Как нужно строить жизнь и отношения. Мастер-класс от МнениеСвоеИмеющая

[Зимняя соната 17 604]

54 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Зачем вы обманываете?   Автор  чёрным по белому писала не раз и не два, что его поведение как раз её не устраивало и на этом фоне были конфликты у них. 

Газлайт во цвете.

[Аагаша 3 509]

19 минут назад, Мерзавчик сказал:

Если в реале подруга захочет услышать мое мнение, и я считаю ее достаточно адекватной, чтобы его воспринять

Во, во. В реале. Если захочет. Подруга. В адеквате.

Я б еще время упомянула. Не на первой неделе (образно) глаза потерпевшей открывать.

19 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я писала уже. Форум это форум, если история вынесена на обсуждение, подразумевается, что любой желающий имеет право высказать свое мнение, не интересуясь предварительно у автора старт-топика, можно ли слово молвить. 

Ну, я примерно об этом. А не о том, что в виртуале с ответкой затруднительно.

Без всякого обвинения, пришел несчастный человек. "Я бедненькая".

"Ты бедненькая" - согласились 20 человек.

"Ты дура " - говорит одна.

Почему? Она умная? Она видит что-то, что не видно остальным?

Нет, просто на фоне остальных виднее альтернативное мнение. Чем альтернативнее, тем виднее.

Со временем мало сказать очевидную гадость, надо придумать еще что-то чисто от себя.

"Хреновая мать". "Оставила квартиру мужу". Что там еще? О, любимая тема "Недостаточная Самодостаточность".

Можно еще что-то придумать, можно, в конце концов, говоря об оппонентах прлсто начать ломать язык.

Все формы троллизма в тему!

Норм. Только почему-то похожий разбор постов, который назвали "мастер-класс" вызывает обвинение в гноблении.

Ой, ну какой там мастер-класс, какой психоанализ.

Ну неужели не видно, ну нравится просто некоторым тыкать палочкой.

Просто нравится.

[Мерзавчик 56 021]

16 минут назад, Дальние Дали сказал:

Сейчас пока всё будет свежо и горячо и больно

Конечно. Я понимаю все, говорю же, всякое в жизни было, и я не родилась уже сразу замужней  

Но вот я считаю, что не нужно культивировать это "горячо и больно". Нужно - было и было, поплакала и забей. 

Я просто и в жизни вижу, и тут на форуме, как женщин в сложных жизненных ситуациях иногда жалельщики раскачивают им же во вред. 

Ну мне так кажется. 

 

[Вольный ветер 47 890]

3 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Вот мне нравится как в Америке и в Италии жене при разводе, содержание полагается, пока замуж не выйдет. Вот это отношение.

Ну по идее, алименты супругу. Который не работал. Вроде бы так, нет?

А так, если именно на это уповать, то либо/ либо. Не о социальном равенстве речь, а тоска "как бы закабалить других, чтобы мне хорошо жить".

Эти мужчины с антивумена страдают, что влияния на жену нет. Что вот в былые времена)))). 

 

[Урия Гип 38 092]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Но ведь успокоилась потом? Просто время на всё надо, вот мы  к чему. Время на принятие таких обстоятельств -- ушёл муж к  другой. Это надо просто  пережить и всё пройдёт.  Через год забудет, но пока  надо прорыдаться, да. 
Кстати, наблюдала, что именно те,  кто ярче и эмоциональней переживают -- быстрее и успокаиваются. 

Да, человеку нужно время, чтобы принять травмирующую ситуацию, смириться и научиться с ней жить. По статистике, развод стоит на втором месте после смерти супруга, по степени психологической травмы.

Тем более, в 23 года, когда кажется, что каждый раз - последний, и больше ничего не будет, ни семьи, ни любви, ни радости. Это в сорок уже знаешь, что одно потерял - нашел другое, даже лучше. А у девушки 23 лет такого опыта пока просто нет, у нее все впервые.

[Зимняя соната 17 604]

Только что, Мерзавчик сказал:

Но вот я считаю, что не нужно культивировать это "горячо и больно". Нужно - было и было, поплакала и забей. 

Это надо пережить, культивировать никто не призывает, иначе эта боль уйдет  в психосоматику или посттравматический синдром, ведущий к неосознанному повторяющемуся деструктивному поведению, которое испортит ей жизнь, не только в отношениях, но и в других сферах жизни.

