Машина - не роскошь, а средство передвижения?

[Елена Зима 48 072]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Поэтому справедливо требовать оплату бензина в полной мере с каждого, а не делить на троих. Потому что если на троих поделить, то получится, что все на равных, а где ж тут на равных, когда один машину содержит, ещё и рулит, а другие просто сели, их довезли, и машину им содержать не надо.

Первый раз о таком слышу. Нет, если это заказанное такси - другое дело. А есть все в одно и то же место едут, то обычно пассажиры просто оплачивают бензин все скопом, а не каждый по отдельности. Ведь хозяин машины, с пассажирами или без, поедет этот маршрут и понесет расходы в любом случае. 

[Удивительное рядом 64 052]

1 минуту назад, Чёрное небо сказал:

Я считаю это правильным: человек ставит условия, ты или соглашаешься, или нет.

Ну если ставит именно такие условия, то да. От аппетитов зависит.  А если не ставит - то почему бы не договориться.  Дорогу же человеку в любом случае компенсируют. Ну, можно и на амортизацию добавить. 

[Лютая Вейла 1 920]

Чёрт побери, а я халявщица. Меня несколько раз подбрасывали просто так. Конечно, я на бензин не скидывалась, хоть и предлагала. Но угощала конфетками или ещё чем - нибудь. Так как люди по доброте душевной меня взяли)

Теперь неудобно.

[Sunny_gold 10 531]

27 минут назад, Чёрное небо сказал:

У нас - в порядке вещей. У меня раз не было возможности на машине ехать - попросилась к другому охотнику в машину, со мной приятелю ещё охотник на хвост сел. С каждого - по тысяче за бензин. Ни разу не "счёт за бензин на троих", а именно каждый из нас, кто на хвост сел, оплатил человеку дорогу туда и обратно целиком (бензин). Я считаю это правильным: человек ставит условия, ты или соглашаешься, или нет. Плюс, если у тебя нет машины, а тебя везут, то на водителе нагрузка больше, чем на пассажире: это и расходы на обслуживание машины, и на бензин, и в конце концов когда человек за рулём, он не отдыхает - он работает.

Поэтому справедливо требовать оплату бензина в полной мере с каждого, а не делить на троих. Потому что если на троих поделить, то получится, что все на равных, а где ж тут на равных, когда один машину содержит, ещё и рулит, а другие просто сели, их довезли, и машину им содержать не надо.

Какое-то среди охотников не братство вовсе. А что, если бы к нему попутчики не сели, он бы не работал, крутя руль? Или сильно легче ехать было бы?

Моя в шоке, честно сказать  Еще и с каждого полную стоимость. 

Нет, понятно, что если тебе поставили условия, а ты согласился. Но попахивает тем, что и в трудных ситуациях будет помощь за деньги. Нет, с такими людьми в лес, да на охоту - ни за что. Явно охотник охотнику не друг, брат и товарищ. 

[Орсетто 28 939]

1 час назад, Вид на море сказал:

Уже оказывается, мужчине и разобраться самому нельзя, на что ему тратить свои деньги. Может ему вполне нормально прокатиться на общественном транспорте и пройти пешком. 

Мне вот вообще не нужна машина, хотя у мужа она есть. Я почти не езжу с ним. Мне совершенно не надо. 

Вам не надо - вот вам и отлично. А мне, например, без машины вообще никак: до работы напрямую на машине 5 минут, а на автобусе реально час. А в некоторые места, куда ребёнка по секциям возить, даже автобусы не ходят.

Так и тут: если удобно, то не жлоб. А если неудобно, но вместо того, чтобы накопить/заработать/на автобусе ездить и не пищать, запрягает друзей/знакомых, то простите.

[Чёрное небо 30 588]

Только что, Sunny_gold сказал:

Нет, понятно, что если тебе поставили условия, а ты согласился. Но попахивает тем, что и в трудных ситуациях будет помощь за деньги. Нет, с такими людьми в лес, да на охоту - ни за что. Явно охотник охотнику не друг, брат и товарищ. 

Как раз такие люди - самые надёжные. Люди такого склада привыкли рассчитывать на себя и потому не создают себе и другим там, где могут не создавать: они всегда пунктуальны, всегда строго соблюдают договорённости, прежде чем соглашаясь на условия - всегда прикинут, смогут ли их выполнить, всегда приезжают со снаряжением. 

