Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Чёрное небо

Люди-алмазы и серая масса

Recommended Posts

6 минут назад, Туземка сказал:

Если этот человек трудится и доволен заплатой в 10 тысяч, я его назвала бы... роботом, а не человеком. 

Доволен тут не при чём, вы передёргиваете. Он никого не винит. Он обвинит, если будут доказательства. Вот к чему бы я обвиняла работодателя, что у меня санитарки маленькая зарплата, они всегда были такими, сколь себя помню. А вот по поводу того, что у него самого триста тысяч следовало бы в суд подавать, а не ныть.

Ну это я так- гипотетически, так то я пенс, но не ною, хОчу в алмазы.:lol:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Во втором случае Васю-токаря кто принуждает работать за 10 000?

Экономика в его городе, градообразующее предприятие в поселке и наличие там же родителей,детей и жены в декрете. Как вариант. Что должен делать Вася? Стать блогерром, проституткой или оставить семью на женщин и поехать на вахту? 

3 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Ни один работодатель не будет платить больше 10 000, если находятся люди, согласные работать за 10 000. 

Это немного не так работает. Если люди не будут согласны работать за 10 000 - вы же назовете это бунтом. И вы же говорите об опасности таджиков, ставя Васю в позицию заложника - не хочешь работать за 10 000, потеряешь нацию и страну. 

 

Edited by Suprema lex
  • Like 6
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Самобранка сказал:

Доволен тут не при чём, вы передёргиваете.

Ничего я не передергиваю. Перечитайте тот пост, который я процитировала. Там так и написано: "доволен своим положением".

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Suprema lex сказал:

А вот такие вот теории вообще отдают нехорошим.  
"Например, тот же инвалид по зрению может обладать уникальным голосом, но если он не будет развивать свой талант, не приложит усилий, цена ему будет в государстве - ноль

Чиста сносочкой.

Николай Петров - величайший пианист всех времен. Талант безусловный, трудяга, удача, работа и прогресс вперед.

Алмаз, как ни посмотри. Объективно.

Но, елки, 140 килограмм. Ну и что, какое значение имеет вес, если объективно алмаз.

А если б он родился в племени пигмеев? Кому нужны его музыкальные способности, мелкая моторика и прочие добродетели?

Такого крупного ребенка проще уничтожить сразу, ибо к пяти годам он обречет на голод половину племени.

И шансов выжить у него не было бы никаких. Даже  серой массой ему не стать, настолько все безнадежно.

А вы говорите объективно алмаз...

,

Edited by Аагаша
ой. ну оба алмазы, но 140 кг это Николай, извините
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Аагаша сказал:

Андрей Петров - величайший пианист всех времен. Талант безусловный, трудяга, удача, работа и прогресс вперед.

Еще? Каков процент инвалидов среди бизнесменов, творческих личностей и прочих алмазов. И что делать инвалиду без способностей?  И почему инвалиды стали "балластом"? 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Это немного не так работает. Если люди не будут согласны работать за 10 000 - вы же назовете это бунтом. 

Почему? Нет. Если соискатель приходит на собеседование и ему озвучивают его будущую зарплату в 10 000 рублей, он, если его данная сумма не устраивает, просто будет искать другого работодателя - того, кто предложит больше. Если же человек уже работает и ему понизили заработную плату до 10 000 рублей или стали платить частями, с задержками, то кто его держит? Взял и сменил место работы. И где здесь бунт? Не согласен с условиями работы - просто ушёл. 

Если работодатель готов платить 10 000 рублей, но у него уволятся все рабочие, у него будут два варианта: или поднять зарплату или закрыться. Но пока рабочие работают за 10 000 рублей, он будет платить 10 000.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Suprema lex сказал:

Экономика в его городе, градообразующее предприятие в поселке и наличие там же родителей,детей и жены в декрете. Как вариант. Что должен делать Вася? Стать блогерром, проституткой или оставить семью на женщин и поехать на вахту? 