[Suprema lex 27 849]

2 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Это надо пережить, культивировать никто не призывает, иначе эта боль уйдет  в психосоматику или посттравматический синдром, ведущий к неосознанному повторяющемуся деструктивному поведению, которое испортит ей жизнь, не только в отношениях, но и в других сферах жизни.

Я вообще не понимаю, как это выглядит в фантазии оппонентов. "Так, час порыдать и строить новую жизнь"?

[Зимняя соната 17 604]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну по идее, алименты супругу. Который не работал. Вроде бы так, нет?

Ну, ценность женщины, и конкретно женщины в браке там на другом уровне стоит. Суть не в том кто работал, а защите женщины.

Только что, Suprema lex сказал:

Я вообще не понимаю, как это выглядит в фантазии оппонентов. "Так, час порыдать и строить новую жизнь"?

Сверхлюди, что сказать еще.

[Ликос 10 941]

11 минут назад, Suprema lex сказал:

О. Слезы. А тут у нее гнев.

Кстати, у меня вопрос к тем, кто оправдывает уход мужа тем, что автор "ребенок" - он когда женился и спал с ней, ребенка ей делал, как взрослой? 

У Авторы и слезы и гнев, все уже было, весь комплект. 

Не заметила, что оправдывают этим уход. Скорее, пытаются охарактеризовать самого Автора.

[Мерзавчик 56 021]

7 минут назад, Suprema lex сказал:

Я вообще не понимаю, как это выглядит в фантазии оппонентов. "Так, час порыдать и строить новую жизнь"?

Ну, о конкретной истории говорить ничего не буду, т.к. считаю, что это тролль, посему обсуждать его фантазии смысла нет. 

А в реале - да, а зачем долго рыдать? Это НЕ горе. НЕ боль, которую нужно выплакать. НЕ смерть близкого. Это сложная жизненная ситуация. Зачем долго плакать? Так, пар спустить и подсчитывать активы  

9 минут назад, Зимняя соната сказал:

Сверхлюди

Не считаю себя сверхчеловеком, просто каждый, наверное, судит по себе, по своим реакциям. Мне вот не надо долго плакать, я вхожу в штопор, из которого выйти все труднее. 

[Пион4к 45 905]

1 час назад, Зимняя соната сказал:

1 час назад, Пион4к сказал:

И о том, что смысла искать виноватых нет, а чтобы больше такого в твоей жизни не случалось, не мешало бы понять причины, по которым ты в такой ситуации оказалась. И задуматься, не сама ли ты этому поспособствовала, и чем. 

разве в этой фразе есть унижение? Один конструктив. Неужели не видите разницы? 

Вот. Вы видите конструктив. А @Suprema lex в той же самой фразе увидела

1 час назад, Suprema lex сказал:

А вот и "самавиновата" принесли

А было не про "самавиновата", а о том, что в принципе нет смыла искать виноватых.

1 час назад, Suprema lex сказал:

Чем же не угодила молодая мать своему мужу?

Я ни @Tamar, ни ее мужа не знаю. Но вот ваша фраза - уже ключик к подобному мировоззрению. Может хотя бы тем, что была молодой матерью, а не молодой женой? А общие интересы у них были? А взгляды на жизнь у них схожи? А что вообще их связывало, кроме брака (не удивлюсь, что скоропостижного) и "сразу" беременности?

1 час назад, Suprema lex сказал:

Что там нужно было сделать, чтобы молодой паршивый не нагулявшийся козел снизошел до жены, с которой зачем-то решил заключить брак? 

То есть жена - предмет неодушевленный? Козел решил заключить брак - и все, никуда не денешься? Или таки можно отказаться и с козлами в браки не вступать?

45 минут назад, Дальние Дали сказал:

То есть вы хотите сказать,  что неудачный брак -- это всегда следствие того, что женщина,  не думая и не выбирая,  шла замуж? 

Нет. Я совсем не это сказала. Но коль уж затронута эта тема. Вы хотите сказать, что такого явления, как "срочно замуж хоть за кого" отсутствует? Таки нет. Было, есть и будет всегда. Брак как показатель самореализации.

27 минут назад, Зимняя соната сказал:

Вот мне нравится как в Америке и в Италии жене при разводе, содержание полагается, пока замуж не выйдет. Вот это отношение.

Ну поэтому в Италии очень много мужчин не женятся. По 10-15 лет сожительствуют. А про Америку - там вообще не так, все зависит от контекста, запросто  еще и сама бывшего мужа после развода содержать будешь.

