Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

9 часов назад, Юлемна сказал:

что я говорила?! Проблемы никак не могут решиться.

Да это не проблемы, это жизнь. Да, раздражает, но всё равно это решаемо. Соседка моя сколько времени не могла попасть на операцию, там проблемы с глазами: то ковид, то хренид, то анализы старые. У всех так.  Не возводите бытовые проблемы в десятую степень. Уберите из жизни этот надрыв «всё пропало, я же говорила» по каждому поводу, ничего не пропало, зуб вылечат позже, какие-то  зубы вообще не поддаются лечению и можно потерять. 
И родители у вас обычные, дааа, с перекосами, но это их проблемы, взрослых людей не переделаете. А своё отношение с ними можно изменить. Вы же видите, когда нужна помощь, а когда каприз? Прекрасно это видно. Помощь оказываем, капризам не потакаем. (Некогда, работы много, точка)

Вовлекаться в изматывающие вас ( вы не из тех, кто подпитывается конфликтами, зачем вы подпитываете других?) ссоры тоже не обязательно и даже запрещено, говорю вам как человек с небольшим ресурсом жизненной энергии. 
Отлично помогает просто и спокойно согласиться: «да-да, я помню, что я неблагодарная. Пока, приду в среду, что вам в гостинец купить?» А за вашей спиной пусть даже дальше ругают.

Примите как факт, что ничего не докажете, зачем вам биться головой в стену? Тем более, живете в разных домах. Вы же взрослый человек и прекрасно знаете, чем закончится каждая ситуация. Многие ситуации можно закончить по своему сценарию, а не по навязываемому.


Имхо, но вам нужно научиться распределять свои энергетические и другие ресурсы разумно, вы своё душевное тепло кидаете в каждую дыру, которая встречается на пути, в итоге на себя не хватает. Хотя бы половину оставьте себе,  жалеть нужно не только других, но и себя в первую очередь. Дыр вокруг столько, что можно надорваться очень быстро. 
 

9 часов назад, Полярная лиса сказал:

надо вам всего одно: прекратить общение с родней. ВСЕ!

Оль, тут предполагается, что Юлемна способна закрыть двери, забыть родителей и зажить счастливо? На самом деле она загрызет себя чувством вины. Зачем создавать для себя ещё более травмирующую ситуацию, если можно начать взаимодействовать с родителями разумно.
Обычные люди, да, с тараканами, но чтобы не потакать чужим тараканам, надо назвать вещи своими именами, а для этого нужно в своей голове порядок навести, тогда чужие тараканы командовать человеком не смогут. Все проблемы в нас самих.
 

Позволять вовлечь себя в конфликт, бежать исполнять капризы и даже  разрешать вытирать о себя ноги ( в общем говорю) -  это только наша воля, нам и исправлять, если нам это нужно исправить, а не просто поговорить об этом.

 

  • Нравится 17
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну знаете ли, если так на все смотреть, это ж как жить - то теперь? Ни хомяка не завести, ни рыбок. Умирают они потому что. А еще блендеры всякие китайские ломаются. И зубы. Все пропало!!!

 Моя напарница также на работе все время страдает. Говорит, Апокалипсис уже начался! И главное, все доводы может предоставить. Все доказательства этого самого апокалипсиса. И кран потек, и золовка бухает. Все он виноват. 

Мне лично анекдот нравится. Когда у фермера лошадь сдохла. И сосед ему соболезнует. А фермер говорит:

- Да ничего особенного. Это не проблема. Это просто задача. 

А потом у него сын ногу сломал. И снова сосед причитает. А фермер опять спокойный:

- Это не проблема. Это задача...

Так вот все к лучшему. Зубы болят - значит, они есть! И это прекрасно! 

Блендер сломался. Значит, он был. И значит, новый купится. И это прекрасно. 

Котиков, конечно, жаль. Но это не в наших силах что - то изменить. Не нужно равнять себя с богами. Один из самых больших грехов: грех гордыни. Смиритесь. 

А вообще нужно купить себе вкусняток, вина хорошего, если пьете, и устроить своим близким " добрую маму". Отдохнуть. Выспаться. Послать всех в баню. 

  • Нравится 4
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юлемна, прочитала все  ваши пункты. Вам только мужика - алкоголика  не хватает, за  которым  нужно бегать и вытаскивать его из запоя. Был бы вишенкой на  торте, честное слово. 