Ну и опять же, токари так-то тоже нужны. Но не получают они больше определенного потолка. Васю устраивает работать токарем, но не устраивает зарплата. Все, конфликт, не стать ему алмазом.

 

1 минуту назад, Чёрное небо сказал:

Если работодатель готов платить 10 000 рублей, но у него уволятся все рабочие, у него будут два варианта: или поднять зарплату или закрыться. Но пока рабочие работают за 10 000 рублей, он будет платить 10 000.

Ну вот вас устраивает работать за невысокую зарплату. А другого библиотекаря не устраивает. Хотя работа библиотекарем очень устраивает. И что делать, уходить? так от этого зарплату ей не поднимут, потому что вы останетесь, вас ведь устраивает. Так и у Васи-токаря. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Чёрное небо сказал:

Почему? Нет. Если соискатель приходит на собеседование и ему озвучивают его будущую зарплату в 10 000 рублей, он, если его данная сумма не устраивает, просто будет искать другого работодателя - того, кто предложит больше. Если же человек уже работает и ему понизили заработную плату до 10 000 рублей или стали платить частями, с задержками, то кто его держит? Взял и сменил место работы. И где здесь бунт? Не согласен с условиями работы - просто ушёл. 

 

А пока он ходит в поисках лучшей зарплаты, семью его кто кормить будет? Вы и правда, страшно далеки от реальной жизни. Тут даже не знаю, позавидовать или пожалеть.

  • Like 13
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чёрное небо сказал:

Взял и сменил место работы. И где здесь бунт? Не согласен с условиями работы - просто ушёл. 

Вы живете в сферическом вакууме, ну, или в Питере, где можно уйти, хлопнув дверью. В глухой провинции это почти не работает.

Edited by Без пароля
  • Like 8
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Чёрное небо сказал:

Нет. Если соискатель приходит на собеседование и ему озвучивают его будущую зарплату в 10 000 рублей, он, если его данная сумма не устраивает, просто будет искать другого работодателя

А если его нет? Вот есть поселок городского типа и там мыльно-варильный завод и пара бюджетных богаделен, где должности по наследству передаются. Не слышали никогда о таком? Не выйдут все рабочие в пгт на завод - они что есть будут? Им предлагают или 10 000 или ничего. 

Логика из серии "ешьте пирожные". Вернитесь из своей бюджетной богадельни в реальный мир. Вас ждет там море открытий. 

 

  • Like 6
  • Upvote 14

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Verchi сказал:

Я понимаю, что алмазы это те, кто двигает вперед  и прогресс и духовное развитие общества. Ученые, мастера, педагоги. Кто угодно.

Вот, согласна с этим. Выдающиеся люди в своей сфере благодаря талантам, прилежанию и условиям, в которых они волей судьбы оказались. И дали человечеству открытия, значимые достижения, тем самым улучшив и укрепив. Их так и называют - цвет нации.

А в основной массе да, труженики, честные люди, преданные своей профессии. Но не выдающиеся, не цвет, просто трудолюбивые и порядочные, независимо от профессии. И даже если этот человек недоволен мироустроением, ропщет, он все равно может быть профессионалом, а значит приносить пользу общества (несмотря на свои настроения).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Аагаша сказал:

Чиста сносочкой.

Андрей Петров - величайший пианист всех времен. Талант безусловный, трудяга, удача, работа и прогресс вперед.

Алмаз, как ни посмотри. Объективно.

Но, елки, 140 килограмм. Ну и что, какое значение имеет вес, если объективно алмаз.

 

Давайте уточним. Андрей Петров - композитор. Пианист - Николай Петров. И уж не самый-пресамый, были и покруче. Про человеческие качества умолчу. Алмаз, ога. Он самый.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Вернитесь из своей бюджетной богадельни в реальный мир.

Можно просто попробовать найти работу по той же специальности, где будут платить больше. Или освоить новую профессию, да хоть мастер маникюра и заработать. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Чёрное небо сказал:

Взял и сменил место работы.