Изменено 12 Февраля 2021 пользователем Пион4к

[Suprema lex 27 849]

4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

НЕ смерть близкого.

Это вам так кажется. А по-моему это достаточно травмирующая ситуация. Крах устоявшейся жизни и отношений, предательство близкого человека. 

12 минут назад, Ликос сказал:

Не заметила, что оправдывают этим уход

Как удобно. 

Вот форумчанка писала:
"По уму она - ребенок. Если ее муж по уму взрослее не по возрасту - по уму, то ему с ней просто неинтересно. Спать - да, в квартире жить - да, но как человек она для него не женщина, а ребёнок. А та другая - интересна ему как человек, они могут быть на одной волне, а уж какие на ней лифчик дело десятое."

Спать с ребенком ему удобно, а жить нет. В постели она женщина, а как человек - ребенок. Вот тогда он еще больше мразь чем есть. В таком-то ракурсе. Еще и с извращениями.

Изменено 12 Февраля 2021 пользователем Suprema lex

[Альтер Эго 89 232]

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Вот форумчанка писала:
"По уму она - ребенок. Если ее муж по уму взрослее не по возрасту - по уму, то ему с ней просто неинтересно. Спать - да, в квартире жить - да, но как человек она для него не женщина, а ребёнок. А та другая - интересна ему как человек, они могут быть на одной волне, а уж какие на ней лифчик дело десятое."

Спать с ребенком ему удобно, а жить нет. В постели она женщина, а как человек - ребенок. Вот тогда он еще больше мразь чем есть. 

А кто мужика хвалил что-ли? Он то мразь, но куда родители Тамар смотрели, когда замуж выдавали свою дочь вместо того, чтобы ее лечить?

[Suprema lex 27 849]

Только что, Альтер Эго сказал:

А кто мужика хвалил что-ли?

Оправдывали уход. К человеку он захотел, чтобы и человек и женщина. А не женщина в постели и ребенок. 

[milay 48 786]

2 минуты назад, Мерзавчик сказал:

А в реале - да, а зачем долго рыдать? Это НЕ горе. НЕ боль, которую нужно выплакать. НЕ смерть близкого. Это сложная жизненная ситуация. Зачем долго плакать? Так, пар спустить и подсчитывать активы

Ай... Это хорошо со стороны рассуждать, ну ты как маленькая) Я после развода страдала и убивалась почти 2 года. И никто бы не достучался до меня в тот момент "зато правда! Хоть и неприятная". На хер с пляжУ пошли бы такие советчики, и все. У всех свой порог эмоциональной чувствительности. Кому-то достаточно трех дней, а кому-то и трех лет не хватит. И это сугубо личное дело каждого как переживать свое горе. А развод - это для многих реальное горе. Более того, в эмоциональных потрясениях, он занимает второе место после смерти. Это не моя мысль, а психологические исследования)

Тут еще о вселенских заговорах речи не ведутся?  Никого еще не назначили главным злодеем с попытками изгнания с форума? Не удивлюсь 

[Весенняя капель 47 554]

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

Скорее всего кто- то "с полномочиями" решил травлю устроить. Чтобы не писала ничего или ушла с форума

Тоже так считаю. 

Я далеко не всегда согласна с @МнениеСвоеИмеющая, но вот её позиция, её мнение меня ни капельки не раздражает. Человек пишет как считает нужным, не переходя рамок (а иначе давно был бы бан, возможно, под него и подводят её?). Резкость высказываний у человека есть, ну так далеко не все на этом форуме могут похвастаться ангельским терпением и добродетелью, многие гордятся тем, что они "резкие как понос", отчего же автору в этом праве отказано, быть именно такой? Уж сколько всего форум видел разного, и справедливого, и очень не справедливого, но вот делать из @МнениеСвоеИмеющая изгоя, устраивать коллективный "фас" на неё - это перебор, я считаю. Она не хуже и не лучше остальных, она просто другая, не как Петя, Ваня, Маня, ну так и мы такие же. Мне далеки все эти Эволюции, и даже откровенно не интересны (благодаря нашему форуме только и узнала, кто такая Эволюция, и что она вообще существует), потому как мне претит сам стиль её, подача, но, опять же, я признаю за ней право быть такой. Кто хочет - пусть её читает, интернет большой, выбор что читать - тоже. Интересны автору идеи, ну так и хорошо, что она нашла себя. Помню, в некоторых темах мы с автором были по разные стороны баррикад, но с чем не поспоришь, так это с тем, что у неё есть своя чётка позиция, которой она придерживается. Касается она, кстати, не только женщин, но и мужчин. Поэтому с чего вдруг это было взято, что автор гнобит женщин, мне не понятно. 

