Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Малинка_29

Вино для гостьи и другие случаи жадности за накрытым столом

Recommended Posts

11 minutes ago, Сильное звено said:

Сама накрыла стол,  но вот алкоголь не закупила,  нужным не посчитала. 

И даже у выпивающих бывают разного рода посиделки. Когда мы собирались с подружками и детьми, чтобы вместе рисовать, играть и как-то активно проводить время, то алкоголя вообще могло не быть, цель-то всем вместе с детишками пообщаться, а не выпивать. 

Автор звала на чай. Не знаю, у кого как, но когда меня зовут на чай, я предполагаю, что будет чай и что-то к чаю, а не суши/роллы/салат Оливье и выпивка рекой. И с собой захвачу тоже к чаю, или какой интересный сорт того чая, а не алкоголь. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, МисСури сказал:

Разумеется. Только прозвучало ваше право, менторским тоном выраженое, крайне некрасиво. 

Интересно, как вы услышали менторский тон тут, в интернете.

10 минут назад, Iriska сказал:

Вы много чего писали. И выглядит это не как мнение, а как поучение. Но это вы в упор не видите. Или не хотите видеть. 

Это ваше восприятие.

14 минут назад, Женская логика сказал:

А я где-то к тебе разве претензии какие-то предъявила? С чего ты взяла? :) 

Мне показалось).

13 минут назад, Сильное звено сказал:

Для кого-то и ваши отношения с друзьями дикость. 

 

А я против этого? Имеете право. Но мне всё равно, если честно.

Больше писать не буду, каждый волен думать, что хочет и насколько хватает фантазии. Думайте, фантазируйте. Самое главное, не забывайте про своё неприкосновенное личное пространство. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Тем что брат сам открыл мой холодильник и взял мою банку икры без спроса.

То есть вопрос только в том, что ваш брат взял банку без спроса? А, если бы он попросил у вас эту банку икры, увидев её в холодильнике, то вы бы ему её отдали? Если да, то эта ситуация не имеет никакого отношения к ситуации, которую здесь обсуждают. Потому что вопрос только в том, что взяли без спроса, в таком случае. 

А, если нет, то, получается, что вино, что икра были предназначены для другого случая, и для именно этих гостей не предусмотрены. 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Туземка сказал:

И вы решили раскритиковать меня:biggrin:. Мимо, уж извините. Мне всё равно, что и как делала автор, и что лично вам по сердцу, на здоровье. Меня покоробило такое отношение к подруге и я написала своё мнение. Еще раз повторю, я очень рада, что таких подруг у меня нет. И не будет точно.

И да, хочу написать. Почитав эти две темы автора, мне стало очень грустно, что близкие люди измеряют отношения в деньгах, а личное пространство - просто святое. И таких людей становится всё больше. Скоро рассядутся все по своим "пространствам" и будут общаться только в интернете. Хотя, и тут тоже "пространство".

А ещё есть чувство такта и соблюдение этикета. Как дальше жить, куда катится этот мир?

:D

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Russian lady сказал:

Автор звала на чай. Не знаю, у кого как, но когда меня зовут на чай, я предполагаю, что будет чай

Чай не водка, много не выпьешь))

Мне тоже удивительно, что если зовут на чай, то должно быть спиртное. 

Ну максимум ложечку бальзама в чай. Но когда вино бутылками, это уже не чай. 

У меня при приглашении на чай перед глазами всегда здоровый кусок торта. 

Интересно, вот если пригласили на чай, на столе пирожные, булки, мед и прочее, а в холодильнике гость узрит торт - не начатый, в упаковке - этично ли будет его просить? 

Я считаю, что нет. У дочери разве что могу спросить, почему это она мне торт не дает? Но и то, если она скажет, что торт предназначен для подарка - обижаться мне во сне не приснится. 

У любого другого человека, первое что приходит в голову "нефиг в чужие холодильники смотреть". 

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Гемиола сказал:

То есть вопрос только в том, что ваш брат взял банку без спроса? А, если бы он попросил у вас эту банку икры, увидев её в холодильнике, то вы бы ему её отдали? Если да, то эта ситуация не имеет никакого отношения к ситуации, которую здесь обсуждают. Потому что вопрос только в том, что взяли без спроса, в таком случае. 

А, если нет, то, получается, что вино, что икра были предназначены для другого случая, и для именно этих гостей не предусмотрены. 

