно мне было. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, название темы поменялось...

Взять, к примеру, наши реалии. Город - миллионник, протяженность вдоль Енисея по обоим берегам около 35 км, не считая пригородов. Метро нет и неизвестно, когда будет. Маршрутных такси, в которых каждый едет сидя, нет. Есть обычные автобусы, в которые люди набиваются, как селедки в бочку. Половину удобных маршрутов убрали, и, чтобы попасть из одного конца города в другой, да еще с правого берега на левый или наоборот, надо ехать с пересадкой, а то и с двумя. Часика так полтора. А на машине - минут 30.

Такси, безусловно, есть. Но, к примеру,  в -35 стоит негуманно, и не всегда дождешься. Для нас такси - это для поездок в гости, в кафе и в аэропорт.

Дача у нас в 40 км от города, летом туда такси еще поедет (тысячи за полторы), а вот обратно - не факт. Зимой - вообще вряд ли. А ближайшая остановка общественного транспорта от дачи - в 5 км.

Мужу по работе за день, бывает, полгорода надо объехать.

Так что нам без машины - однозначно никак, не роскошь она ни разу...

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, IRSEN сказал:

 

Даже просто предположить ситуацию, пригласит мужчина женщину, куда без машины? А если лето и жара? Потными и мокрыми пилить на природу в автобусе? Кто поедет то из женщин? Никто не поедет. 

Предполагается, что мужчина без машины леХко оплатит такси до природы и обратно. Угум- сс..

У мужа ровно неделю не было машины. Бмв предпродажная подготовка- в салоне стояла, а новую  не получил еще. От нашего дома до его офиса ровно 30 минут на машине. Утром он ездил на двух транспортах тратил 1.5 часа.

Вечером такси. 480 р ежевечерне. Плюс утром 120 р. Итого 600 р в день только на проезд, еще ноут на хребте пер и сумку с документами.

На год вперед наездился.

Мужчина без машины, часто оказывается в положении просителя.. возьмите нас с моей женой, любовницей, девушкой .. с собой на природу. Взяли... и оппа ты зависишь от чужих людей,  сидишь на заднем сидении в позе "колени в уши",  слушаешь музыку какую дали, терпишь курящих,  ни в туалет не попросится, ни окно открыть. Уезжать с той природы тоже будешь, когда тебя позовут. 

Я не знаю на какую природу возле Питера можно семьей поехать на такси, и чтоб потом еще и жить хорошо.. пароли, явки не дадите? Вот я реальную цену озвучила от офиса мужа до нашей калитки 480р, по спидометру 27 км. 

Нет, машина это личный комфорт, куда хочу, когда хочу. Вот в это воскресение встали..и решили смотаться в Андерсен град. От нас 60 км. А на такси, нее  мы себе такое не можем позволить.

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, все зависит от места проживания.

В Москве, например, в кафе, тем более в центре, ехать на машине - это смертоубийство. А после кафе, особенно летом, хочется погулять и можно далеко уйти от первоначальной точки, что возвращаться не захочется. Проще поехать в центр на метро, потом взять каршеринг или такси.

Или на выходных решили сходить в кино, потом посидели в кафе. Даже если выпили по бокалу вина, то за руль не сядешь. Так что и в кино ездим на такси, тем более в Москве - это не так дорого. Нынешний мой мужчина поехал как-то с дочкой в парк Горького на своей машине, пробыли несколько часов. За парковку отдали порядка 4 тысяч. Ну и смысл был ехать на своей машине, если такси или каршеринг 300 руб стоит?

Не знаю, лично для меня наличие машины - это не показатель успешности. Мой бывший муж получал больше 200 тыс, детей нет, кредитов нет, но машины и квартиры тоже не было, сейчас не знаю. Да машина ему и не нужна была, До работы минут 40, на дачу ездил с родителями. Когда с ним  ездили гулять по Москве, машина тем более не нужна была.

У нынешнего мужчины машина есть, но он мотается много. Дочка живет с его родителями от Москвы порядка 100 км, каждые выходные, а то и среди недели, туда ездит. В выходные иногда берет ребенка к себе, едем гулять по Москве, машину не берем. Каршеринга полно, такси тем более.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, лунтик сказал:

Вечером такси. 480 р ежевечерне. Плюс утром 120 р. Итого 600 р в день только на проезд, еще ноут на хребте пер и сумку с документами.

От моего дома до дачи 1480 рублей в один конец. :1eye: Да, приехать шашлыков пожарить и обратно за столько же. Конечно, чего б на такси не поездить. :lol: Можно на метро, электричке, потом три км пешкодрапом. Сомнительное удовольствие. 

5 минут назад, лунтик сказал:

Нет, машина это личный комфорт, куда хочу, когда хочу. Вот в это воскресение встали..и решили смотаться в Андерсен град. От нас 60 км. А на такси, нее  мы себе такое не можем позволить

Вот, вот. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Шоаррская лиса сказал:

О, название темы поменялось

Предлагаю новое название: Мужчина: человек или средство передвижения? 

Изменено пользователем Энкиду
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, IRSEN сказал:

От моего дома до дачи 1480 рублей в один конец. :1eye: Да, приехать шашлыков пожарить и обратно за столько же. Конечно, чего б на такси не поездить. :lol: Можно на метро, электричке, потом три км пешкодрапом. Сомнительное удовольствие. 

Вот, вот. 

Да если мне за дорогу 3000 отдать, да сто лет мне те шашлыки не нужны будут на таких условиях) а учитывая, что бензин у нас дороже рублей на 6 по сравнению с Москвой, и такси в разы дороже, особенно в область. Ценник совсем не гуманный. 

Да ещё и такси фиг поедет на какой нибудь день 50 км Туломской дороги. Так что туда приедешь, а обратно много шансов не уехать. 

Поэтому если меня пригласят на шашлыки на такси, то откажусь) соблюдая безопасность. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

название темы поменяли и конечно она приобретает иной вектор. Само собой машина никак не роскошь. И делать из нее культ смысла нет. Тут я за машину. Но первоначальное название темы было иное и там можно было поспорить. Сейчас же ответ очевиден.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Энкиду сказал:

Если комфорт девице настолько дороже меня, что ей пофиг с кем, лишь бы не в общественном транспорте, то зачем мне такой человек?

Вот и мне интересно, а что такая дама готова предоставить мужчине в ответ на предоставляемый им комфорт? Писечку богатый унутренний мир? Тогда почему сама не готова им удовлетвориться?)

Изменено пользователем Джинджер Эль
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Малинка_29 сказал:

Поэтому если меня пригласят на шашлыки на такси, то откажусь) соблюдая безопасность. 

Я тоже не поеду на такси к себе на дачу. Я удавлюсь. На машине спокойно ездим. А не было бы машины, сто лет она нужна, дача эта 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×