@МнениеСвоеИмеющая, без привязки к ситуации, отчего этот спор разгорелся, отчего выделили отдельную тему (да ещё и с таким названием улюлюкающим, на мой взгляд), я просто хочу вас поддержать как человека, на которого пытаются напасть скопом. В этом я вижу несправедливость, ведь можно быть согласным или не согласным с человеком, можно высказать ему всё, с чем не согласен по теме, можно поставить красную стрелку, но когда человека пытаются "укатать" толпой лишь за то, что она не соглашается изменить своё мнение и стать другим и более удобным, то это именно травля. 

От себя могу посоветовать вам одно - поработать над эмпатией. Ваши советы действительно бывают полезны, поработайте над "подачей". Это-совет, не призыв к действию. У меня, например, есть желание, чтобы человек именно понял меня, прочувствовал. Без эмпатии с моей стороны речь моя будет лишь сухими фактами из фраз и предложений, но цель то моя другая.

Хотя если вам это не важно, то оставляйте всё как есть. Кто что ищет...Ваше мнение не менее ценно, чем моё или чьё другое. На каждого найдётся свой слушатель, и тот, кому ваше мнение поможет. Но и свой НЕ любитель тоже будет. Какой бы Вы или я не были - резкой, грубой, мягкой, искренней, ВСЕГДА найдётся тот, кого именно эти качества будут раздражать. Поэтому правильнее всего - не стараться угодить всем. Быть собой. Мир привыкнет.

 

 

 

[Пион4к 45 905]

Только что, Альтер Эго сказал:

Он то мразь, но куда родители Тамар смотрели, когда замуж выдавали свою дочь вместо того, чтобы ее лечить?

В дурку предлагаете? Мне в принципе, после того, как она честно сказала, что не поверила бы подруге, что та ее жениха с другой девушкой видела, все стало понятно. Локомотив "взамуж" несся на всех парах, на пути стоять было опасно всем, даже родителям.

6 минут назад, Suprema lex сказал:

Спать с ребенком ему удобно, а жить нет.

Так он с ней последнее время и не спал.

[Suprema lex 27 849]

3 минуты назад, milay сказал:

Никого еще не назначили главным злодеем с попытками изгнания с форума? Не удивлюсь 

Не решаются никак открыть имя этого таинственного всемогущего заговорщика. Версия интересная... Но так можно просто механизм прямо разработать - сказал кто-то что-то, с ним не согласны десять человек и все, быстро надел белое пальто мученика и затравленного. 

Насчет родителей. Мои родители по-поводу первого моего мужа были уверены - надо брать. Хороший татарский мальчик, с перспективами, квартирой в будущем близком, верующий. Ну как за такого котика свою дочку не выдать? Как отказать сватам. А потом все это мурло вылезло. Я теперь всегда девушкам говорю - сначала поживите вместе, потом замуж. Но кто бы мне тогда это сказал? 

 

3 минуты назад, Пион4к сказал:

Так он с ней последнее время и не спал.

Причем тут последнее время? Ребенка-то он ей сделал. 

[Пион4к 45 905]

Только что, Suprema lex сказал:

Ребенка-то он ей сделал. 

И что? На ребенка - 25% алиментов, раз сделал. Жить, любить и сексить "делание ребенка" не обязывает.

[Альтер Эго 89 232]

6 минут назад, Suprema lex сказал:

Оправдывали уход. К человеку он захотел, чтобы и человек и женщина. А не женщина в постели и ребенок.

Ну люди вообще-то разводятся. И мужчины изменяют, и женщины. Мужик нашел себе другую тетку - это не повод его демонизировать.

А вот женщине, которой 23 года (а не 13-15), сидеть и ждать у моря погоды как-то не по годам - факт.

5 минут назад, Пион4к сказал:

В дурку предлагаете? Мне в принципе, после того, как она честно сказала, что не поверила бы подруге, что та ее жениха с другой девушкой видела, все стало понятно. Локомотив "взамуж" несся на всех парах, на пути стоять было опасно всем, даже родителям.

Судя по постам - там ей самое место. Вся информация подана на "отвали". Это просто неуважение к участникам форума. ИМХО конечно.