 

7 минут назад, Чёрное небо сказал:

просто ушёл. 

Уровень компетенции — «а что там думать, взять всё и поделить». 

И что человек, простите, жрать будет, если у него нет подобного вашему тыла? 

 

Кстати, вы не рассматривали изменение вашего мировоззрения с точки зрения  треугольника Карпмана? 

  • Like 6
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Suprema lex сказал:

А если его нет? Вот есть поселок городского типа и там мыльно-варильный завод и пара бюджетных богаделен, где должности по наследству передаются. Не слышали никогда о таком? Не выйдут все рабочие в пгт на завод - они что есть будут? Им предлагают или 10 000 или ничего. 

Да таких полно. Только два пункта.

1. Зачем работодателю платить больше 10 000, если люди согласны работать за 10 000?

2. Если работодателю не из чего повышать зарплату, из чего ему её повышать? 

Жителям деревень, маленьких посёлков и городов можно посоветовать лишь одно: выбираться оттуда. Потому что не будет работодатель повышать им зарплату. Пусть они хоть слёзы льют, хоть на коленях стоят, хоть письма пишут. Не будет! То, что у человека семья, дети, старые родители - работодателю всё равно. Абсолютно.

Если сотрудник перестанет выполнять свои обязанности (справляться со своей работой), его заменят другим. Ни в одной фирме не будут входить в положение "У меня заболели родители, брат-сестра, ребёнок, я лишился зрения". Можешь работать? Хорошо. Нет - свободен. Потому что простой - это деньги. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Чёрное небо сказал:

и человек усердно трудится, доволен своим положением, вносит вклад в себя, общество, свою семью, то он - алмаз.

Смотрите, допустим: есть гениальный хирург, по-Вашему «алмаз», делает уникальные операции, возвращает людей к жизни. Обычно все лавры достаются именно ему. Но. Если после этой гениальной операции за человеком  будет плохой уход, то операция была делом бесполезным.
 

Достаточно  нерадивой медсестры, которая вовремя не сделала перевязку, залезла в рану грязным инструментом  и всё. Выхаживают человека после операции те самые медсестры, любящие свою работу, и нянечки, которые и получают мало, и труд самый грязный, да и лавров - что с лаврового венка упадёт.


И да, многие медики работают по призванию, им нравится помогать людям, приятно в конечном итоге видеть выздоровевшего человека - результат твоего труда. Я помню свои ощущения, действительно приятно приносить добро людям.

Но одним приносимым добром сыт не будешь. 
Разве алмаз справился бы в одиночку с потоком больных? Никогда. Вокруг него тоже трудятся алмазы, которые вместе с ним делают огромную работу, не менее важную. А зарплата маленькая.

Я правильно понимаю: если люди отдают себя целиком, при этом получая копейки, потому что какие-то нехорошие Неалмазы решили, что хватит с них, и люди довольны - то они алмазы; а если недовольны зарплатой, то автоматически переходят  в разряд неалмазов, хоть вклад в общество так же велик? И да, я ушла из медицины не потому, что я вдруг возомнила себя алмазом, просто денег мало было. 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Туземка сказал:

А пока он ходит в поисках лучшей зарплаты, семью его кто кормить будет?

Чисто ремарка к общему диалогу :) 

Часто употребляется в этом разделе: а кто его семью кормить будет? Можно подумать, у нас у всех мужиков жены домохозяйки с кучей иждивенцев в виде детей и престарелых родителей. Недавно видела сюжет в Добром утре. Там психологи любят учить, как жить в таких ситуациях. Дано - муж потерял работу, сидит дома. Жена работает. Доход уменьшился, конечно и двое детей. Жена пилит мужа, муж впадает в депрессию. Пришли психологи и вуаля: правильно составили резюме, подсказали где искать и как общаться с будущим работодателем :) Все счастливы. У мужика хорошая зарплата, жена снова улыбается. 

