Сколько подарков детям должен работодатель родителей? *Кефир* с продолжением.

[Конди 69 101]

22 минуты назад, Магдала сказал:

Да. Иначе это сродни рассуждениям о том, что мужику надо семью кормить, ему за такую же работу и зарплату больше, и премию. А женщина и так обойдётся.

А если этот подарок в руки женщине отдали, а мужу ее сказали - ваш подарок для вашего ребенка уже у жены? То тогда как? Не обошли женщину? 

[Галчонка 237 568]

29 минут назад, Конди сказал:

Откуда это? Прочитала я еще раз несколько первых сообщений @Галчонка - нет такой информации. Ребёнок, если я правильно поняла, у них общий. 

Если бы у мужика было двое детей, а у его и его жены - 1 - вместе равно было бы выдано два подарка по количеству детей. 

Я вот тоже не поняла этих заходов. Просто давался подарок по количеству детей. Если у папы два ребенка от разных браков, выдавался на каждого. У этой пары был просто один совместный ребенок, поэтому подарок был один. И да, если бы у того папы был еще один ребенок, то ему бы выдали плюс один подарок,

15 минут назад, Ягодка опять сказал:

Почему бред? Один ребёнок - один подарок, пятеро детей - пять подарков. Если папа с мамой пришли с одним ребёнком на елку - им выдадут один подарок. Работодатель тут типа деда Мороза: даёшь каждому ребёнку по подарку. Какой бред?  

Я уже спрашивала. А если бы работодатель не подарки дарил, а утренники проводил, что делать двоим сотрудникам, имеющим общего ребенка - брать напрокат малыша у соседей?

4 минуты назад, Summer сказал:

Вообще это называется подарок к новому году сотрудникам, имеющим детей.

Вообще-то, поскольку никакой обязанности делать подарки вообще у предприятия нет, руководство само имеет право определять, хочет ли он дарить подарки сотрудникам, имеющим детей. Или все-таки детям, чьи родители работают на предприятии.

Мне что-то это напомнило споры в ветке, кого нужно приглашать на день рождения. Конкретно - обсуждение, что если муж не может сопровождать жену на день рождения ее подруги, то та может взять с собой сына - мол какая разница подруге, она же рассчитывала два места в ресторане на пару. 

Только что, Summer сказал:

Вы или троллите, или я по-китайски пишу. Ребенок не работает на предприятии, его не могут ничем одаривать. Дарят подарки родителям, имеющим детей. Жирным шрифтом, наверное понятнее будет.

Почему не могут? Вот прям так и делали - передавали подарок для ребенка. И говорили не "вот,  Имярек, это тебе подарок, за то что у тебя дети", а "Это подарок твоим детям от руководства, передай им пожалуйста". По-моему, тот, кто делает подарки, имеет право сам решать, кому он их хочет подарить.

 

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Галчонка сказал:

Вообще-то, поскольку никакой обязанности делать подарки вообще у предприятия нет, руководство само имеет право определять,

Именно. А тут добрую волю быстро в долг возвели. Каждый руководитель сам способен решить, как правильнее потратить свои деньги. По количеству детей в семье или иначе.

[Summer 6 029]

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Почему не могут? Вот прям так и делали - передавали подарок для ребенка. И говорили не "вот,  Имярек, это тебе подарок, за то что у тебя дети", а "Это подарок твоим детям от руководства, передай им пожалуйста". По-моему, тот, кто делает подарки, имеет право сам решать, кому он их хочет подарить.

Я поэтому и дописала, что мой опыт основан на работе в крупной компании с колдоговором, где все меры поощрения сотрудников прописаны. 

Владелец частной шаражки конечно сам решает кого одаривать и как это называть. Но мелочностью это быть не перестанет. 

Изменено 25 Февраля 2021 пользователем Summer

[Малинка_29 80 910]

1 час назад, Ули-Ули сказал:

Что только не придумают, чтобы странную ситуацию, где один работник не в равных правах перед другим оправдать.

Ага. Один работник имеет право на детский подарок, а другой нет. 

