Сколько подарков детям должен работодатель родителей? *Кефир* с продолжением.

[Догони меня счастье 1 426]

3 часа назад, Галчонка сказал:

У мужа в свое время на работе с подарками для детей все обстояло очень хорошо. На новый год дарили шикарный набор сладостей плюс игрушка. И как бы не смотрели, что алиментщик или с ребенком живет. Давалось не на сотрудника, а на ребенка. То есть тем, у кого детей двое трое, и подарков больше, соответственно. Но это казалось несправедливым супружеской паре, которые оба трудились в фирме. То есть, они (в основном жена) считали, что если вдвоем работают, то и подарков им два положена, плевать, что ребенок один. 

Если каждому сотруднику положен подарок на ребёнка, то почему тогда такая обдираловка? Папе дали, маме не дали. Очень неприятно. 

У нас дают каждому, независимо от того, супруги или нет. 

Уж лучше б никому не давали, чем так разделять. А то в одном отделе женщинам выдали, а ты сидишь с пустыми руками. А потому что, оказывается, семейным один на двоих. А всем остальным - персональный. 

Нашли на чем экономить! Такая мелочность! Уж на новый год раз в году можно и не создавать такой неприятной обстановки. 

[Iriska 21 752]

6 минут назад, Алеко сказал:

А так подарила, но не так и не столько. 

Да. 

 

6 минут назад, Алеко сказал:

А кто? Неужели организация, дающая подарки?

В данном случае получается что семью наказали. Нечего вместе работать. 

Изменено 24 Февраля 2021 пользователем Iriska

[Усладка 3 024]

11 минут назад, Вересковый мед сказал:

Кстати, не удивлюсь, если эта инициатива с подарком не каждому сотруднику, а списочному количеству детей исходила не от самого работодателя - хозяина денег, а от какой-нибудь "шишки" из бухгалтерии. А подарки были оплачены и списаны по количеству сотрудников, как в примере, который я выше привела про нашу работу.

На небольших частных предприятиях такое невозможно. Там считается каждая копейка.  

[Предчувствие весны 33 356]

16 минут назад, Вересковый мед сказал:

 

Кстати, не удивлюсь, если эта инициатива с подарком не каждому сотруднику, а списочному количеству детей исходила не от самого работодателя - хозяина денег, а от какой-нибудь "шишки" из бухгалтерии. А подарки были оплачены и списаны по количеству сотрудников, как в примере, который я выше привела про нашу работу.

Да, что ж так демонизируют сотрудников бухгалтерии. Вот уже и детские подарки воруют. Ни один нормальный бухгалтер на это не пойдет, потому что проверяется элементарно, особенно в небольших компаниях. 

 

[Предчувствие весны 33 356]

Я думаю, что это сильное лукавство утверждать, что одаривало предприятие детей. Собственник этих детей в глаза не видел, ему они, что есть, что нет. Одаривают всегда родителей, потому что это поощрение, привязка к коллективу. Работодатель заинтересован в работнике, а не в его ребенке. Поэтому обида обоснована. Это как премию к празднику дали всем, кроме одного.

[Вид на море 25 714]

2 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Поэтому обида обоснована. Это как премию к празднику дали всем, кроме одного.

Вот именно. И зачем давать, допустим, новогоднюю премию на мужа и жену? Вы ж все равно семья! Вот вам премия одна на двоих, и на подарок общему ребенку, и на праздничный стол хватит! А чего? У вас ведь все равно и ребенок общий, и стол общий, все общее.

Только что, Алеко сказал:

Мог сказать, мне плевать, во сколько вы приезжаете и, что дома будете не в 17 условно, а в 9.

И, с чего решили, что другие сотрудники недовольны были?  Только тот.

Так он из области, ему ехать долго, он тоже домой на полчаса раньше хотел.

[Галчонка 237 857]

42 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Все эти подарки - это своего рода поощрение сотрудника. То есть одного пообщрили, а второму и так сойдёт. 