Согласна с  форумчанами - вы не  своей жизнью живёте. Вы живете для  родителей, сестры, кошек, для кого угодно, только не для  себя. А что вы  делаете для  себя? Как вы  думаете и заботитесь о себе,  что вы  делаете для того, чтобы  приносить себе удовольствие?

Я раньше была  такая  же, как  вы. Все  для  мамы, и для  маминой дачи, все  надо делать, как  мама  распорядится. :1eye: А брат сразу  сказал: - Мне  ваша дача на  фиг не  сдалась, ездить туда не буду. И наотрез отказался от дачной  продукции - мне  не  надо, сказал,  как отрезал.. И всё, никто не  умер.

А если вам, Юлемна,  тоже  отказаться  от того, что растет на  грядках? Предупредите отца, что овощи вам  больше  не  нужны, пусть на  вас  не  сажает.

- Мне это не  надо, папа. Если посадит - пусть девает куда хочет, хоть выбрасывает. Или раздает бесплатно. В следующий  раз  не будет сажать в  таком  количестве, сделает пару  небольших грядок только для  себя, и всё. Но это надо научится  открывать рот и вежливо говорить: - Нет, мне этого не  надо. К примеру, перед Новым годом купила  себе килограмм картошки, так до сих пор не съела - мой  случай.

Насчет вампиризма  согласна - мама  тянет энергию из папы, папа, в связи с нехваткой   энергии подпитывается  от вас.

Снимите  уже  корону Спасательницы. Вы  берете на  себя  миссию Бога, решили,  что никто без вас  не справится. А если вас  не будет, вполне справятся, даже  не  сомневайтесь. Разрывать совсем общение с  родней, конечно, не  стоит. Но ограничить его нужно. В комфортных для  себя  пределах. Как только начинают вас  "грузить", скажите, что вам  неприятно слушать претензии, и вы их слушать не будете. Сворачивайте  общение до следующего раза. Постепенно родня  привыкнет, что вы  не  реагируете на  претензии,  и вас  гнобить станет неинтересно и главное, бесполезно. Сестра вам высказывает претензии? А на  каком  основании? С какого перепугу? Соглашайтесь - Да, я такая. Не оправдывайтесь.  Ей  будет больше  нечего сказать. 

Что касается  больных кошек. У вас действительно мало сил, чтобы  их вытягивать. И даже  больше  скажу, наоборот, домашние животные  берут на  себя  проблемы хозяев. У нас собака умерла, когда  отец  заболел онкологией. 

Я о себе  мало задумывалась, как я живу, что я делаю, и зачем. Когда  заболела ковидом, подумала, а вдруг я  умру прямо сейчас  - а я  ничего хорошего в  жизни не видала. Все  удовольствия проходили  мимо меня, потому  что мне  нравилось  чувствовать себя  рабочей  лошадью, без меня  все  пропадут. Сейчас переменила    мнение - сколько её, той  жизни-то осталось, надо жить здесь и сейчас. Всем  как-то была  должна-должна. Сначала матери, потом сыну.

Теперь  не отказываюсь от занятий, которые приносят удовольствие. Работа не  волк, в  лес не убежит. Собралась фитнес-группа  ехать в  санаторий  на  выходные - и я с  ними поеду, хоть и не лыжник и не конькобежец. Собрались девчонки с  работы  на  банные  посиделки - и я  тоже пойду, границы  откроют (хотелось бы  в этом  году)  - поеду  куда-нибудь.

Юлемна, вас жизнь прямо носом  тычет - что вы  как-то не  так живете. А может, вам  пора   оставить эту  работу и пеехать в город покрупнее? И найти там что-нибудь более перспективное?  Как вариант. 

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 13
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Юлемна сказал:

Когда сестра забеременела, мама как раз ждала операцию на втором колене (для колена первую ещё). Я словами не передам, но она с таким сожалением сказала, что сестра теперь занята беременностью, а не ею.

Я просто на 100% уверена, что мама подсознательно создавала травмирующие ситуации, чтобы не сидеть с внуком и оттягивать внимание на себя. Она и отцу не даёт долго общаться с внуком, постоянно звонит, просит вернуться домой

Эгоистка она хорошая, Ваша мама... У людей, значит, радостное событие в жизни - предстоит рождение ребенка в семье дочери - она не хочет к нему быть причастной и тратить на ребенка свою энергию. А вокруг ее болячек другие почему-то юлой должны крутиться!..:huh: Зато она молодец, никому ничего не задолжала.