Второй сюжет сегодня по радио: опять же психолог дает советы как правильно подготовиться к самой длинной рабочей неделе в этом году. Где, о Боже, 6 рабочих дней. И три выходных. Предчувствую, что услышу еще на неделе совет, как не сойти с ума на этих длинных выходных и не спиться вдруг от радости .

Что это? Если такие сюжеты появляются, значит так или иначе они востребованы? Люди разучились искать работу, прилагая для этого минимум усилий? Тем более в Москве? 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Почему? Нет. Если соискатель приходит на собеседование и ему озвучивают его будущую зарплату в 10 000 рублей, он, если его данная сумма не устраивает, просто будет искать другого работодателя - того, кто предложит больше. Если же человек уже работает и ему понизили заработную плату до 10 000 рублей или стали платить частями, с задержками, то кто его держит? Взял и сменил место работы. И где здесь бунт? Не согласен с условиями работы - просто ушёл. 

Если работодатель готов платить 10 000 рублей, но у него уволятся все рабочие, у него будут два варианта: или поднять зарплату или закрыться. Но пока рабочие работают за 10 000 рублей, он будет платить 10 000.

Я валяюсь! Вы реально в каком-то параллельном мире живёте. А если в городе нет работы, где бы Васе платили больше? А уезжать в Москву всей провинцией, так и в Москве будет 10 тыс. Куда уходить? Бросать семьи, как в Таджикистане, так там климат мягкий, можно огородом жить, детям в школу не ходить, но тогда откуда алмазам взяться?

А что делать предпринимателю, если все решили подохнуть, но за 10 тыс. не работать? Элементарно, перенести производство в другой регион или, наоборот, завести дешёвую рабочую силу. Или вы реально считаете, что южно-азиатское экономическое чудо возникло потому, что там алмазов много? Да, нет потому что население там готово работать за меньшую сумму, чем в Европе. Транспортировка подешевела, стало выгодно перенести производство, вот и все. В Европе почти ни осталось предприятий, не требующих высокой квалификации.

 

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, FlamingA сказал:

И как можно из-за этих всех наценок, которые не оправдывают никаких вложений, не жаловаться на свою зарплату? 

На зарплату? ахахахах, А может на этих воротил хреновых?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Энкиду сказал:

И что человек, простите, жрать будет, если у него нет подобного вашему тыла? Кстати, вы не рассматривали изменение вашего мировоззрения с точки зрения  треугольника Карпмана? 

А никого не волнует, что человек будет жрать, как вы выразились. Если у Пети заболеют родители и он вынужден будет оставить работу, работодатель не будет сохранять для него место и уж тем более не станет платить ему больше. Не может работать Петя - заменим Васей.

С точки зрения треугольника рассматривала. Я прежде была Жертвой. Надоело. Сейчас пытаюсь выйти из треугольника. Но это к теме не относится.

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Чёрное небо сказал:

А никого не волнует, что человек будет жрать, как вы выразились. Если у Пети заболеют родители и он вынужден будет оставить работу, работодатель не будет сохранять для него место и уж тем более не станет платить ему больше. Не может работать Петя - заменим Васей.

 

И если Петя возропщет на судьбу, потому что его детям элементарно жрать нечего - все, не алмаз, он не алмаз!

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Жителям деревень, маленьких посёлков и городов можно посоветовать лишь одно: выбираться оттуда. Потому что не будет работодатель повышать им зарплату. Пусть они хоть слёзы льют, хоть на коленях стоят, хоть письма пишут. Не будет! То, что у человека семья, дети, старые родители - работодателю всё равно. Абсолютно.

Куда? Вся Россия переедет в Москву и Петербург и привезет  с собой жен Мань-библиотекарш, которые выйдут на рынок и будут работать за 7500? Тогда и ваш работодатель пересмотрит уровень зарплат и вот тогда будет крайне интересно посмотреть, как вы выберетесь из этой ситуации и будете ли проповедовать смирение за корку хлеба. Хорошо, если бы вы столкнулись с реальностью. Было бы полезно. 