Какое отношение детский подарок имеет к поощрению сотрудников? Выходит, что если у работника нет детей, то поощрения он не заслуживает? А тот, у кого детей много - его за что поощрять, за успехи в детророждении? Так у работодателя нет такой задачи. Для него наличие детей может быть вообще минусом - такие сотрудники чаще уходят на больничные, работникам с детьми требуется создавать лучшие условия труда - предоставлять отпуск летом, не ставить матерей с малолетними детьми в ночную смену, не отправлять их в командировки.

Поощрение сотрудников - это премия. А подарки - просто акт доброй воли.

41 минуту назад, Iriska сказал:

Значит отцу и на первого и на второго ребенка положено. А матери на одного и то не положено. А не фиг вместе работать. 

Этот подарок дается не матери, и не отцу. Он дается ребенку. Аналогия такая же, как выплата пособия. Если один родитель получает пособие на ребенка, то второму оно не положено. Хотя второй родитель тоже является налогоплательщиком.

18 минут назад, Suprema lex сказал:

В любой нормальной организации так. Я почти не встречала организаций, где бы не было подарков детям. А так да, и зарплату же можно одну платить. Допустим если у нас работают Ивановы - он на погрузчике, а она на складе, и у них двое детей - мы ставим в смету 4 подарка. 

Ну, значит у нас большинство организаций - ненормальные. Потому как редко когда на частном предприятии, да еще при отсутствии профсоюза подарки вообще делаются. 

20 минут назад, Iriska сказал:

В данном случае получается что семью наказали. Нечего вместе работать. 

Почему наказали-то? 

8 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Я думаю, что это сильное лукавство утверждать, что одаривало предприятие детей. Собственник этих детей в глаза не видел, ему они, что есть, что нет. Одаривают всегда родителей, потому что это поощрение, привязка к коллективу. Работодатель заинтересован в работнике, а не в его ребенке. Поэтому обида обоснована. Это как премию к празднику дали всем, кроме одного.

Тогда надо бы сотрудникам без детей обижаться. Получается, они работают, а поощряют не за работу, а за то, что вовремя размножился. Или родителям с одним ребенком обижаться на многодетным - им подарок выдавали на каждого ребенка. 

7 минут назад, Вид на море сказал:

Вот именно. И зачем давать, допустим, новогоднюю премию на мужа и жену? Вы ж все равно семья! Вот вам премия одна на двоих, и на подарок общему ребенку, и на праздничный стол хватит! А чего? У вас ведь все равно и ребенок общий, и стол общий, все общее.

Какое отношение детские подарки имеют к премии? Премию выплачивают по результатам работы - выполнение общего плана, за объем личных продаж. Если привязать подарок к премимм, тогда было бы справедливо, чтобы у родителей, получивших подарок, она была меньше на стоимость этого новогоднего набора. А то что получается - все работали одинаково, а детные получили и премию, и еще и подарок. Нет, подарок - это был просто подарок. Решило руководство порадовать детишек сотрудников и сделало это таким способом, который им показался справедливым. То, что кому-то это не понравилось - их личное дело.

Кстати, тут вот выставили халявщиком мужчину, который платит алименты, а конфеты на ребенка не получает. А, собственно говоря, почему? Он же тоже работник предприятия. И если работает, то и его ребенку положен подарок, даже несмотря на тот факт, что он в разводе с матерью ребенка.

[Вересковый мёд 19 084]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Кстати, тут вот выставили халявщиком мужчину, который платит алименты, а конфеты на ребенка не получает. А, собственно говоря, почему? Он же тоже работник предприятия. И если работает, то и его ребенку положен подарок, даже несмотря на тот факт, что он в разводе с матерью ребенка.

А где такое было написано?

Если у мужчины есть официальный ребенок и предприятие дает подарки, то факт развода значения не имеет. Почему он не получал конфеты?

 

 

[Вид на море 25 714]

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Решило руководство порадовать детишек сотрудников и сделало это таким способом, который им показался справедливым.

С душком решение.

 

5 минут назад, Галчонка сказал:

Кстати, тут вот выставили халявщиком мужчину, который платит алименты, а конфеты на ребенка не получает. А, собственно говоря, почему? Он же тоже работник предприятия. И если работает, то и его ребенку положен подарок, даже несмотря на тот факт, что он в разводе с матерью ребенка.