И не надо путать экстренную ситуацию с рядовой. Экстренная ситуация: два охотника ехали на УАЗиках по охотничьей колее, и один УАЗик застрял. И охотник из первого УАЗика, который не застрял, поможет своему товарищу абсолютно бесплатно: поможет вытолкать машину, если машина сломалась - поможет починить и пр.

Что касается с ситуацией оплаты бензина, то где здесь что-то ужасное? Охотник прямо озвучил нам свои условия: или оплачиваете полностью мне расход топлива каждый или ищите другого водителя с машиной. Озвучил это ДО того, как мы сели в машину, озвучил это, когда мы не находились в опасной ситуации. У нас был выбор: или принять предложение или отказаться.

Это гораздо благороднее, честнее, чем бесплатно взять себе в машину нас обоих, или взять с каждого лить треть стоимости бензина, а потом в душе ругать каждого из нас, что мы, жмоты такие, не догадались ему полностью бензин оплатить или в кругу своих знакомых начать нас поносить: мол, вот какие охотнички пошли - вези их на своей машине, у самих нет - за чужой счёт едут.

Люди прагматичные, деловые и прямолинейные - более надёжные и порядочные, чем те, что тебе в глаза "садись, конечно, без проблем", а за глаза "вот же ж халявщица какая, и не стыдно ей каждый раз на чужой машине ездить".

И ещё раз: не путаем экстренную ситуацию и ситуацию рядовую, не угрожающую жизни.

[Вид на море 25 700]

1 минуту назад, Орсетто сказал:

Вам не надо - вот вам и отлично. А мне, например, без машины вообще никак:

Мне может и отлично, а мужчинам, говорят нельзя. Неудачник.

 

2 минуты назад, Орсетто сказал:

Так и тут: если удобно, то не жлоб. А если неудобно, но вместо того, чтобы накопить/заработать/на автобусе ездить и не пищать, запрягает друзей/знакомых, то простите.

А почему люди, пользующиеся общественным транспортом в этой теме вдруг автоматом стали халявщиками, вечно пищащими и напрягающими знакомых? Это что, обязательно? С чего такие обвинения пошли? Ездит себе человек на автобусе, никого не трогает, когда надо, такси вызовет. Или это невозможный вариант? Почему идет такое презрение к тем, кто пользуется общественным транспортом?

[Удивительное рядом 64 052]

10 минут назад, Sunny_gold сказал:

А что, если бы к нему попутчики не сели, он бы не работал, крутя руль? Или сильно легче ехать было бы?

По мне, так с попутчиками в длинном пути даже веселее.)

[Орсетто 28 939]

@Вид на море Вы моё сообщение внимательно перечитайте.

Кому удобно ездить на автобусе, пусть ездит. Но если начинает напрягать других, вместо того, чтобы ездить на автобусе/такси, редиска, да.

Изменено 7 Февраля 2021 пользователем Орсетто
Ошибка

[Вид на море 25 700]

1 минуту назад, Чёрное небо сказал:

Что касается с ситуацией оплаты бензина, то где здесь что-то ужасное? Охотник прямо озвучил нам свои условия: или оплачиваете полностью мне расход топлива каждый или ищите другого водителя с машиной.

Человек хотел заработать. Имеет право. Подвернулась возможность заработать денег почти что просто так, надо только потерпеть в своей машине малознакомых людей. В данном случае это, возможно, было взаимовыгодно. Особенно, если ехать далеко и туда, куда такси фиг найдешь.

Но это отношения посторонних малознакомых или незнакомых людей. В случае же, когда какая нибудь компания друзей вместе едет в одно место, это неуместно.

[Альтер Эго 88 984]

11 минут назад, Sunny_gold сказал:

Какое-то среди охотников не братство вовсе. А что, если бы к нему попутчики не сели, он бы не работал, крутя руль? Или сильно легче ехать было бы?

Ну охотники - это не обязательно родные люди или закадычные друзья. И не каждый водитель любит вообще хоть кого-то возить. Может быть он тоже рад бы был, что его кто-то повезет, а он на охоте и на грудь примет, и коврики после поездки мыть не будет. В складчину на такси что-ли все поедут?

По мне, так поездка на охоту - не в огород за картошкой. Дорогое хобби, на спичках экономить? Да охотники и с собаками бывают. После охоты - чистка салона как минимум.