Мне уже объяснили, что здесь обсуждается сама возможность отказа без угрызений совести. Лично для меня вопрос в такой форме вообще не стоит. Конечно, такая возможность есть, и если человек совсем совсем никому отказать не может и отдает против своего желания все что есть в доме гостям :), с этим человеком что-то всерьез не так.

Но писала я не об этом. А о том, что на мой взгляд, обсуждение зашло совсем в другую сторону и подруга не при чем. А про икру к слову пришлось. Как пример того, что нет сказать, конечно, можно.  И, повторюсь, я не знаю, как сама бы поступила в ситуации Автора. Скорее всего отдала бы бутылку, потому что попросил муж. Потом пошутила бы на тему, ну вот бутылка ушла в сторону севера. :D Купил бы он мне эту бутылку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Морра сказал:

У любого другого человека, первое что приходит в голову "нефиг в чужие холодильники смотреть". 

И в бары тоже. Меня вообще удивляет такая позиция, что даже если и подруга лучшая, то все, что ее - мое что-ли? Или только заначенные бутылки? Тут мужа то спокойно ограничиваешь даже в кураге и изюме: "этот пакетик - на Новый год!". И бьешься за него из последних сил, отмахиваясь скалками и шваброй. А подруге отдай и не греши, если ей пригорело вина, кураги или мужика. Иначе - капец отношениям и ты мне больше не дружок.

20 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Скорее всего отдала бы бутылку, потому что попросил муж. Потом пошутила бы на тему, ну вот бутылка ушла в сторону севера. :D Купил бы он мне эту бутылку.

На какие шиши купил бы? Из семейного бюджета? Ничего бы у него не треснуло, вином по 2000 рублей чужих баб (хоть и подруг жены) поить за семейный счет?

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Купил бы он мне эту бутылку.

Да понятно, что купил бы. Попробовал бы отказаться :lol:

Смотрите. Такое вино стоит 2 тысячи, кому-то дорого, кто-то олигарх, не суть. Малинка 29 увидела его за 800, очень хорошая скидка. Ей оно не нужно, совсем не нужно, зато есть близкий человек, которого хочется порадовать и который это оценит. И вот открыла вынуждено Малинка 29 эту бутылку, допила её гостья или просто пригубила, её удовольствие будет стоить хозяевам 2 тысячи. Ну или близкая сноха останется без презентика. Ради чего? Хорошо накрытого стола мало, надо ширше душу и шкафчик распахнуть?

Бутылка открыта, отпита из неё пусть половина, дальше с эти вином что? С хорошим, прилично стоящим вином? Пусть киснет в баре? Срочно искать, кому его споить? Использовать в кулинарии? В любом случае хозяевам неудобства. Ну да, 2 тысячи мелочи, вылить и не заморачиваться, зато гостью порадовали и жадиной себя не выставили.

 

  • Нравится 14
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А о том, что на мой взгляд, обсуждение зашло совсем в другую сторону и подруга не при чем.

Представила себя на месте этой подруги. Я в гостях. Передо мной открывают холодильник, и предлагают выбор между продуктом 1, продуктом 2 и продуктом 3. А я в этом холодильнике вижу продукт 4 и говорю "хочу его!" Лично для меня это поведение выглядит неэтичным. Но, как я уже писала, раз никто ни на кого не обиделся, то проблемы не существует. 

Про вино вообще вот с такими :blink: глазами читаю, что взрослый человек заранее не знает, сколько захочет/сможет выпить. И, если выпитое закончилось, то просто перейти на чай/кофе никак нельзя? Надо обязательно выпить всё, что есть в доме? 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, МисСури сказал:

Такое вино стоит 2 тысячи, кому-то дорого

Мне дорого. Я ни разу не пила такое дорогое вино. Что покрепче, типа коньяка, текилы, бренди, абсента - пробовала, там и дороже один раз бутылка чем две тысячи рублей была. Но, вино, я б не стала себе даже покупать, не то чтобы его разливать приятельницам. 

Ничего не понимаю в вине. 

Изменено пользователем Марька
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Гемиола сказал:

Про вино вообще вот с такими :blink: глазами читаю, что взрослый человек заранее не знает, сколько захочет/сможет выпить.

Я была немного в другой ситуации. Готовы были купить еще бутылочку, Но я свою дозу выпила и отказалась от продолжения. При этом я была в гостях. Не знаю обиделись на меня или нет, но вида не показали. 