А почему не получает? Я что-то пропустила эту историю. Какая разница, в разводе он или нет, у него и после развода ребенок имеется, должны давать также, как и всем.

[Iriska 21 752]

17 минут назад, Галчонка сказал:

Этот подарок дается не матери, и не отцу. Он дается ребенку. Аналогия такая же, как выплата пособия. Если один родитель получает пособие на ребенка, то второму оно не положено. Хотя второй родитель тоже является налогоплательщиком.

Странное сравнение. То есть отцу дается подарок на ребенка от первого брака и второго брака. Мать, которая с этим отцом в разводе, получает так же подарок на ребенка. И она получает пособие, а не отец. Сравнение не уместно.

А вот вторая мать другого ребенка, которая живет с этим отцом, и имеет несчастье еще и работать с ним вместе, оказывается в заведомо проигрыше. Она лишается подарка своему ребенку от себя. 

Тут сравнение более верное приводили. Можно зарплату и премию платить одну на двоих тогда. То есть показали, нечего семейный подряд разводить. Из семьи на этом предприятии должен кто то один работать. 

[Вид на море 25 714]

25 минут назад, Галчонка сказал:

Этот подарок дается не матери, и не отцу. Он дается ребенку.

И обычно ребенку дается по 2 подарка. От матери и от отца. А тут ребенка и обделили. Обойдешься и одним подарком, ребенок, коли у тебя папа с мамой вдвоем работают.

[Малинка_29 81 048]

23 минуты назад, Галчонка сказал:

Какое отношение детский подарок имеет к поощрению сотрудников? Выходит, что если у работника нет детей, то поощрения он не заслуживает? А тот, у кого детей много - его за что поощрять, за успехи в детророждении? Так у работодателя нет такой задачи. Для него наличие детей может быть вообще минусом - такие сотрудники чаще уходят на больничные, работникам с детьми требуется создавать лучшие условия труда - предоставлять отпуск летом, не ставить матерей с малолетними детьми в ночную смену, не отправлять их в командировки.

Поощрение сотрудников - это премия. А подарки - просто акт доброй воли.

Ну по поводу ночных смен и так далее - вот тут как раз никто не неволит. Не можешь работать в нужном графике (день, ночь, отсыпной, выходной) - увольняйся.

Летние отпуска то же самое. То есть если у тебя нет ребёнка, то лета тебе не видать? С чего это? Поэтому и детные, и недетные, все по очереди. Ищут выход. 

А те же новогодние подарки - это все же как соц гарантии. Вот завлекают сотрудника, говорят, что предприятие предоставляет то, и то, и это каждому работнику. 

А оказывается, что не каждому. Если мужу и жене не посчастливиться работать вместе, то льготы и пообщерния через одного, либо мужу, либо жене. 

Подарки это такая мелочь на самом деле. Что у них там, 100 семейных пар что ли? Ну к чему так мелочиться? 

Да, не приятно, что раньше получал и папа со своей работы подарок, и мама. А тут ушлое начальство решило сэкономить. 

Вот мой сын крайний год получал. Всё, 15 лет скоро будет. И если ему все равно подарят, то это акт доброй воли. Могут, кстати, и подарить. 

А до 14 лет дарят абсолютно всем детям, и каждому родители, даже работающим вместе. 

[Iriska 21 752]

4 минуты назад, Малинка_29 сказал:

А тут ушлое начальство решило сэкономить.

Все же я думаю не в экономии дело, а в формальном подходе. Ведь всем имеющим детей как бы выдают. А у мужика может быть в разных браках бывших несколько детей и он получит на всех. И опять женщина оказалась в пролете, потеряла право на подарок, так как имела несчастье быть в браке с имеющим ребенка в предыдущем, так еще и работать вместе с ним. Вот её получается и наказали. 

[Галчонка 237 857]

29 минут назад, Iriska сказал:

Странное сравнение. То есть отцу дается подарок на ребенка от первого брака и второго брака. Мать, которая с этим отцом в разводе, получает так же подарок на ребенка. И она получает пособие, а не отец. Сравнение не уместно.