[НатаФКа 108 283]

Ну, если не жлоб хозяин, то почему бы всем не дать подарки? И с детьми, и без детей, и внукам-правнукам... Что за дискриминация? Я возмущена просто! Я тоже люблю конфеты, что аж диабет ими наела. Жлобы мелочные, ни одного подарочка... 

[Никеша 85 902]

43 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Почитав ветку, поняла, что зря это они, всё равно не угодить. Лучше небольшую/большую ( по желанию работодателя премии выдать) или обойтись, тогда уж точно претензий избежишь. 

Знаете, что тема напоминает? Нашумевшую историю с хозяином магазина, который за свой счёт начал раздавать хлеб пенсионерам. Сперва его благодарили и желали всяческих благ его потомкам до седьмого колена. Потом начали принимать как должное. А потом стали возмущаться, что раздает только хлеб, и только пенсионерам, и и вообще это такая путинская программа, и по ней чуть ли не черную икру выдавать должны, а "проклятый нерусский буржуй" ее прикарманивает, а обворованному им народу подачки в виде хлеба кидает. Прокуратуру даже пытались науськать на бедного

Изменено 25 Февраля 2021 пользователем Никеша

[Драга 50 074]

16 минут назад, Галчонка сказал:

По-моему, тот, кто делает подарки, имеет право сам решать, кому он их хочет подарить.

Тоже так считаю. Вот пару лет назад мы ремонт делали, наняли семейную пару, отличные отделочники, по рекомендации. Получается, я работодатель, они нанятые работники. По окончании работ им выплатили оговоренную сумму (зарплата по договору), за скорость и качество даже сверху добавили (премия). Во время ремонта общались, разговаривали, знаю, что у них ребенок есть. А закончили как раз к 1 июня, передала подарок с ними для их ребенка ко Дню защиты детей. Я жлоб? Надо было дать два подарка, чтобы и от мамы и от папы подарили? Или я имела право подарить один от себя?

25 минут назад, Галчонка сказал:

Мне что-то это напомнило споры в ветке, кого нужно приглашать на день рождения. Конкретно - обсуждение, что если муж не может сопровождать жену на день рождения ее подруги, то та может взять с собой сына - мол какая разница подруге, она же рассчитывала два места в ресторане на пару. 

Была такая тема? Эх, пропустила, я бы рассказала об одной нашей даме, которая вечно на диете и не пьет, она привела на корпоратив всю семью, мужа и двух взрослых дочерей, чтобы съесть и выпить на ту же сумму, что и остальные. Корпоратив оплачивал работодатель, никто не скидывался.

[Магдала 30 562]

38 минут назад, Конди сказал:

А если этот подарок в руки женщине отдали, а мужу ее сказали - ваш подарок для вашего ребенка уже у жены? То тогда как? Не обошли женщину? 

Тогда обошли мужчину.

37 минут назад, Галчонка сказал:

А если бы работодатель не подарки дарил, а утренники проводил, что делать двоим сотрудникам, имеющим общего ребенка - брать напрокат малыша у соседей?

Я уже смутно помню, но вроде бы когда-то на работе давали билеты на новогодние представления в какие-то дома культуры, там ещё была надпись "Подарок", и её отрезали, когда этот подарок в каком-то окошке выдавали. (Билеты были красивые, и жалко было, когда их просто забирали потом в обмен на подарок, а не возвращали, отрезав надпись.)

А представления давались не один день, а чуть ли не все новогодние каникулы. Так что, если на двоих детей четыре одинаковых билета, теоретически эти дети и два раза могли представление посмотреть. Я помню, ёлка была огромная, под потолок, потом на сцене настоящий спектакль...

Изменено 25 Февраля 2021 пользователем Магдала

[Флер де Лиз 165 400]

13 минут назад, Никеша сказал:

Знаете, что тема напоминает? Нашумевшую историю с хозяином магазина, который за свой счёт начал раздавать хлеб пенсионерам.

Мне тоже. Хотела дочитать тему до конца, прежде чем написать об этом, и вот ты уже написала.