И если мне в чем то отказали - не считаю это поводом для обиды. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Туземка сказал:

У них в семье так, у меня и миллионов семей по другому.

У @Малинка_29 и ещё у миллионов семей так, у Вас и у миллионов семей по другому. И так и так нормально, лишь бы в семье лад был. А не то, что миллионы хорошие и правильные, а @Малинка_29 монстр.

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Марька сказал:

Мне дорого. Я ни разу не пила такое дорогое вино.

Я пила буквально этим летом - дочь на свадьбу проставлялась. Уверяю вас, вы ничего не потеряли. Я, конечно, не гурман ни разу, но лучше бы мне на эти 2000 рублей колы купили без сахара. И вкуснее, и пузырей больше, и можно прямо в ведро было бы льда накидать и отхлебывать. :laugh: Думаю, что тот, кто пьет вино за 400 рублей (или сколько оно вообще стоит?) разницы бы никакой не почувствовал. По мне, то и то - ерунда какая-то. А вот морс из клюквы, холодненький и процеженный - вещь!

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 minutes ago, Iriska said:

Я была немного в другой ситуации. Готовы были купить еще бутылочку, Но я свою дозу выпила и отказалась от продолжения. При этом я была в гостях. Не знаю обиделись на меня или нет, но вида не показали. 

О, у меня такое тоже было, когда хозяева хотели продолжения банкета, а я уже все, а им было, видимо, стыдно пить самим. Обиделись…

Но для меня это уже признак алкогольной зависимости, когда начинают искать именно собутыльников и обижаются, когда «не уважают». 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Альтер Эго сказал:

:laugh: Думаю, что тот, кто пьет вино за 400 рублей (или сколько оно вообще стоит?) разницы бы никакой не почувствовал. 

Как я поняла, обычно, сухие, полусухие вина считаются дорогими, и уважаются ценителями. 

Не так давно, мы с мужем зашли в Красное-Белое. Там я увидела любимое вино своей юности, Крымское Бастардо. 

При чем я еще удивилась, когда несколько лет назад это вино в Партените, в фирменном магазинчике Массандры, стоило раза в 2,5 дороже. 

Я, с внутренним воплем "Крымнаш"! Схватила бутылку и сразу на кассу. 

Блин... Какое разочарование. Это не то вино. Оно было или полусладкое, или полусухое... Но не то. То, крепленое было. И вкус такой богатый, а это- кислятина. 

А коллега моя- именно кислятину и уважает, так и говорит, нужно чтоб лицо сводило.  А я такое на вкус не различаю :(

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Марька сказал:

любимое вино своей юности, Крымское Бастардо.

Мы во времена юности пили то, на что хватало денег и что купить можно было. А выбор был не велик. Во взрослом возрасте пили то, что пить здоровье позволяло. Тоже не до особой любви к винам было. А к старости уже ничего не радует потому, что от вина не хорошо, а плохо становится.:D Поэтому, как говорит @Туземка 

5 часов назад, Туземка сказал:

близкие люди измеряют отношения в деньгах, а личное пространство - просто святое. И таких людей становится всё больше. Скоро рассядутся все по своим "пространствам" и будут общаться только в интернете. Хотя, и тут тоже "пространство".

расширяем свои личные пространства. Вплоть до того, что не наливаем дополнительные дозы друзьям и подругам. Если раньше сами могли пить и куражиться всю ночь, а наутро еще и на работу придти, то сейчас фигу вам, а не дополнительные дозы алкоголя. А то еще устанете и у нас спать останетесь, а это - лишние телодвижения для хозяев. Нет уж. Кефирчику попили и по домам. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Северная девушка сказал:

а @Малинка_29 монстр

Конечно))) 

Какое кому дело - как она распределяет финансы у себя в семье. Бутылки и йогурты. Обсудить - ладно)) Мы ж любим поболтать тут. Но вот на пост месячной давности сообщать ей, что слава Богу вы не моя подруга :D - красота просто. 

У меня лично не возникло ощущения, что автор страдает от дефицита общения. И друзья и приятельницы и кого только нет в гостях) И это в наше время - когда всё таки общение предпочитается по кафешкам. 

Кстати я вино за две тыщи не отличу от пакетного шмурдяка. Так что мне совесть не позволит такое не то что попросить - а и выпить))) Кому то удовольствие - а я за две тыщи буду лицо морщить (почти всегда в таком виде вино пью - если приходится) :D 

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

Но вот на пост месячной давности сообщать ей, что слава Богу вы не моя подруга :D - красота просто. 

