Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Чёрное небо

Люди-алмазы и серая масса

Recommended Posts

3 минуты назад, Танго под фонарем сказал:

Но он же растет! Самосовершенствуется, у него перспектива прожить старость без идей суициднуться с голодухи весьма высока. Соответствует всем признакам ценного камня)))

Неверно понимаете, единственный критерий, как мы выяснили вчера - доволен человек своим положением или ноет. Хоть академик Сахаров, хоть народный артист Басилашвили, они угольки.

Edited by Elenrass

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Уважительная причина сказал:

Каша в голове у вас. Автор в пример приводила Васю, который ноет, что ему платят мало, при этом автор не говорила, что Вася плохо работает или не выполняет свои должностные обязанности. А раз Вася выполняет обязанности, значит, имеет право и требовать, и ныть.

У меня как раз понимание причинно следственных связей не хромает. В отличии от.

Требовать надо у того, кто может тебе дать то, что тебе нужно. С риском быть посланным, конечно. Зарплату больше? Ну вот к непосредственному начальству пусть идет Вася и требует. 

Право ныть имеет, но смысл в чем?

32 минуты назад, Уважительная причина сказал:

А вот этого автор и не поймет никак, что не все зависит от Васи, что еще есть много и много нюансов, которые надо учитывать.

Как раз все ( ну почти все, кроме чрезвычайных ситуаций)  зависит от Васи, и автор это прекрасно понимает, и я в этом с автором согласна. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Elenrass сказал:

А как быть с пенсионной реформой или реформой образования? Доносило население свою точку зрения, выражало недовольство, но реформы введены.

Если в свете теории алмазной - принять, как факт, что бывают ситуации, когда мнение населения иногда идет вразрез с факторами угрожающими ещё большим кризисом в экономике страны, чем тот, который сейчас в мире происходит и влияет и на нашу страну тоже.

 

6 минут назад, Танго под фонарем сказал:

А если меня не устраивает, но я прекрасно понимаю, что один вяк в сторону и я больше не начальник здесь? 

Ну, если вы алмаз, наверное вы оцениваете степень своей ответственности за решение "уйти" в этой ситуации, - сможете ли найти равнозначную по оплате работу с более приемлемыми условиями и сразу, если нет - делаете себе зарубку "на память" и готовите почву для изменений, сохраняя "подушку безопасности" финансовой оставаясь пока на прежней работе.

 

Я вот не поняла... А чего это про алмазную теорию у меня спрашивают? Не я её придумала. :huh:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Танго под фонарем сказал:

Или меня не устраивает, но я молчу, потому что прекрасно понимаю, каких нервов и сил мне будет стоить попытка сделать "все от меня зависящее"? Кто тогда гипотетическая "я"? Поделочный камень?)))

Вы-уголек. Во-первых, потому что ноете, даже молча :D, а во-вторых - не делаете "все от себя зависящее".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Elenrass сказал:

Неверно понимаете, единсвтенный критерий, как мы выяснили вчера - доволен человек своим положением или ноет.

На самом деле для единственного критерия это не подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, бабаня сказал:

Если в свете теории алмазной - принять, как факт, что бывают ситуации, что мнение населения иногда идет вразрез с факторами угрожающими ещё большим кризисом в экономике страны, чем тот, который сейчас в мире происходит и влияет и на нашу страну тоже.

Это уже уточнения, автор, наверное, что-то конкретное пропишет в своей теории.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, бабаня сказал:

Я вот не поняла... А чего это про алмазную теорию у меня спрашивают? Не я её придумала. :huh:

А вы хоть и не автор теории, но вам удалось ее систематизировать и выцарапать хоть какой-то крючок для обсуждения без прикладывания детища к его матушке:D

12 минут назад, Elenrass сказал:

во-вторых - не делаете "все от себя зависящее".

Но ведь где-то в начале ветки от автора звучало "если ввгорел на работе, угробился, растерял здоровье - то не алмаз ужо, не алмаз! Думать надо было о себе и своей старости, а не жилы рвать!"

Не дословно, но по смыслу)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Verchi сказал:

У меня как раз понимание причинно следственных связей не хромает. В отличии от.

Требовать надо у того, кто может тебе дать то, что тебе нужно. С риском быть посланным, конечно. Зарплату больше? Ну вот к непосредственному начальству пусть идет Вася и требует. 

Право ныть имеет, но смысл в чем?

Как раз все ( ну почти все, кроме чрезвычайных ситуаций)  зависит от Васи, и автор это прекрасно понимает, и я в этом с автором согласна. 

Хромает, в жизни, кроме белого и черного масса полутонов. И люди приводили примеры, города с градообразующими предприятиями, сельская местность, наличие семьи, да много чего. Заметьте, автор живет в большом городе, где возможностей по умолчанию больше, а толку с этого. А когда человек живет в маленьком городе, да есть обременения в виде родственников или детей, не все так просто решить.