А вот вторая мать другого ребенка, которая живет с этим отцом, и имеет несчастье еще и работать с ним вместе, оказывается в заведомо проигрыше. Она лишается подарка своему ребенку от себя. 

Тут сравнение более верное приводили. Можно зарплату и премию платить одну на двоих тогда. То есть показали, нечего семейный подряд разводить. Из семьи на этом предприятии должен кто то один работать. 

Еще раз, какое отношение имеет зарплата и премия, которые выплачиваются за работу, к подарку, который дарится ребенку, независимо от результата труда родителя? Если мать считает, что ее ребенок обделен подарками, она имеет полное право уволиться с такого нехорошего предприятия с жадными работодателями, и носить ребенку еще один подарок. Или не носить, если вдруг на другом предприятии подарки не предусмотрены.

А если бы предприятие проводило утренник для детей, то как бы родители, работающие вместе на предприятие поступали - брали у соседей ребенка напрокат? А если на этом утреннике подарки детям дед Мороз в руки вручает, то там как - одному ребенку два подарка давать?

 

[Конди 69 183]

Выделено из ветки про халяву. 

@Галчонка, держись, друг. Я на твоей стороне. 

[Iriska 21 752]

30 минут назад, Галчонка сказал:

А если бы предприятие проводило утренник для детей, то как бы родители, работающие вместе на предприятие поступали - брали у соседей ребенка напрокат?

Если бы предприятие проводило утренник, то скорее всего навряд ли бы на этом утреннике присутствовали дети от предыдущих браков мужиков. Скорее всего только для актуальных бы проводился. 

Еще раз повторю. Поощрили мужиков, имеющих ное количество детей в предыдущих браках. И наказали женщину, имеющую ребенка в актуальном браке. И да. После такого стоит подумать, работать ли на этом предприятии. А то в следующий раз и премию решат одну на семью выплачивать, а не на работника.

34 минуты назад, Галчонка сказал:

Еще раз, какое отношение имеет зарплата и премия, которые выплачиваются за работу, к подарку, который дарится ребенку, независимо от результата труда родителя?

Они имеют большее отношение, чем приведенное вами как пример пособие на ребенка.

[Вересковый мёд 19 084]

39 минут назад, Галчонка сказал:

А если бы предприятие проводило утренник для детей, то как бы родители, работающие вместе на предприятие поступали - брали у соседей ребенка напрокат? А если на этом утреннике подарки детям дед Мороз в руки вручает, то там как - одному ребенку два подарка давать?

А я такое выше, как пример приводила. Подарок в этом случае вручается не дома, а лично ребенку. Один подарок от одного Деда Мороза.

Ну существует у нас такая традиция, что мамам и папам дают конфеты для детей. Не такая большая стоимость у этих подарков, чтобы их не купить самим, но приятный бонус от работодателя. И дети знают и ждут пакет конфет от папы и пакет от мамы. Если одному родителю не дают, это понятно, вот такая работа, там нет подарков. А когда папа принес, а мама не принесла, а работают они вместе, это, мягко говоря, непонятно.

Терзают смутные сомнения (с), что мама свои конфеты сама съела

[Пергидроль 26 441]

Такое впечатление, что никто не работает на частных фирмах. У нас с подарками дело так обстоит. Готовится список. В офисе делаем и по цехам начальник производства. Согласно этого списка закупаются подарки, деньги на них дает хозяин. По своей доброй воле. В принципе имеет право не давать. 

Поэтому вполне понимаю, что подарок именно на ребенка. А не родителям. У меня есть знакомые у которых никаких подарков нет. 

[Скоро осень 707]

У нас на предприятии раньше было подарок на ребенка каждому родителю. Потом, видимо, тоже съэкономить решили и сделали так же, если двое родителей работают на предприятии, то подарок один. Меня, конечно, это никак не касалось, но я тоже считаю, что это несправедливо.

[Мечта поэта 145 752]

А если у сотрудника нет детей? Все равно подарок положен? 

[Галчонка 237 857]

24 минуты назад, Iriska сказал:

Если бы предприятие проводило утренник, то скорее всего навряд ли бы на этом утреннике присутствовали дети от предыдущих браков мужиков. Скорее всего только для актуальных бы проводился. 