А потом обидеться, когда практически тоже самое увидела в свой адрес. Видимо "это другое". 

________________________________

Качество алкоголя - в ОНС. 

Отдыхаем, раз претензии к автору закончились. 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обозрев  свои  6  бутылок  не тронутого  вина,  ну  и  там  ещё  коньяк,  странного  вида  водка-  всё  подарено,  я  тоже  не  открыла  бы  по  заказу  любой  гостьи  то,  на  что  она  указала  после  моего  обеда  и  того,  что  она   уже  выпила.   Да,  я  плохая  подруга.  :)   Бутылки  стоят  за  закрытой  дверцей,  родне  мужа  вообще  не  дам,  своей?  Подумаю,  а  подружка  и  так  покушавшая  всласть,  пусть  извинит.

 Но  это  вино  стоИт  для  более  торжественного  случая,  чем  приятельские  посиделки.    Сейчас  маловато   открытых  стран  и   я  не  собираюсь  пока  делиться  ни  кубинским  ромом,  ни  их  же  дамским  ликёром,  ни  слабеньким  кипрским.   Недавно  с  мужем  вдвоём  допили  бутылку  испанского-  подарок  сына.   Типа,  оно  с  севера  Испании,  а  там  знатоки,  и  слово  какое-  то  на  этикетке,  обозначающее  особый  вкус...  :)    Честно,  я  не  разбираюсь,  сын-  ценитель.    Но  подарок  сына  не  предназначен  для  "налей-  ка  мне  вот  того".  Вот  будет  у  мужа  юбилей-  милости  просим,  но  не  стаканами,  а  рюмочками.  Не,  одну  грузинскую  могу  дать,  сомнение у  меня  в  подлинности...

В  гостях  в  жизни  позориться  не  стану,  указывая,   что  мне  ещё  хочется,   не  с  голодного  края.  Что  поставлено,  то  и  буду  есть-  пить.   И  если  для  меня  подруга  не  метнёт  на стол  весь  холодильник-  тоже  не  обращу  внимания.  Ей  и  после  моего  ухода  нужно  есть  что-  то  и  возможно,  даже  выпить.

Вообще  все  темы  пронизаны  священным  трепетом перед  едой  и  напитками.  :)  У  кого-  то  оттяпали  законную  долю  лакомства,  кому-  то  не  налили.   И  всё  это  типа  показатель  любви  и  дружбы  и  даже  супружеских  отношений.    Да  нет  же.    Это  показатель  культуры  и  воспитания,  а  голода  сейчас  пока  нету.

 

 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 minutes ago, Травиата said:

Обозрев  свои  6  бутылок  не тронутого  вина,  ну  и  там  ещё  коньяк,  странного  вида  водка-  всё  подарено

30 minutes ago, Травиата said:

В  гостях  в  жизни  позориться  не  стану,  указывая,   что  мне  ещё  хочется,   не  с  голодного  края.

Аналогично. Домашний бар не битком, но там всегда что-то есть - или получено в подарок, или куплено для тех же целей. Само собой, марки вина, шампанского или коньяка в таких случаях недешёвые. Иногда ох какие недешёвые. Мы сами алкоголь практически не употребляем - в праздники разве что, и уж точно не по бутылке на брата. :D

От друзей-знакомых никто ничего не прячет, но "намекать, что прям хочу" и обижаться в случае отказа как-то не принято. Так что с темы и комментов "прекраснодушных" сижу и мерзко хихикаю. Ах, предательство-шмедательство, стакан не налили бабе, которая и без того хорошо выпивши - бутылку вина "скушать" в одно лицо и трезво мыслить ещё никому не удавалось. Обидится? Вот уж плевать хотелось. На обиженных известно, что делают. ;)

ЗЫ: И в случае приглашения попить чаю рассчитывать, что там будут винище на стол штабелями метать - нормальный такой "чай", да. Что у людей в голове - макака с литаврами?