Да и почему Вася просто не имеет право получать достойное вознаграждение за выполнение своих обязанностей. Автор то считает, что Вася должен искать другую работу.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Уважительная причина сказал:

Да и почему Вася просто не имеет право получать достойное вознаграждение за выполнение своих обязанностей. Автор то считает, что Вася должен искать другую работу.

А как иначе? Васе при устройстве на работу озвучили зарплату. Он согласился. Если работодатель не нарушает договор,  к кому претензии?

Другое дело, что изначально государством установлен низкий  МРОТ (от него "пляшут"),  которого не хватает для покрытия базовых потребностей. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Уважительная причина сказал:

Автор то считает, что Вася должен искать другую работу.

Вроде автор считает, что если Вася ноет, уже зная, что "ловить нечего" на этом месте, хоть он и хорошо работает, он или перестает ныть или ищет новую работу, если он хочет быть алмазом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Асия сказал:

Не могут абсолютно  все люди быть сознательными, самостоятельными, самодостаточными  и позитивными.

А мы разве пробовали?:D

Хотя, вернее бы тут был- горько плачущий смайлик.

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Скорее, . можно задуматься о пользе брокеров.

Не о вреде? не?:confused_1:

 

42 минуты назад, НатаФКа сказал:

Мне кажется, у всех есть свои градации людей, просто их не озвучивают. И, естественно, их нельзя считать единственно правильными. Но, по моему мнению, каждый подразделяет людей на какие-то "группы".

Ну это по молодости лет только или, если уже достиг возраста, а ума не нажил, то тогда тебя уже причислят к какому нибудь говну.:brows:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Хромает, в жизни, кроме белого и черного масса полутонов.

Какая то есть лическая связь между первой частью предложения и второй? Озвучьте, плз.

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

И люди приводили примеры, города с градообразующими предприятиями, сельская местность, наличие семьи, да много чего.

И я вам приведу примеры, как люди с инвалидностями, в том числе без ног, ездят за рулем и работают и зарабатывают.

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

 А когда человек живет в маленьком городе, да есть обременения в виде родственников или детей, не все так просто решить.

В армию. Там и еда и крыша и форма и зарплата и жилье. ;) 

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Да и почему Вася просто не имеет право получать достойное вознаграждение за выполнение своих обязанностей. Автор то считает, что Вася должен искать другую работу.

А кто решил что достойное? Васин начальник/работодатель считает что достойное. Или даже черезчур. Я приводила же пример, у меня есть сотрудники которые недовольны. Некоторые из них, кстати, уволены за саботаж. Год сидят дома без работы и просятся обратно. Это прям иллюстрация наглядная - к чему привело недовольство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Чёрное небо сказал:

Если человек рвал жилы на работе, и в итоге подорвал зрение, получил инфаркт, то кто в этом виноват? Он сам. Сам работал на такой работе, где нужно было хоронить своё здоровье.

А для чего человек жилы рвет? Чтобы жить более менее достойно.

Вы же сами выше писали, что если ты мало зарабатываешь денег, то ты сам в этом виноват. Нужно менять или место работы или вообще переучиваться на другую профессию, в которой на данный момент высокие зарплаты.

Теперь Вы этих же людей клеймите, что они виноваты в своем подорванном на работе здоровье!

20 часов назад, Чёрное небо сказал:

Люди зачастую работают на износ, и если человек работал на износ и вышел на пенсию развалиной, потому что упахивался, то кто ему доктор?

Это где надо работать простым согражданам, чтобы не упахиваться и при этом получать достойную зарплату?:huh: Так не бывает! Что человек работает ни шатко ни валко, а получает при этом хорошо. Подчеркиваю, что говорю про обычных людей, а не детей генералов, депутатов и генеральных директоров. Хотя и директора тоже бывают разные. У нас в свое время директор предприятия не сразу своему сыну дал тепленькое местечко. "Прежде чем стать начальником, нужно поработать на самом производстве, узнать его изнутри." Это мне рассказывал сын директора, когда мы с ним вместе работали в одной бригаде.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Асия сказал:

А как иначе? Васе при устройстве на работу озвучили зарплату. Он согласился. Если работодатель не нарушает договор,  к кому претензии?

Другое дело, что изначально государством установлен низкий  МРОТ (от него "пляшут"),  которого не хватает для покрытия базовых потребностей. 

 

 

Васе могли озвучить одно, а платить другое. Например, сказать, что при выполнении плана премия, и что переработки оплачивается, и что зарплата индексируется, а по факту и зарплата не индексируется, и премий нет, и переработки просто за спасибо.

 

8 минут назад, бабаня сказал:

Вроде автор считает, что если Вася ноет, уже зная, что "ловить нечего" на этом месте, хоть он и хорошо работает, он или перестает ныть или ищет новую работу, если он хочет быть алмазом?

