Плевала я на твои условия, верни зятя на место!

[Полярная лиса 274 913]

1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Ну на калым продавили, и на отступные, положенные жене, тоже давить будут. У @Эстива эта музыка может стать вечной. Я вот читаю и понимаю, что мусульманские законы женщин неплохо защищают. Вплоть до возврата приданого. Интересно и познавательно.

Я вообще только из этих веток узнала, что правят бал вовсе не мужчины. Читаю с оттакенными глазами, ловя челюсть. Тетки дерутся насмерть за свои интересы, а мужики вообще ни при чем. Молчат и не встревают. Мне это дико.

[Урия Гип 38 092]

Только что, ABC сказал:

Я написала не только про детей мужского пола, девочек это касается в той же степени. Это важно, правда! 

Ну и я тоже на броневик не лезу, а в рамках заданной автором темы рассуждаю. И, вот, считаю - выпинывать, выпинывать нещадно! Но не куда ни попадя, а как в 60-х - учиться, взрослеть и уметь жить самостоятельно

Вот. Нужен критерий умения жить самостоятельно, а сын Эстивы пока этому критерию не соответствует. Попытку пожить самостоятельно он провалил. 

Пусть ещё поживет дома, наберётся ума. Будет готов - уйдет сам, и предпримет для реализации своего желания реальные шаги, а не просто - "я хочу, мама сделай!". 

 

[Альтер Эго 89 244]

8 минут назад, ABC сказал:

Ну и я тоже на броневик не лезу, а в рамках заданной автором темы рассуждаю. И, вот, считаю - выпинывать, выпинывать нещадно! Но не куда ни попадя, а как в 60-х - учиться, взрослеть и уметь жить самостоятельно

В рамках темы автора я бы выпинывать не стала. Нет такой срочности и необходимости. Сын и так уже ошибок насовершал. Выпинывать его для чего? Чтобы еще больше накуролесил? Пусть деньги, которые отдал бы за съем квартиры, отдаст матери. Хоть чем-то реально поможет ей из долгов вылезти.

Изменено 16 Февраля 2021 пользователем Альтер Эго

[Полярная лиса 274 913]

4 минуты назад, Урия Гип сказал:

Вот. Нужен критерий умения жить самостоятельно, а сын Эстивы пока этому критерию не соответствует. Попытку пожить самостоятельно он провалил. 

Пусть ещё поживет дома, наберётся ума. Будет готов - уйдет сам, и предпримет для реализации своего желания реальные шаги, а не просто - "я хочу, мама сделай!". 

 

Пока мама сама не оторвет сыночку от себя, никогда никакого ума не наберётся. И я сейчас не о ситуации Эстивы. Оглянитесь, сколько вокруг сисечников. Все дело исключительно в маме.

[ABC 9 871]

1 минуту назад, Урия Гип сказал:

Вот. Нужен критерий умения жить самостоятельно, а сын Эстивы пока этому критерию не соответствует. Попытку пожить самостоятельно он провалил. 

Пусть ещё поживет дома, наберётся ума. Будет готов - уйдет сам, и предпримет для реализации своего желания реальные шаги, а не просто - "я хочу, мама сделай!". 

 

Прости меня, Господи, (и Эстива) за хамство и битие по-больному. Какого ума он может понабраться в доме Эстивы, ну я вас умоляю! Я о том и талдычу которую уже страницу, что если Эстива очевидно не справилась, как мать (мать разумная), то всё, что она может сделать для своего великовозрастного сына - это отправить его на волю, в пампасы. И молиться, чтобы сам справился

[Предчувствие весны 33 364]

8 минут назад, Полярная лиса сказал:

Я вообще только из этих веток узнала, что правят бал вовсе не мужчины. Читаю с оттакенными глазами, ловя челюсть. Тетки дерутся насмерть за свои интересы, а мужики вообще ни при чем. Молчат и не встревают. Мне это дико.

У нас есть какие-то стереотипы о "забитых женщинах Востока". Я, когда реально столкнулась, тоже удивлена была очень. А все просто: муж - это внешний мир, жена - внутренний. Поэтому внутри семьи правят женщины, мужики не суются.

[Хельга Мариам 63 953]

24 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Но тогда родители сами детей из деревни выпинывали в городскую более лёгкую жизнь.