30 минут назад, Галчонка сказал:

это тебе подарок, за то что у тебя дети

[НатаФКа 108 283]

На что тут вообще обижаться? Нет такого пункта в трудовом кодексе, где говорится о подарках. Обязан работодатель зарплату платить? Платит. А подарок - не обязан. Совсем. Но, как выясняется, некоторым палец дай - руку по локоть откусят. 

Ну вот действительно, почему никто не возмущается, что ребенку мамы-одиночки перепадает только один подарок? А может, там ребенку обидно. Почему о ней никто не думает? Или одни дети будут все праздники кучу подарков есть от мам-пап-отчимов-ещекогото, а бедный ребенок только один. Ему то каково?

[Галчонка 237 568]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Я уже смутно помню, но вроде бы когда-то на работе давали билеты на новогодние представления в какие-то дома культуры, там ещё была надпись "Подарок", и её отрезали, когда этот подарок в каком-то окошке выдавали. А представления давались не один день, а чуть ли не все новогодние каникулы. Так что, если на двоих детей четыре одинаковых билета, теоретически эти дети и два раза могли представление посмотреть. Я помню, ёлка была огромная, потом на сцене настоящий спектакль...

А если это не билет на утренник, а просто праздник? Просто собирают всех детей на елку. Или устраивают семейное мероприятие для сотрудников с детьми. 

Ну вот как с корпоративами. Например, проводит организация корпоратив. И даже часто разрешено на это мероприятие прийти не одному, а привести супруга. И, теоретически, корпоратив рассчитан на всех, но кто-то сотрудников сможет воспользоваться озможностью не только самому выпить-закусить-повеселиться, но и вторую половину "выгулять". При этом никто не выплачивает тем, кто пришел один компенсацию. 

И тут явное ущемление сотрудников, которые работают на предприятии вместе. Получается, что у Пети жена работает на другом предприятии, поэтому погуляет и на своем корпоративе, и на празднике у мужа. И сам Петя выпьет и на работе с коллегами, и с коллективом жены. А вот Саша с Катей работают вместе, поэтому возможность повеселиться у них будет только один раз. Потому что не подсуетились, а работают вместе. 

[Изя 104 306]

Вся ситуация какая-то скользкая. И так нехорошо и эдак некрасиво. Вроде и верно всё, что один подарок одному ребёнку, ведь детям подарки выделялись, а не родителям. Но что-то всё равно царапает. Не знаю даже как объяснить. 
Такие же впечатления у меня вызывают подарки в организации у приятельницы, где на гендерные праздники начальство выделяет средства на поход в сауну. Вроде и подарок, поощрение, но в баню всем скопом ходит далеко не каждая женщина. У мужчин с этим как-то попроще. 

[Магдала 30 562]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

При этом никто не выплачивает тем, кто пришел один, компенсацию. 

Потому что человек сам решает, прийти на корпоратив одному или нет.

С подарками уже за человека решают, что за папу/маму его ребёнок подарка не получит, потому что папа/мама работает в этой же организации, а не в соседней. Даже если мама и папа трудятся ударно, их ребёнку от фирмы будет один подарок. А вот махровый алиментщик, лентяй и алкаш Вася, которого никак не соберутся уволить, настрогавший троих детей в разных браках и забывший, когда у них дни рождения, потащит домой три подарка, и совсем не факт, что его дети те подарки увидят. Справедливо?

[Пергидроль 26 441]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Справедливо?

Справедливо только одно. О детях заботятся родители. Тут подарок просто добрый жест, некоторыми возведенный в обязанность.

Я понимаю в моем детстве был дефицит и мандарины практически только во время получения подарков. А сейчас с чего такие страдания обеспеченных людей по подаркам. Где дорогие и хорошие, там и зарплаты немаленькие. Халява чистой воды.

[Бугагашечка 15 344]

Оххх, как вылилось то))).

Мне кажется, что споры из-за того, что разный опыт работы на разных предприятиях.

Я писала уже, что по идее, два подарка должно быть. И отлично понимаю, что для крупной организации с взносами и прочими резервами - это норма. Но если речь идет о другом масштабе, то хорошо уже то, что есть эти знаки внимания есть.

И мне кажется, что сотрудники должны понимать, где работают. У нас совсем ничего нет. А я как раз тот бухгалтер-рвач))), кстати, тоже бы хотела подарок. Потому как это приятно и радостно.