Да, только автор не подумала о том, что не всегда есть возможность найти эту другую работу, потому что там, где живет Вася предприятий раз, два и обчелся, все вакансии наперечет, поэтому Вася недоволен, но работает, так как у него семья, а дети хотят есть и им все равно, что их папа не станет алмазом.

 

9 минут назад, Verchi сказал:

И я вам приведу примеры, как люди с инвалидностями, в том числе без ног, ездят за рулем и работают и зарабатывают.

Это единичные примеры, не все инвалиды имеют автомобили, и работают, и зарабатывают.

 

10 минут назад, Verchi сказал:

В армию. Там и еда и крыша и форма и зарплата и жилье. ;) 

Н-да, я ведь не просто так сказала об обременении, если у человека есть престарелые родственники за которыми нужен уход или малолетние дети, какая армия, и что в армию берут всех подряд?

 

11 минут назад, Verchi сказал:

А кто решил что достойное? Васин начальник/работодатель считает что достойное. Или даже черезчур. Я приводила же пример, у меня есть сотрудники которые недовольны. Некоторые из них, кстати, уволены за саботаж. Год сидят дома без работы и просятся обратно. Это прям иллюстрация наглядная - к чему привело недовольство.

 А кто решил, что Вася ноет? Мало верю, что прямо к вам на работу просятся обратно.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Verchi сказал:

Некоторые из них, кстати, уволены за саботаж.

По какой статье увольняли? 

Фэнтезийная история. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Энкиду сказал:

По какой статье увольняли? 

Фэнтезийная история. 

САми написали заявления. Чтоб мы им не марали трудовые. Мы им прогул оформили, все как положено.

И никто не думает, что в связи с этим саботажем, работодатель понес убылки. Все же только в своем кармане деньги считают, а откуда они берутся - знать не хотят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, но я не вижу тут никакой теории. Общепризнанные вещи: что то не устраивает, постарайся поменять ситуацию,  не получается,  измени отношение к самой ситуации. 

Edited by Эльнора

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Васе могли озвучить одно, а платить другое. Например, сказать, что при выполнении плана премия, и что переработки оплачивается, и что зарплата индексируется, а по факту и зарплата не индексируется, и премий нет, и переработки просто за спасибо.

Ну так это же получается, что Вася продолжает ныть и не может смириться с тем, что его обманули, а менять ничего не хочет? Наверное Васе надо подумать - чего я как дурак ною, если от этого ничего не измениться? Раз уж вскрылась такая неприятность и намой прямой вопрос- что за дела вообще? Мы договаривались на другие условия? - ответили - Иди работа и не выступай.

Ну и дальше, как выше писала уже - прикидывает Вася, а реально вообще устроиться сейчас куда-то? Если нет, действует по плану "подушка безопасности".

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Да, только автор не подумала о том, что не всегда есть возможность найти эту другую работу, потому что там, где живет Вася предприятий раз, два и обчелся, все вакансии наперечет, поэтому Вася недоволен, но работает, так как у него семья, а дети хотят есть и им все равно, что их папа не станет алмазом.

Ну, по теории, ищет ещё возможность заработать, если алмаз. В свободное от основной работы время использует свои умения для обогащения и поправки материального положения семьи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Verchi сказал:

САми написали заявления. Чтоб мы им не марали трудовые. Мы им прогул оформили, все как положено.

Ну между нытьём, приравненным к саботажу, и прогулом есть разница. 

И что, никому из менеджмента не прилетело сверху за подчинённых? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Verchi сказал:

Все же только в своем кармане деньги считают, а откуда они берутся - знать не хотят.

Васе-то зачем знать, откуда у работодателя деньги появляются? Что-то ни разу не слышала о работодателе, который будет интересоваться, остались ли деньги на еду у Васи от зарплаты в 10 тысяч после уплаты им коммунальных платежей и налогов, скопил ли себе на отпуск или будет у тещи грядки окучивать.

Какие-то странные у вас аргументы.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Васе могли озвучить одно, а платить другое. Например, сказать, что при выполнении плана премия, и что переработки оплачивается, и что зарплата индексируется, а по факту и зарплата не индексируется, и премий нет, и переработки просто за спасибо.

Ну так это же получается, что Вася продолжает ныть и не может смириться с тем, что его обманули, а менять ничего не хочет? Наверное Васе надо подумать - чего я как дурак ною, если от этого ничего не измениться? Раз уж вскрылась такая неприятность и намой прямой вопрос- что за дела вообще? Мы договаривались на другие условия? - ответили - Иди работа и не выступай.

Ну и дальше, как выше писала уже - прикидывает Вася, а реально вообще устроиться сейчас куда-то? Если нет, действует по плану "подушка безопасности".