[Удивительное рядом 64 052]

4 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Охотник прямо озвучил нам свои условия: или оплачиваете полностью мне расход топлива каждый или ищите другого водителя с машиной. Озвучил это ДО того, как мы сели в машину, озвучил это, когда мы не находились в опасной ситуации. У нас был выбор: или принять предложение или отказаться.

Это гораздо благороднее, честнее, чем бесплатно взять себе в машину нас обоих, или взять с каждого лить треть стоимости бензина, а потом в душе ругать каждого из нас, что мы, жмоты такие, не догадались ему полностью бензин оплатить или в кругу своих знакомых начать нас поносить: мол, вот какие охотнички пошли - вези их на своей машине, у самих нет - за чужой счёт едут.

Так я же говорю - все зависит от аппетитов предоставляющего услугу. Можно и цену такси до пункта назначения заломить. КАЖДОМУ. 

1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Да охотники и с собаками бывают. После охоты - чистка салона как минимум.

Про собак там не было. Как и про злоупотребления. 

[Sunny_gold 10 531]

1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Ну охотники - это не обязательно родные люди или закадычные друзья. И не каждый водитель любит вообще хоть кого-то возить. Может быть он тоже рад бы был, что его кто-то повезет, а он на охоте и на грудь примет, и коврики после поездки мыть не будет. 

Ну если только он такую цену назвал в надежде, что откажутся. Как по мне, так люди, увлекающиеся одним делом, уже близки по духу. 

9 минут назад, Чёрное небо сказал:

Это гораздо благороднее, честнее, чем бесплатно взять себе в машину нас обоих, или взять с каждого лить треть стоимости бензина, а потом в душе ругать каждого из нас, что мы, жмоты такие, не догадались ему полностью бензин оплатить или в кругу своих знакомых начать нас поносить: мол, вот какие охотнички пошли - вези их на своей машине, у самих нет - за чужой счёт едут.

Люди прагматичные, деловые и прямолинейные - более надёжные и порядочные, чем те, что тебе в глаза "садись, конечно, без проблем", а за глаза "вот же ж халявщица какая, и не стыдно ей каждый раз на чужой машине ездить".

А что, только или/или? То есть если я не запросила полную стоимость бензина с попутчика, то я за глаза буду говорить гадости? 

Я надёжна и порядочна, но не прагматична и уж тем более без деловой хватки. Я пунктуальна, всегда выполняю договорённости, еду со своим снаряжением и едой. Как это вяжется с умением каждому выставить счёт? 

[Чёрное небо 30 588]

4 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Про собак там не было. Как и про злоупотребления. 

Ну, поскольку мы - охотники на перо, с подружейными собаками, то собаки всегда есть. По умолчанию.

Но факт даже не в том, что мы охотники. Можно даже вообще убрать слово "охотники", оставить лишь "мужчины" - ничего не изменится. В моей картине мира мужчина должен иметь возможность передвигаться на машине, не важно, своя ли она у него, или же это такси или же это каршеринг. Если у мужчины нет такой возможности, то он не воспринимается мной как мужчина, достойный меня.

Возможно, кому-то мужчина такой подойдёт. Кто-то имеет более низкие запросы и согласен, что мужчина ездит на троллейбусе или же на трамвае\электричке\маршрутке, или вечно падает друзьям на хвост. Меня такой тип мужчины не устраивает.

И меня не устраивают мужчины и люди, которые едут в чужой машине, даже если это машина друга, и при этом рассчитывают на халяву или на то, что счёт за бензин будет поделен поровну, если такое не оговаривалось. Если у тебя есть машина, то логично, что ты имеешь право как обладатель сего средства выставить свои условия. Хочет человек - пусть возит даром, хочет - просит делить счёт на всех присутствующих в машине поровну, хочет - хоть расценки такси ставит. Его право. 

[Альтер Эго 88 984]

4 минуты назад, Sunny_gold сказал:

Ну если только он такую цену назвал в надежде, что откажутся. Как по мне, так люди, увлекающиеся одним делом, уже близки по духу. 

Близки по духу. Но это не повод возить в своих машинах всех , с кем у тебя общее хобби. 

[Удивительное рядом 64 052]

4 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Ну, поскольку мы - охотники на перо, с подружейными собаками, то собаки всегда есть. По умолчанию.