Ой, ну прям все выпинывали? А все забыли, что именно в то время жили в одной избе и одной, заметьте, комнате несколько поколений, три как правило. Деды, взрослые женатые дети этих дедов и дети-внуки. А если старики заживутся, то и правнуки.
Так жили столетиями. И уживались. Толерантность проявляли, хоть и слов то таких не знали. Сейчас -- конечно, не тогда (ц). Кто терпеть будет! Толерантность знаем, но не применяем.
Я за то, чтобы молодые жили отдельно, кстати. 
Но если есть куда отселить, либо есть деньги на съём, либо мотивирующий фактор заработать на съём и проживание ( в кафе питаться).
А понты! Я против. И за мамины\папины деньги нос воротить, от них же, и из себя взрослых корчить. Я тоже не одобряю.

[Альтер Эго 89 244]

Только что, Полярная лиса сказал:

Пока мама сама не оторвет сыночку от себя, никогда никакого ума не наберётся. И я сейчас не о ситуации Эстивы. Оглянитесь, сколько вокруг сисечников. Все дело исключительно в маме.

Соглашусь. Вот автор сейчас дом на сына дооформит и ипотеку возьмет. Самое время жене мальчика за фаберже хватать и кредитов набрать под его недвижимость. А сынок потом даже поплакать может у мамы на плече; я не хотел!

Зачем @Эстива пытается сына недвижимостью обременить - мне непонятно. Он с женой сам разобраться не может! А тут такой лакомый кусок для мошенников всех мастей.

[ABC 9 871]

2 минуты назад, Альтер Эго сказал:

В рамках темы автора я бы выпинывать не стала. Нет такой срочности и необходимости. Сын и так уже ошибок насовершал. Выпинывать его для чего? Чтобы еще больше накуролесил? Пусть деньги, которые отдал бы за съем квартиры, отдаст матери. Хоть чем-то реально поможет ей из долгов вылезти.

@Альтер Эго, простите, если я бестактна и (как любят тут говорить) припоминаю в одних темах другие. Но! Ваш бойфренд, когда вы начали с ним встречаться, был не сильно старше (а то и младше) обсуждаемой бедолаженьки, женой и тёщей обиженной. Почему у вашего было (и есть) право стать самостоятельным мужчиной, а у этого нет и очевидно не предвидится (потому что в доме у Эстивы он не повзрослеет никогда)? И что вы подразумеваете под выражением "нет срочности и необходимости"?

[Предчувствие весны 33 364]

1 минуту назад, Хельга Мариам сказал:

Ой, ну прям все выпинывали? А все забыли, что именно в то время жили в одной избе и одной, заметьте, комнате несколько поколений, три как правило. Деды, взрослые женатые дети этих дедов и дети-внуки. А если старики заживутся, то и правнуки.
Так жили столетиями. И уживались. 

А в 60-ых годах прошлого века - выпинывали. Как только колхозникам дали паспорта. 

Работа за трудодни- палочки быстро направление дала.

Извините, флудить больше не буду.

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Зачем @Эстива пытается сына недвижимостью обременить - мне непонятно.

Вот будь дом достроен и его, он бы запросто его продал и деньги уже профукал. И Эстива об этом подозревать должна. Выводы-то сделать нужно. Я бы воообще всё, что купила сама, на себя и оформляла. Себе я доверяю, а мальчикам, которых можно уговорить, нет. Кто хочет недвижимость, тот должен хорошо  пошевелиться и сам.

[Кастрюля 49 182]

45 минут назад, Вредная мама сказал:

Ну то есть если ребенка не признать, то и врага не получить? Любой днк-тест подтвердит родство отца и младенца, если оно есть. И если не признать, то получить войну. Плюс в собственных глазах быть сволочью.  

 Война уже идёт. Попал сын @Эстива и вся семья, получается, вместе с ним. Отделять тогда его, пусть сам во всем этом барахтается. Заварить кашу сумел, а вся семья расхлебывпть должна? @Эстива слишком добрая, не пойдёт на это, а жаль... Он же мужчина, жениться смог, ребёнка сделать смог, значит пусть сам всё и дальше решает, за мамочку не прячется.

Изменено 16 Февраля 2021 пользователем Кастрюля

[Альтер Эго 89 244]

Только что, ABC сказал:

Но! Ваш бойфренд, когда вы начали с ним встречаться, был не сильно старше (а то и младше) обсуждаемой бедолаженьки, женой и тёщей обиженной. Почему у вашего было (и есть) право стать самостоятельным мужчиной, а у этого нет и очевидно не предвидится (потому что в доме у Эстивы он не повзрослеет никогда)?