@Юлемна, читаю про зубы и проблемы с ними. Практически у каждого человека они есть. Мне свои зубы приходится постоянно лечить (вставные тоже есть), потому что они всю дорогу разрушаются. И какой бы хороший врач не был и какими бы хорошими материалами он не работал - мои зубы все равно будут рушиться. Сколько буду жить на свете - столько и буду ходить к стоматологу. К своим 40 годам я это уяснила в своей голове, чудес не жду, поэтому живу спокойно. Деньги стараюсь держать в заначке на ремонт зубов. А то у некоторых моих коллег периодически возникает вопрос: зачем нужны деньги одинокой бездетной женщине? на что их ей копить или тратить?:confused_1:

Про любую бытовую технику. Когда ее покупаешь, как в рулетку играешь! Повезет-не повезет. Долго будет работать или быстро из строя выйдет - не угадаешь. Самый прикол, что зависимости качества от цены тоже не наблюдается. Сколько бывало случаев, когда думаешь: ну вот эта вещь подороже, должна подольше прослужить - а фигушки! Поэтому я себя настроила так, что удивляюсь тому факту, если новая вещь НЕ ломается!:huh: И нисколько не удивляюсь тому, что вскоре вещь ломается... Два последних электрических чайника тому пример. Купила, и оба неудачные. Огромное "спасибо" китайцам за качество! И за то, что мое мышление стало шиворот-навыворот.

И вот еще вспомнила, возвращаясь к первому абзацу... У моей мамы своих внуков нет, но какое-то время она работала няней, и у нее это, кстати, очень хорошо получалось! Так как ребенок напрочь забывал про планшет. Книжки ему читала, стихи рассказывала, песни пела, играла в догонялки и прятки. Молодец, что еще сказать. Так вот, она мне и говорит: я когда с дитем занималась, то у меня исчезало давление и ребенок давал мне хорошую энергию, я словно подпитывалась от него! Зато навещая старенькую соседскую бабушку и недолго (!) с ней общаясь, мама приходила домой подавленная. Тут наоборот - энергией подпитывались от нее. Мама говорит: "Я бы лучше с ребенком посидела!":mellow:

  • Нравится 9
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Альтер Эго сказал:

Я ветку вчера читала про имплантацию зубов и мне тихо нехорошо становилось. 

Я впечатлительная, туда не пойду:D, а сначала хотела.

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

Радуемся, ......................……............У других и такого нет.

Вы знаете, я очень радуюсь тому, что у меня есть СВОЕ жильё, пусть не шикарное, но уютное и тёплое. И радуюсь отсутствию кредитов. Это та ещё головная боль. 

 

13 минут назад, Золотая лилия сказал:

прочитала все  ваши пункты. Вам только мужика - алкоголика  не хватает, за  которым  нужно бегать и вытаскивать его из запоя. Был бы вишенкой на  торте, честное слово. 

И сына наркомана, и дочку проститутку:lol_1:. Три вишенки лучше, чем одна:lol:

Я никогда не свяжусь с запойным алкашом. На дух не переношу подобных типов.

19 минут назад, Золотая лилия сказал:

Юлемна, вас жизнь прямо носом  тычет - что вы  как-то не  так живете. 

Поэтому я здесь. Со стороны лучше видно.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Юлемна сказал:

Я впечатлительная, туда не пойду:D, а сначала хотела.

А зря. Сходите и почитайте. Чтобы вопросы о своих больных зубах просто  отпали. Когда понимаешь, что у кого-то ситуация хуже твоей, то начинаешь понимать, что возможно и зря ты на судьбу жалуешься. Лично я туда пошла с вопросом для себя, ставить импланты или нет. Почитала и поняла, что мост - это тоже не плохо, а импланты - никогда не поздно.

5 минут назад, Юлемна сказал:

Вы знаете, я очень радуюсь тому, что у меня есть СВОЕ жильё, пусть не шикарное, но уютное и тёплое. И радуюсь отсутствию кредитов. Это та ещё головная боль.

Ну вот видите, уже позитив есть. Но вы его нормальным общим фоном считаете... А у некоторых ни с того, ни с сего в ванной холодильник образуется, а через сутки пропадает и опять тепло. А у кого-то вообще кошки разговаривают. И живут как-то люди, и не в психушке еще...

9 минут назад, Юлемна сказал:

Поэтому я здесь. Со стороны лучше видно.

Вот и давайте будем с вашей стороны позитив искать. Между прочим, за вашу конкретную кошку уже половина форума переживает. И когда вы ее фотки выкладываете, лично я смотрю с удовольствием и радуюсь. То есть вы, @Юлемна конкретно повышаете настроение @Альтер Эго, что для последней - очень важно! Так что даже я с вас что-то имею :laugh:.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.02.2021 в 21:39, Юлемна сказал:

Что я не так делаю, мне непонятно.