6 минут назад, milay сказал:

Я после развода страдала и убивалась почти 2 года. И никто бы не достучался до меня в тот момент "зато правда! Хоть и неприятная". На хер с пляжУ пошли бы такие советчики, и все. У всех свой порог эмоциональной чувствительности. Кому-то достаточно трех дней, а кому-то и трех лет не хватит. И это сугубо личное дело каждого как переживать свое горе.

Я сейчас ветку @Дельта вспомнила. Там что-то вроде как причитали, что "уже 2 недели прошло, сколько можно убиваться!" Причем такая вакханалия была... Она была обязана все забыть и сама дура виноватая... А тут про годы страданий какие-то пишите. Чудеса!

Изменено 12 Февраля 2021 пользователем Альтер Эго

[Ликос 10 941]

6 минут назад, Suprema lex сказал:

Как удобно. 

Вот форумчанка писала:
"По уму она - ребенок. Если ее муж по уму взрослее не по возрасту - по уму, то ему с ней просто неинтересно. Спать - да, в квартире жить - да, но как человек она для него не женщина, а ребёнок. А та другая - интересна ему как человек, они могут быть на одной волне, а уж какие на ней лифчик дело десятое."

Спать с ребенком ему удобно, а жить нет. В постели она женщина, а как человек - ребенок. Вот тогда он еще больше мразь чем есть. В таком-то ракурсе. Еще и с извращениями.

Я увидела в этом не оправдание мужа и укор Автору, не попытка унизить Автора, назвать глупой. Нигде не сказано, что муж получает этим индульгенцию. 

Лично я не совсем согласна с этими словами. Для меня, если хорошо с человеком спать (а под этим я сейчас понимаю занятия любовью), то от такого мужчины не уходят. 

Для них скорее важно как он с ней спит, чем как он с ней живёт. Какая она любовница важнее, чем какой она человек. Для возраста Автора и её мужа, разумеется. 

[Альтер Эго 89 232]

3 минуты назад, Suprema lex сказал:

Причем тут последнее время? Ребенка-то он ей сделал. 

А она тут не причем? Он ей ребенка так, походя заделал и дальше пошел?

[Флер де Лиз 165 459]

6 минут назад, Пион4к сказал:

Мне в принципе, после того, как она честно сказала, что не поверила бы подруге, что та ее жениха с другой девушкой видела, все стало понятно.

В темах про измены неоднократно отписывались более чем взрослые женщины, отнюдь не инфантилки, что сделали бы так же. И не поверили бы подруге, и, более того, ликвидировали бы такую подругу из своей жизни, потому что нечего, мол, лезть в чужую семью.

[Suprema lex 27 849]

1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Он ей ребенка так, походя заделал и дальше пошел?

Это уже абсурд пошел. 

3 минуты назад, Ликос сказал:

Для меня, если хорошо с человеком спать (а под этим я сейчас понимаю занятия любовью), то от такого мужчины не уходят. 

Мужчины уходят от любых. Теперь мы дошли до того, что автор не удовлетворяла мужа в постели? 

6 минут назад, Альтер Эго сказал:

Мужик нашел себе другую тетку - это не повод его демонизировать.

Давайте по головке его погладим по верхней. И еще за то, что издевался над женой - "да мы пошутили". Какой котик, а?

7 минут назад, Альтер Эго сказал:

А вот женщине, которой 23 года (а не 13-15), сидеть и ждать у моря погоды как-то не по годам - факт.

Угу, а вот ее вы демонизируете. Взрослая баба, собралась и нечего рыдать! 

Мизогиния в чистом виде. Мужик предал семью, издевался над женой вместе с любовницей - его не демонизируем. Брошенная жена позволила себе резко высказаться в сторону любовницы на форуме - вот гадина!

 

[Ликос 10 941]

8 минут назад, Suprema lex сказал:

Не решаются никак открыть имя этого таинственного всемогущего заговорщика. Версия интересная... Но так можно просто механизм прямо разработать - сказал кто-то что-то, с ним не согласны десять человек и все, быстро надел белое пальто мученика и затравленного. 

А Вы заметили, чтобы @МнениеСвоеИмеющая надела "белое пальто мученика"?

Я не заметила. Она, кстати, вообще молчит. 

Что за мода пошла с этим "белым пальто"? Поминают дело не по делу, к месту, ни к месту. 

С таким подходом люди, имеющие свое мнение, будут уходить с форума.