Потому, что все люди разные. Мой бойфренд взрослым уже родился. На него где сядешь, там и слезешь. Своей судьбой управляет тоже сам. А есть другие люди. Которым нужно под каблук, им там комфортнее. 

Жили бы сын с невесткой у @Эстива, не лезли бы раньше времени в самостоятельность - все могло бы быть по другому. 

[Вредная мама 204 803]

59 минут назад, Кастрюля сказал:

 Война уже идёт. Попал сын @Эстива и вся семья, получается, вместе с ним. Отделять тогда его, пусть сам во всем этом барахтается. Заверить кашу сумел, а вся семья расхлебывпть должна? @Эстива слишком добрая, не пойдёт на это, а жаль... Он же мужчина, жениться смог, ребёнка сделать смог, значит пусть сам всё и дальше решает, за мамочку не прячется.

Разве ж с этим кто-то спорит? Только при чем тут призыв не признавать ребенка? Что это даст? Кроме очередного витка противостояния и возможности той стороны ткнуть парня этим? Он не сомневается - ребенок его.  

[Урия Гип 38 092]

20 минут назад, Альтер Эго сказал:

Выпинывать его для чего? Чтобы еще больше накуролесил? Пусть деньги, которые отдал бы за съем квартиры, отдаст матери. Хоть чем-то реально поможет ей из долгов вылезти

Я того же мнения. Пусть работает, несёт в дом копейку, помогает отдать долги. А дальше будем посмотреть. Степ-бай-степ.

[Эллега 35 967]

1 час назад, Кастрюля сказал:

Они по-любому сделают из ребёнка врага семьи @Эстива. А если признаёт ребёнка, ещё и за свои же деньги. Деньги отдавать будут, а врага получат.

Не могу согласиться...

Ну во-первых, не по-любому. Вариантов масса.

А во-вторых, даже если ребенок не оправдывает ожиданий семьи его отца, его все равно надо кормить и одевать, как минимум.

Пардон, но банальная вещь - наспал ребенка  - плати. Кто-то сказал: бесследно из жизни мужчины могут уйти только снежные бабы. А если уж ребенок появился...

И если сейчас сыну Эстивы помочь снять еще и эту ответственность, хорошего мужчины из него никогда не выйдет.

ИМХО, никакие деньги не стоят того, чтобы сын превратился в подлеца...

Изменено 16 Февраля 2021 пользователем Эллега

[ABC 9 871]

3 минуты назад, Альтер Эго сказал:

 

Жили бы сын с невесткой у @Эстива, не лезли бы раньше времени в самостоятельность - все могло бы быть по другому. 

/начала писать перспективы такого жития, но по дороге расстроилась и бросила/. Все имеют право быть самостоятельными и счастливыми. И если мать налажала и не вырастила ребёнка самостоятельным, а сам он недостаточно пассионарен - то мать обязана хотя бы выпнуть его из гнезда в приказном порядке.  Такое у меня понимание родительских обязанностей(!), и я с него не слезу:)

[Ягодка опять 138 437]

2 минуты назад, Вредная мама сказал:

Кроме очередного витка противостояния и возможности той стороны ткнуть парня этим? Он не сомневается - ребенок его.  

Да, это только усугубить ситуацию. Ну будет суды, а результат будет тот же. Лишь бы подраться лишний раз, что ли? А моральная сторона опять же. Подросшему ребёнку когда-то непременно расскажут, как отец от него отрекался. Не думаю, что та сторона позволит общаться с ребёнком, а будущий отец не из бойцов, чтобы отвоевать это право,  но всё же. Всё в жизни возможно и усугублять не нужно. 

[Геландеваген 2 885]

 Мебеля стоят в доме, потому что невестка застолбила в этом доме себе место. Никто никуда их не заберёт. Просто пользуйтесь, Эстива. А за рукоприкладство может сын получить, потому что они не женаты, это не внутрисемейное дело.