Но явно что-то не так. У меня аналогичная ситуация была несколько лет назад. За два-три года даже хорошее вспомнить не могла. Зато из плохого: сгорел деревенский дом, заболела и умерла собака, умер близкий друг, у дочери на выходе из пубертата крышу сносило только так, на работе то одно, то другое. Короче, я была уже на полпути к глубокой депрессии. На работу не хотелось идти от слова совсем, выгорела капитально. И дома так же все делала только по необходимости, хотя всякие домашние дела очень люблю. 

И тут я вспомнила про знаки. Я стала смотреть вокруг себя, подмечая все и сравнивая с тем, что происходит в моей жизни. И однажды я ехала в другой город, как всегда в упадническом настроении и увидела жизнерадостный баннер. Я их и раньше видела, конечно, но этот зацепил внимание и дошел до мозгов. Дословно не помню, что там было написано, суть - соберись, тряпка и двигайся дальше, все в твоих руках. 

Не поверите, с того момента начала выбираться из хандры, тогда же начала читать Зеланда ( хотя техники эти и до этого знала, но энергетически была не в состоянии что-то менять самостоятельно), осознанно экономить энергию на второстепенных вещах и потихоньку выбралась из тотального невезения. 

Юля, помните, что самый темный час перед рассветом! От всего сердца желаю, чтобы у Вас все наладилось. 

  • Нравится 16
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Торнада сказал:

Обязально прочитайте!

 

В 15.02.2021 в 11:56, Пиначета сказал:

начала читать Зеланда

Я начала читать. :)

 

И гороскоп сохранила. И про открытие дорог думаю. И общение со всеми свела до минимума. В соцсетях даже не появляюсь, надо профиль совсем закрыть. 

Купила вчера лыжИ. Несколько лет хотела. Теперь вот с духом собираюсь - мороз однако!

Ах, да. Отец заболел. Горло, температура. 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.02.2021 в 22:10, Юлемна сказал:

Как можно СОВСЕМ не общаться с родителями? 

Вы тему зачем создали?  Чтобы всем привести тысячу причин почему вы не можете ничего сделать? А на самом деле не хотите. Вам нравится страдать. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Verchi сказал:

Вы тему зачем создали?  Чтобы всем привести тысячу причин почему вы не можете ничего сделать? А на самом деле не хотите. Вам нравится страдать.

Темы создают на форуме для того, чтобы разобраться в себе. Порой написанное и прочитанное доходит лучше, чем озвученное.

Я в свое время тему создавала для того, чтобы меня чужие люди успокоили и рассказали свои истории о том, что они делали в моей ситуации. Мне это очень помогло. Да даже если тема создается просто для того, чтобы по голове погладили и просто пожалели - вам жалко что-ли? Почему нельзя просто мимо пройти, раз тема не интересна и в ней не нагадить?

Изменено пользователем Альтер Эго
  • Нравится 13
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Почему нельзя просто мимо пройти, раз тема не интересна и в ней не нагадить?

Я разберусь как нибудь без непрошенных советов, пройти мне или написать.

И для чего темы создаются я тоже знаю. Мой вопрос был адресован автору, надеюсь она справится без адвокатов, не так уж у нее все запущено.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Verchi сказал:

Я разберусь как нибудь без непрошенных советов, пройти мне или написать.

И для чего темы создаются я тоже знаю. Мой вопрос был адресован автору, надеюсь она справится без адвокатов, не так уж у нее все запущено.

К автору лично вы можете обращаться в личке, вам там никто ничего кроме автора не напишет. А раз решили отметиться общей в ветке, то получите мнения тех, кого не спрашивали.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Альтер Эго сказал:

К автору лично вы можете обращаться в личке, вам там никто ничего кроме автора не напишет. А раз решили отметиться общей в ветке, то получите мнения тех, кого не спрашивали.

Мнения пишите сколько хотите на заданную тему, а непрошенные советы мне не нужны, второй раз пишу. К автору я обратилась где считала нужным, подожду ответа в общей теме, уж не взыщите, придется вам потерпеть, т.к. ветка общая, как вы сами заметили.

Изменено пользователем Verchi

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, убедит ли форум @Юлемна или нет что-то менять в себе, как по мне, так  - нет. Потому что автор живет "не для радости,  а для совести", и этим все сказано.