4 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

А что делать предпринимателю, если все решили подохнуть, но за 10 тыс. не работать? Элементарно, перенести производство в другой регион или, наоборот, завести дешёвую рабочую силу. Или вы реально считаете, что южно-азиатское экономическое чудо возникло потому, что там алмазов много? Да, нет потому что население там готово работать за меньшую сумму, чем в Европе. Транспортировка подешевела, стало выгодно перенести производство, вот и все. В Европе почти ни осталось предприятий, не требующих высокой квалификации.

Экономика это не про этого автора. 

 

 

  • Like 9
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Чёрное небо сказал:

Жителям деревень, маленьких посёлков и городов можно посоветовать лишь одно: выбираться оттуда. Потому что не будет работодатель повышать им зарплату. Пусть они хоть слёзы льют, хоть на коленях стоят, хоть письма пишут. Не будет! То, что у человека семья, дети, старые родители - работодателю всё равно. Абсолютно.

А почему Вы не обозначаете роль государства в таких делах? У него же есть какая-то роль?

Не так давно был случай (в новостях озвучивали). В поселке тоже закрыли единственное предприятие, людей уволили. Жители поселка не растерялись: вышли на главную магистраль и просто заблокировали движение транспорта на сутки или двое. История дошла до главы государства. Он лично приехал и вставил работодателю (что конкретно вставил, не озвучивалось). Но предприятие снова заработало. 

А Вы говорите: надо утереться и уйти с авоськой за спиной. 

Edited by Баюн
  • Like 9
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чёрное небо сказал:

Абсолютно верно. Кто угодно, лишь бы приносил пользу обществу. Один нюанс: я считаю, что человек не просто должен приносить пользу обществу, но и осознавать при этом, что его место в жизни зависит только от него самого. Потому что если человек начинает винить во всём обстоятельства или же начальников, политиков и так далее, то это уже сказывается на нём и он не в состоянии приносить должный вклад в общество.

Если человек винит кого-то в том, что он работает на плохой работе, это значит, что человек привык искать оправдание своим решениям и искать их в других. И велика вероятность, что, допустив ошибку, он будет винить в этой ошибке других. Накосячил на работе? А это будильник не прозвонил вовремя, это автобус опоздал. И так далее.

А алмаз осознаёт, что его жизнь только в его руках и ничьих более. И если его что-то не устраивает, но он это не меняет - значит, его устраивает текущее положение дел. Ему удобно в данный момент ничего не менять. 

Да вы сами себе же противоречите. То дворник в стоматолога не переучился и он кирпич (дурак) , что работает за копейки, а то библиотекарь работающий за такую же плату алмаз. Почему? Разница лишь в том, что дворник ноет, а библиотекарь в восторге от зарплаты. По факту, они оба сидят на попе ровно не шевеля пальцем, только Вася ворчит, а @Чёрное небо восторгается от своей пользы и полезности обществу.

В общем, от последних постов я совсем запуталась, выходит все от мироощущения зависит, полюби себя и весь мир, подстройся под обстоятельства если не можешь их изменить да будь счастлив. Тоже мне новости. Причём тут алмазы?

Вы то вот написали, что если бы не было жилья, были бы дети, то вы бы постарались и кааак развились. То есть, вы алмаз, но осознанно свои амбиции, способности не развиваете, закапываете свой талант, потенциал и этим вредите обществу, работая простым библиотекарем. Закапываете в землю просто стремление жить лучше, приносить пользу человечеству, скатываясь до банального рассуждения кирпича - на "еду и проезд хватает и ладно". Зачем мне нормальная зарплата-я не достойна, была бы достойна, наверху заметили бы и дали, зачем мне жильё - проживу с мамой, зачем мне машина- автобусы хорошо ходят, зачем мне дети - их же ростить, кормить надо. В общем, примитивно и уныло. Зато мне радостно. Что вы не верхушке сидите, законы принимая, но там много ваших, однозначно. 

  • Like 6
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×