[Альтер Эго 89 244]

2 минуты назад, ABC сказал:

И если мать налажала и не вырастила ребёнка самостоятельным, а сам он недостаточно пассионарен - то мать обязана хотя бы выпнуть его из гнезда в приказном порядке.  Такое у меня понимание родительских обязанностей(!), и я с него не слезу:)

Выпинывать насильно я бы никого не стала. Другое дело, когда парень сам хочет пожить отдельно от родителей, но всегда может вернуться в родной дом. Вот мне очень нравится пример с сыном @Жоржина. Парень ушел в армию и с тех пор живет самостоятельно. Совершает ошибки, но и выпутывается из них сам. А мама всегда рядом, если нужна помощь - помогает. Но не бежит сломя голову решать проблемы мальчика и не пихает ему деньги надо-не надо. Мать в виде надежного тыла для сына, но не как костыли на всю жизнь. Вот молодцы оба: и мать, и сын!

[ЛенусЁк 29 854]

30 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Но если есть куда отселить, либо есть деньги на съём, либо мотивирующий фактор заработать на съём и проживание ( в кафе питаться).

Так конкретно в этой истории деньги жениться нашлись? Сын объявил себя мужчиной и начал жениться. Если б мамка с деньгами не побежала впереди сына, то глядишь бы и до ребёнка не дошло и никаких никахов и ахалай-махалай гулянок по непонятному поводу не было бы, и не пришла бы никакая наглая деУшка жить к @Эстива. Ну, а теперь чего уж.

Я бы тоже советовала именно отселить на съем. Или на вахту отправить, если специальность позволяет. Кстати, а кто сын по профессии? (по специальности и кем работает в данный момент)

Изменено 16 Февраля 2021 пользователем ЛенусЁк

[Никеша 85 998]

13 минут назад, Эллега сказал:

И если сейчас сыну Эстивы помочь снять еще и эту ответственность, хорошего мужчины из него никогда не выйдет.

А как тут помочь снять? Если ребенок его, то признавай-не признавай, платить придется. Ну, разве что в другое государство умотать пожизненно. Умиляют меня советы "не признавать". Что значит "не признавать"? Чай не 17-й век, чтобы только на слова и свидетельства опираться. Если нет собственных сомнений, что ребенок его - признавать. Если сомнения есть - через ДНК. Если сомнений нет, но признавать не хочет - все равно придется, через то же ДНК, и выглядеть при этом будет посмешищем, да и в глазах ребенка, когда он подрастет, будет не айс выглядеть. А жизнь длинная, и кто знает, как могут повернуться события, может, и нормальные отношения с ребенком возможны станут. Но явно не в том случае, если окажется, что папенька от него отбрыкивался и пытался от ответственности увильнуть. 

[Эллега 35 967]

3 минуты назад, Никеша сказал:

А как тут помочь снять? 

Да я как-то еще не успела задуматься, как... меня сам факт несколько зацепил, что вот в такой уж весьма однозначной ситуации можно еще думать о непризнании ребенка...

Не, я все понимаю, обидно, досадно. Много оскорблений сказано...

Но, блин, это его ребенок. Он ему уже сейчас должен. Вот честно, для  меня такие хм... особи мужского пола вообще последние слои населения.

Изменено 16 Февраля 2021 пользователем Эллега

[Морра 61 145]

56 минут назад, Светлана К сказал:

Ой, я вас умоляю. Если есть гайка, то есть и ключ. Если есть шуруп, есть и отвртка. Уж сколько я собрала и разобрала мебели, девочка, которая очень любит отвертки с детства, то мужик тем более справится. 

Нет такой мебели, которую нельзя разобрать. Нет желания ее разбирать. Пинайте мужиков, пусть учатся разбирать мебель.

Мне хватило 2 раза запнуться за упаковки кухонного уголка. И пока муж был в командировке, я сама все и собрала. А уж разобрать? Лехко!

По-моему, эта мебель вообще квинтэссенция ветки. Сын, взрослый мужчина, мусульманин (из моего опыта общения с мусульманскими семьями - не постигаю, чтоб женщина думала о сборке мебели, это невероятно), кроме него есть муж и еще сын - и не могут разобрать и упаковать мебель? Ну вот просто офигеть и слов нет. Я с 22 до 27 лет три раза сама переезжала и разбирала и собирала сама огромный шкаф, после третьего переезда он много лет стоял как новый. 

Что вообще народ обсуждает, какие женитьбы и ипотеки, если молодой мужик не знает, как мебеля ненужные из своей комнаты вынести. 

 

[Кастрюля 49 182]

14 минут назад, Эллега сказал:

Но, блин, это его ребенок.

 Я вот тоже задумалась. А может быть такое, что ребёнок не его, @Эстива? Тогда тест ДНК и самому сыну выгоден.