 

Изменено пользователем Коттурика
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Амнезия Стивена сказал:

сообщать ей, что слава Богу вы не моя подруга

Я думаю, @Малинка_29 испытывает аналогичные чувства :lol:

Ну, во всяком случае, я бы на ее месте испытывала. Дружба все-таки предполагает созвучие определенное. Я не созвучна с теми, кто считает, что если я ради него почку не продам, я плохая подруга. И сама ни от кого подобного не жду. Поэтому - да, слава Богу. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Ну, во всяком случае, я бы на ее месте испытывала. Дружба все-таки предполагает созвучие определенное. Я не созвучна с теми, кто считает, что если я ради него почку не продам, я плохая подруга. И сама ни от кого подобного не жду. Поэтому - да, слава Богу. 

Вот да, если какая проблема и я могу помочь - помогу. И мне так же мои подруги помогут, но губы поджимать из за того, что я не метнулась бутылку откупоривать точно не будут. Да и в целом если мы собрались на посиделки формата чай кофе, то так оно и есть. У нас тут было, что одна лечится, вторая после вакцинации - девчонки нам не запрещали употребить что то более крепкой, а мы не стали из солидарности. :D

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я не созвучна с теми, кто считает, что если я ради него почку не продам, я плохая подруга. И сама ни от кого подобного не жду.

Ну тут, я так понимаю, вопрос так стоит - если отказала налить / откусить / понюхать и т.д., то однозначно не друг, а ехидна, бросит в чужом городе на вокзале без денег, если уж в такой малости отказывает.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собрание гаражного кооператива продолжается...

Муж Автора тихий алкоголик, хозяйка не подруга, а ехидна, которой и руку мерзко подать.

Я вот представляю ситуацию: женщинам очень хочется встретиться, но двоим из них очень накладно кафе. "Богатая" подруга/приятельница решает устроить "ресторан на дому". Сгоняла в магазин, затарилась, затем стояла у духовки, "жонглировала" сковородкой, нарезала салаты, нарезку и накрыла очень приличный стол. То есть вложила свои ресурсы - материальные, душевные, свой труд дабы уважить приятельниц. С вполне доходчивым условием - от меня спиртного не будет! Двум другим осталось только взять для себя спиртное по душе, карману и количеству. Приличный "ресторан! обошелся двум другим в копейки. Причем, за мной закроется дверь, а хозяйке еще убирать и перемывать. 

Каким бы не оказался хлебосольным и развеселым муж Автора - его дело сторона, хоть он и суетился. Я бы его вообще за кадром оставила. 

1. Меня приглашал не муж.

2. Я договаривалась не с мужем.

3. Я еду "потрындеть" не к мужу и не с мужем.

Какая разница, что он там раздухарившись предлагает? Есть основная деталь - еще выпить мне не предлагает хозяйка! Она явно дала понять: чай или кофе. Где в этом списке что-то иное?

И вот из-за этого расплеваться с приятельницей, которая обеспечила приличное "кафе/ресторан", нивелировав ее затраты, хлопоты и томный вечер, хотя была и не обязана, а могла бы посетить кафе с другими, или подождать, когда у двух других появятся те самые деньги на посиделки?

Не дала мне еще вина - жаба, знать тебя не хочу...

А что там крутится муж, который не приглашал и не организовывал, да и вообще не звал и не ждал меня красивую - вообще значения не имеет.

 

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Robby сказал:

И вот из-за этого расплеваться с приятельницей, которая обеспечила приличное "кафе/ресторан", нивелировав ее затраты, хлопоты и томный вечер, хотя была и не обязана, а могла бы посетить кафе с другими, или подождать, когда у двух других появятся те самые деньги на посиделки?

В кафе все быстро вспоминают свою норму поесть и выпить, мало кто начинает банкет по второму кругу. Съели горячее, салат и иногда десерт, распили бутылку на стол и хватит. Это только у хозяев домашних посиделок по мнению некоторых гостей закрома и карманы бездонные и стыдно не выложить на стол все по просьбе гостя. Какое-то перекошенное понимание гостеприимства.

33 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

если отказала налить / откусить / понюхать и т.д., то однозначно не друг, а ехидна, бросит в чужом городе на вокзале без денег, если уж в такой малости отказывает.

Странная аналогия. Обычно помогают и подают тем, кто в беде, а не благополучным. Допустим, перечисляют деньги по смс на лечение больных детей. Но с чего бы этим же людям раздавать купюры всем окрестным детишкам? У желающей вторую бутылку женщины что-то случилось? Ах, она не рассчитала свою норму. Не беда, в следующий раз учтет и придет в гости на чай с двумя бутылками вина.

Изменено пользователем Новая Алёнка
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×