Лично меня поразило то, что родные люди поднимают ее в выходной с постели не позже 8 утра - полная жесть! Мы в выходные друг другу раньше 11-12 и не звоним-то никогда...

Изменено пользователем смешливая
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, смешливая сказал:

Лично меня поразило то, что родные люди поднимают ее в выходной с постели не позже 8 утра - полная жесть!

Поднимают- потому что поднимается. К сожалению. Вот вас (меня, ла еще многих) хрен бы кто поднял с постели ради прихоти или каприза: у меня выходной, я сплю. Всё на этом. А автор сцепляет зубы, но встает и делает. 

1 час назад, смешливая сказал:

Не знаю, убедит ли форум или нет что-то менять в себе, как по мне, так нет.

Как по мне- тоже. Потому как автор уже поднимала тему своей нелегкой жизни в какой-то из тем в рубрике "родня". И там ей уже писали многое из того, что пишут здесь. Но в ответ сплошное "да, но...". И ничего с тех пор почти не изменилось...

 

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Но в ответ сплошное "да, но...". И ничего с тех пор почти не изменилось...

Думаю,  тогда ещё не край был. А теперь совсем видимо человек утонул и руки опустились,  теперь у нее только один выход: оттолкнуться от дна со всей силы и выгребать со всей дури, спасать себя за волосы.  Не одним махом конечно, но маленькими шажками, думаю у @Юлемна, все получится, она выдюжит. Я б и половины того, что она делает, кажется не смогла бы. Вон как животных вытягивает, а уж себя- то вытянет точно.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, смешливая сказал:

Не знаю, убедит ли форум @Юлемна или нет что-то менять в себе, как по мне, так  - нет. Потому что автор живет "не для радости,  а для совести", и этим все сказано.

А почему нет? Мы ей сейчас сомнений заложим в правильности ее правильности (простите за каламбур), а там глядишь и всходы какие появятся к весне. Москва не сразу строилась и комплекс отличницы парой предложений не разрушишь. Почитает и думать об этом начнет. И если раньше совесть пихала брать гвоздь в руки и бежать урожай спасать, то завтра эта же совесть отказать сможет - уже достижение.

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вам так легче, выговаривайтесь  тут с нами, когда проговариваешь /напишешь/, вроде как со стороны посмотришь на себя.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Юлемна сказал:

Отвечу. Со стороны виднее. Чтобы помогли увидеть ситуацию, как она есть. Ничего нового. Ну, и примеры... 

Однако вам советуют, а вы отвечаете, почему не можете следовать советам. И вообще все не так. 

Поэтому я и спросила, какова ваша цель? Может цель - убедиться, что вы во всем правы, а на самом деле вас сглазили и вообще вселенная вас не любит. 

Только на этот вопрос надо ответить себе и честно. Мне не обязательно. 

Изменено пользователем Verchi

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Папирус сказал:

Думаю,  тогда ещё не край был. 

Судя по реакции на ответы и сейчас не край. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ха! С покупкой лыж тоже проблема возникла. Первый раз (по словам продавщицы) ботинки и лыжные крепления почему-то не хотели соединяться. 20 минут она пыхтела, мне надоело и я сказала, что возьму с другим видом креплений.

Но я не расстроилась, как могла бы. Подумала, значит так и надо. (Я не уникальная/это не проблема/не обращай внимания/это не самое страшное в жизни).

Ещё одна "победа". Мелочь, конечно (зачем пишу? но пишу). Эта мелочь не решалась полгода. Не было настроения и желания. Печку мне в августе отремонтировали и стояла она внешне страшная. Побелила я её, наконец! Красивая стоит!

Что сподвигло? Подумала - сделаю то, что можно сделать, не думая о том, что пока сделать не получается. Опять же, не по феншую. Может какая энергия через этот страх уходит. Короче, сделала. Сижу, радуюсь. (Прям как дитя:laugh:)

3 минуты назад, Verchi сказал:

убедиться, что вы во всем правы,

А разве нет?:D

4 минуты назад, Verchi сказал:

 вас сглазили и вообще вселенная вас не любит. 

А я не знаю уже на что думать!

Учитывая, что я лично с подобным сталкивалась, исключить не могу.

4 минуты назад, Verchi сказал:

Только на этот вопрос надо ответить себе и честно. Мне не обязательно. 

Думаете не пытаюсь? Просто пока не получается.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

@Verchi, Автор  имеет право на любую реакцию, вы имеете право на свое мнение. Перфекционизм тут неуместен. Аминь.

Изменено пользователем Папирус
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×