Ну, вы об этом не писали сразу. Тогда, если салон надо чистить после животных, это другой расклад. Там иные расходы, кроме бензина. Это не просто попутчика подвезти.

 

7 минут назад, Чёрное небо сказал:

В моей картине мира мужчина должен иметь возможность передвигаться на машине, не важно, своя ли она у него, или же это такси или же это каршеринг.

В меру необходимости - да. Должен иметь возможность. Отсутствует такая необходимость - а зачем? Картина мира у всех разная же.

[Чёрное небо 30 588]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Ну, вы об этом не писали сразу. Тогда, если салон надо чистить после животных, это другой расклад. Там иные расходы, кроме бензина. Это не просто попутчика подвезти..

А если убрать собак, снаряжение и прочее - ничего особенно не изменится. У человека есть машина, у двух других в данный момент её нет. Человек с машиной имеет полное право поставить свои условия, на которых он согласен везти попутчиков. Если он поставил условия и ты на условия соглашаешься, то не должно быть претензий, что человек взял слишком дорого. Если ты соглашаешься на условия, то значит, они тебя устраивают. Не устраивают условия - не соглашаешься сотрудничать с человеком на этих условиях и не заключаешь контракт.

Кто-то в салоне не любит присутствие посторонних, кто-то не прочь заработать - не важно, какие у человека причины назначать цену или ставить иные условия, на которых он тебя везёт. Он честно озвучил условия, и уже твоё дело, соглашаться или нет. Не устраивает - просто не соглашайся и всё. 

И повторю: есть разница между экстренной ситуацией и рядовой. В рядовой ситуации у нас мужчины никогда на халяву друг с другом не ездят. Просто потому, что они считают это не достойным мужчины - ездить даром даже с другом. Ты мужчина? Самец? Тогда почему ты даже с другом позволяешь себе ездить бесплатно? Потому что ты беднее его? Ты глупее его, раз не можешь заработать достаточно средств, чтобы передвигаться свободно, на машине? Ты считаешь своего друга дойной коровой, которую можно доить, на халяву используя на постоянной основе его ресурсы?

У нас в коллективе дружба мужчин строится на уважении, а уважение основывается на равенстве. 

[Гусёк 17 067]

4 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Да, сколько я мужиков за 30 знаю - ни кола, ни двора, живёт с родителями, но машина крутая. В кредит.

Аналогично! А еще одного знаю, кому мама накопила, и еще кредит взяла и купила своему сыночку хорошую машинку. Сыночку хорошо за 30, и уже лет 10 не работает. В Москве работы нет, и правительство плохое - вот почему.

У мужа моего и прав нет  Пошел учиться, но одновременно и сын маленький был, диссертация, ипотека. В первый раз не сдал, второй не пошел, да и как то забылось за ненадобностью. Вот абсолютно не нужна нам машина - на работу ездить гораздо быстрее и удобнее на  метро. В магазины крупные - на такси, у нас всё недалеко, цена небольшая за поездку. Что еще. Путешествовать на машине мы не можем - детей и меня сильно укачивает, когда большие расстояния. 

В Москве так хорошо сейчас такси развито, время ожидания - минуты, из любой точки. Ценник недавно подняли, а то было время, мне до сестры с детьми было дешевле на такси доехать, чем на автобусе!

[Сегодняшняя 13 700]

Хороший у вас тамада, и конкурсы интересные. (с)

Мужчина 30+ без личного авто (или служебного авто, но с личным водителем), такой же неудачник, как женщина до двадцати пяти, владеющая машиной - проститутка/содержанка, заработавшая машину упорным  сексуальным трудом. Наркоман, короче. 

Изменено 7 Февраля 2021 пользователем Сегодняшняя

[Оксана Александровна 34 504]

Мой личный тараканчик - никогда не воспринимала мужчин без наличия машины, любой. Это из детства, машина у моих родителей была всегда, сначала рабочая, потом отец при последних днях жизни СССР умудрился, живя в глухом селе, купить новый Ваз. 