То есть то, что ребенок мужчины, который с папой вместе не проживает, подарок не получит - это нормально. А неполучение одним ребенком двух подарков - это обделение и ущемление прав. Удивительная логика.

25 минут назад, Iriska сказал:

Они имеют большее отношение, чем приведенное вами как пример пособие на ребенка.

А по-моему, как раз больше имеет значение. Пособие дается не родителям, а ребенку. Поэтому на одного ребенка - одно пособие. И подарок - ребенку. А зарплата - это заработано родителями. Поэтому и зарплата, и премия - это уже выплачивается по результатам работы каждому сотруднику.

3 минуты назад, Пергидроль сказал:

Такое впечатление, что никто не работает на частных фирмах. У нас с подарками дело так обстоит. Готовится список. В офисе делаем и по цехам начальник производства. Согласно этого списка закупаются подарки, деньги на них дает хозяин. По своей доброй воле. В принципе имеет право не давать. 

Поэтому вполне понимаю, что подарок именно на ребенка. А не родителям. У меня есть знакомые у которых никаких подарков нет. 

У меня большинство знакомых работают как раз на частных предприятиях. Так что подарок от предприятия для ребенка - это скорее исключение, а не традиция.

Только что, Мечта поэта сказал:

А если у сотрудника нет детей? Все равно подарок положен? 

Вот я тоже пытаюсь этот вопрос прояснить. Если считается, что подарок положен сотруднику по факту работы, то почему тогда только родителям с детьми выдается. Тогда уж всем надо вручать - и бездетным тоже. А вот многодетным вручать только по одному подарку - это же не на ребенка, а на родителя вручается. 

[Пергидроль 26 441]

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

если у сотрудника нет детей? Все равно подарок положен? 

У нас подарки только детям до 16. Опять таки надо понимать, что это все из кармана хозяина. К социальным гарантиям это никак. 

У нас одна бабушка обижалась, что ее внучке подарка нет. 

[Скоро осень 707]

6 минут назад, Галчонка сказал:

А по-моему, как раз больше имеет значение. Пособие дается не родителям, а ребенку. Поэтому на одного ребенка - одно пособие. И подарок - ребенку.

Сравнение с пособием абсолютно некорректно. Получается, если родители работают на разных предприятиях то ребенку даются два пособия? 

[Лавка антиквара 108 099]

7 минут назад, Мечта поэта сказал:

А если у сотрудника нет детей? Все равно подарок положен? 

Зависит от организации и от того, из каких фондов оплачивают подарки. Если из профсоюзных взносов, то все, кто платит эти взносы, ИМХО, имеют право на подарок. У сестры в организации  подарки получали сотрудники. В своё время, когда мама работала, было так же. Мы уже совершеннолетние были, подарки получали все. У нас в своё время подарки только для тех, у кого дети. Ага, все профсоюзные туда уходили. Но простите, с моей весьма большой зарплаты и профсоюзные взносы были неплохие, а каждый год имела фигу. 

Мне говорили, что я жадина. Так те родители что, не в состоянии сами своим детям подарки купить? Ну таки я узнала, что если болею и каждый год лежу в областной, имею право на материальную помощь от профсоюза. Написала заявление и получила приличную материальную помощь. Посчитала - практически получила все, что внесла в тот профсоюз за прошедший период. А потом вышла из профсоюза.

Тогда же вышли из профсоюза и другие обиженные бездетные - а нафиг кормить тех, кто по их зарплате в состоянии своим детям самостоятельно купить те подарки. 

[Мечта поэта 145 752]

12 минут назад, Пергидроль сказал:

У нас подарки только детям до 16. Опять таки надо понимать, что это все из кармана хозяина. К социальным гарантиям это никак

И вместо того, чтобы сказать "спасибо", семейка просит "дайте два". Очень смешно.

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

. Если из профсоюзных взносов, то все, кто платит эти взносы,

Это понятно, это из кармана того, кто вносит. Мы же речь ведём о добровольном пожертвовании хозяина фирмы.

Поэтому "я считаю, что торг тут не уместен".