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Да, только автор не подумала о том, что не всегда есть возможность найти эту другую работу, потому что там, где живет Вася предприятий раз, два и обчелся, все вакансии наперечет, поэтому Вася недоволен, но работает, так как у него семья, а дети хотят есть и им все равно, что их папа не станет алмазом.

Ну, по теории, ищет ещё возможность заработать, если алмаз. В свободное от основной работы время использует свои умения для обогащения и поправки материального положения семьи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, бабаня сказал:

Ну так это же получается, что Вася продолжает ныть и не может смириться с тем, что его обманули, а менять ничего не хочет? Наверное Васе надо подумать - чего я как дурак ною, если от этого ничего не измениться? Раз уж вскрылась такая неприятность и намой прямой вопрос- что за дела вообще? Мы договаривались на другие условия? - ответили - Иди работа и не выступай.

Ну и дальше, как выше писала уже - прикидывает Вася, а реально вообще устроиться сейчас куда-то? Если нет, действует по плану "подушка безопасности".

Тут еще важно, что принимать за нытье. 

 

10 минут назад, бабаня сказал:

Ну, по теории, ищет ещё возможность заработать, если алмаз. В свободное от основной работы время использует свои умения для обогащения и поправки материального положения семьи.

Тогда получается, что все мошенники алмазы, ведь ищуь возможность заработать.

 

10 минут назад, Elenrass сказал:

Васе-то зачем знать, откуда у работодателя деньги появляются? Что-то ни разу не слышала о работодателе, который будет интересоваться, остались ли деньги на еду у Васи от зарплаты в 10 тысяч после уплаты им коммунальных платежей и налогов, скопил ли себе на отпуск или будет у тещи грядки окучивать.

Какие-то странные у вас аргументы.

Вот-вот, работодателя не интересует, а останется ли у Васи деньги на хлеб, ему важна его прибыль, и чтобы ему хватало и на хлеб, и на масло.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот мне показалось, что в этой теории переплелись и идеи коммунистов: все должны много учиться (как Ленин завещал), много работать (как Сталин приказал), пытаться улучшить мир, придумать что-то новое для своего завода (как выпускать две детали вместо одной), реализовать свои идеи  (запустить новую линию в производство). Нашлось место и для капиталистических взглядов (которые просто антипод коммунизму): работодатель ничем не обязан своим рабочим - максимум прибыли при минимальных затратах. И концепция сверхчеловека из трудов Ницше. И кастовое расслоение на алмазов и уголь, и тут же мысли Руссо о всеобщем равенстве (для стариков, детей, инвалидов) и свободе...

Так сказать, хочу создать боевое искусство, которое впитает в себя самое лучшее.

Собери конструктор.

Edited by Баюн
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, бабаня сказал:

Ну так это же получается, что Вася продолжает ныть и не может смириться с тем, что его обманули, а менять ничего не хочет?

Еще может быть, что Вася устраивался за те же 20 тысяч пару лет назад. В наших реалиях его доход уже спустя несколько лет, допустим, не покрывает его базовые потребности - цены коммунальные/проезд/продукты/одежда/бензин и т.п.  возросли и снижаться как-то не планируют.

Поэтому я, например, вполне допускаю, что несколько лет назад Вася устраивался за один реальный доход, а спустя год - у него реальная зарплата значительно упала.

Естественно, он будет недоволен своей нынешней зарплатой. И пойдет к начальству, и попросит прибавки. Те, конечно, откажут, другие-то алмазы не просят, довольны.

Писала как-то, что в нашем небольшом городе в 90-е вдруг ставший владельцем завода директор (не иначе, алмаз, надеюсь, в гробу сейчас вертится, как юла, мерзавец) называл мартышками работников, которым не платил зарплату, типа, они бесплатно работают, хаха. А тем деваться некуда было.

Edited by Elenrass
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Уважительная причина сказал:

Васе могли озвучить одно, а платить другое. Например, сказать, что при выполнении плана премия, и что переработки оплачивается, и что зарплата индексируется, а по факту и зарплата не индексируется, и премий нет, и переработки просто за спасибо.

Это совсем другая ситуация -  обман. Требования со стороны Васи будут обоснованными. Это не нытье.

Кстати, Вася вправе не выполнять за спасибо работу. Только оплачиваемый объем.

Второй вариант - уходить от недобросовестного работодателя.

Или третий- проглотить несправедливость, оставить все как есть. Ну если не борец по натуре.

Как поступить - зависит только  Васи, он должен выбрать линию поведения.

Выше написала, что теория нежизнеспособна, потому как не все люди честны. В данном случае работодатель- мошенник.

И роль государства у автора упразднена, а по мне как раз в таких ситуациях оно обязано вмешаться и навести порядок,  с подачи Васи.

То есть Вася должен  действовать или смириться с несправедливостью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×