Это от места жительства зависит ещё. Я живу в пригороде, работаем в городе, дача в одном месте, родители - в другом, мои. Общественный транспорт ходит плохо. Без машины никак. На такси не наездишься. Для меня мужчин без авто не существовало   и не существует, но, это только для меня. Авто для семьи нужно - дитя свозить в поликлинику, ещё куда, сумки с рынка или магазина припереть. Это я лет в 20 молодая глупая была, тащить пару сумищ да в автобусе, где людей как селёдки в  бочке - леХко. С годами поумнела. Сейчас мой максимум - от кассы до машины,  и от стоянки возле дома до квартиры. 

Для меня машина у  мужчины, это элемент дополнительной привлекательности, чего уж там. Сейчас я и сама водитель, моя машина ни фига не привлекательна, но меня возит. У мужа - привлекательна, но нечасто удаётся с ним поездить, работаем по разным графикам, так что дела и  магазины в городе на мне. Вожу себя сама. 

[Асия 4 769]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

каждого - по тысяче за бензин

Дорога туда и обратно, охотятся явно не в пяти км от города.

Для СПб это недорого. По мне лучше заплатить ту тысячу и не думать ни о чем, не готовить машину в дальнюю дорогу, потом чистить и прочее.

Солидарна в этом вопросе с @Чёрное небо

_______

В 20-25 лет тоже не воспринимала мужчин без, как минимум, прав и умения водить машину. Считала нормой у молодых людей интерес к авто и желание приобрести.

 

С возрастом по другим критериям определяю состоятельность мужчины).

 

Изменено 7 Февраля 2021 пользователем Асия

[Удивительное рядом 64 052]

5 минут назад, Чёрное небо сказал:

Человек с машиной имеет полное право поставить свои условия, на которых он согласен везти попутчиков. Если он поставил условия и ты на условия соглашаешься, то не должно быть претензий, что человек взял слишком дорого.

Я разве с этим утверждением спорила? Я уже писала - 

41 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

все зависит от аппетитов предоставляющего услугу

Можно не соглашаться, да.

 

13 минут назад, Чёрное небо сказал:

В рядовой ситуации у нас мужчины никогда на халяву друг с другом не ездят. Просто потому, что они считают это не достойным мужчины - ездить даром даже с другом.

А у нас запросто, если другу по пути, а машина, допустим, на техобслуживании. Завтра ты так же кого-нибудь подбросишь. На то и дружба, либо приятельские служебные  отношения. И тут вообще гендерная принадлежность роли не играет.  Не все же в мире в демонстрацию крутизны и платежеспособность упирается. 

[Асия 4 769]

23 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

у нас запросто, если другу по пути, а машина, допустим, на техобслуживании. Завтра ты так же кого-нибудь подбросишь. На то и дружба, либо приятельские служебные  отношения.

Взаимовыручка, да.

Но, зависит от характера человека. Например, у нас сейчас нет машины, передвигаемся на такси.

Соседи по даче очень часто предлагают подвезти. Мы всегда отказываемся, не хотим напрягать людей. Если соглашаемся, обязательно платим по цене такси, те, естественно отказываются, мы вручаем или переводим на карту).

Не хотим обременять и пользоваться  без острой необходимости чужой добротой).

Поэтому понимаю о чем говорит @Чёрное небо. 

Изменено 7 Февраля 2021 пользователем Асия

[Удивительное рядом 64 052]

11 минут назад, Асия сказал:

Соседи по даче очень часто предлагают подвезти. Мы всегда отказываемся, не хотим напрягать людей. Если соглашаемся, обязательно платим по цене такси, те, естественно отказываются.

Не хотим обременять и пользоваться чужой добротой).

Было бы им обременительно - не предлагали бы. Все просто.

[Вакула 6 786]

3 часа назад, Чёрное небо сказал:

От состоявшихся мужчин, крепко стоящих на ногах, я никогда ещё не слышала: "У меня нет машины, потому что на автобусе и метро мне удобнее", "У меня нет денег на такси и каршеринг, потому что мне на автобусе и метро удобнее". Ну сказки это!

Почему сказки? У нас есть машина, но она используется только когда нужно привезти что-то объемное. В остальных случаях на общественном транспорте быстрее и удобнее. Например, до центра Москвы на электричке ехать 40 минут, а на машине часа 2 и то, если пробок особых не будет. До дачи 1 час на электричке, а на машине в пятницу можно и 3 часа ехать. 

Муж иногда начинает говорить, что неплохо бы новую машину прикупить. Но по факту она нам не нужна. И тратить внушительную сумму денег ради нескольких поездок  в год я считаю нецелесообразным.