К слову, у нас в новогодние праздники висело у лифта объявление, что в связи с вирусом. праздника во дворе не будет, придите получите подарки в управляющую компанию. Я порадовалась за людей, это же супер, что выкроили на такое. И да, мне не принципиально, что сколько-то рублей уйдет из моей платы на содержание жилья. У нас отличный дом, с отличным сервисом и отношением. Так вот, подозреваю, что подарки по зарегистрированным детям считаются, а не проживающим. Что тоже нормально. Думаю, если ты не подходил по критериям, можно было заплатить эту сумму символическую и тоже получить. Может в следующем году заморочусь, приколюсь, пусть сын в 20 лет подарок сходит схватит от Деда Мороза))).

И по ситуации еще, я все равно могу понять неоднозначность восприятия и досаду этой семейной пары из обсуждаемой истории. Но направленность обиды на мужа @Галчонка нет, какая разница, что там у остальных. Не переношу эту черту в людях, это как в школе, заметят, что одна ошибка, а оценки разные, идут ябедничать и стонать. Не по своей работе, а именно... А воту Коли, Мани, Вали... Вы пропустииили.

Изменено 25 Февраля 2021 пользователем Бугагашечка

[Suprema lex 27 849]

Обратилась к юридической матчасти. Все-таки в большинстве практик подарок выдается каждому сотруднику. 
 

"Здравствуйте Вика! Трудовым кодексом РФ данный вопрос не урегулирован. Порядок вручения подарков, в т.ч. к Новому году может быть урегулирован локальным нормативным актом организации. Там же должны быть положения, содержащие порядок финансирования (из каких средств) и суммы средств, выделяемые на приобретение одного комплекта подарков, а также прописан максимальный возраст детей. Кроме того, новогодние подарки обычно выдаются за счет профсоюзных взносов. Условия вручения подарков в этом случае прописывается в коллективном договоре. Если нет ни локального нормативного акта, ни профсоюзного комитета, то подарки вручаются на усмотрение работодателя. Как правило, подарки вручаются на каждого ребенка каждому сотруднику организации вне зависимости от того в каких отношениях они состоят.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/2610993/"

Оказывается, достаточно часто возникающий вопрос на форумах бухгалтерии, юристов и кадровиков. И практически везде 2 подарка, и декретницам тоже. 

[Магдала 30 562]

2 минуты назад, Пергидроль сказал:

Справедливо только одно. О детях заботятся родители.

Так все родители, наверное, о детях заботятся? А не так, что кому-то из сотрудников фирма "заботиться помогает", а кто-то обойдётся.

Мне кажется, работающих в фирме супругов нужно рассматривать как две самостоятельные единицы. А не так, что премии заслуживают и Петров, и Петрова, но дадим только одному из них, потому что иначе не хватит матери-одиночке Васильевой, которая, конечно, работает на порядок хуже, но ей надо помочь, а Петровым хватит одной премии на семью, и вообще, у них дополнительный доход имеется – квартиру вон сдают.

[Ламби 25 634]

51 минуту назад, ПингвиНюша сказал:

А условная Маня, заработавшая 500 рублей на прибыль, может вообще не имет детей. 

В случае с распределением подарков всегда будут недовольные, считающие "как несправедлив этот мир!"

Соглашусь. Ведь подарок -это по сути та же халява, на которую многие  (сужу по соответствующей ветке ) весьма падки.

Вспомнила вот. Мы с мужем  (уже другим ) тоже работали в одной организации. Частная фирма, где муж был директором. Подарки новогодние покупали всем детям от рождения до 16 лет.  Семейных пар, кроме нас с мужем, у нас не было. К счастью, как я вчера поняла )))))

Работал у нас весьма проблемный слесарь. В запои уходил регулярно, но руки у мужика хорошие, поэтому держали. Да еще ребенку месяцев 6-7 было, жена в декрете.

Но рано или поздно любому терпению приходит конец. И вот где-то числа 29-30 декабря этого слесаря директор увольняет (до этого мужика мы месяца 3 не видели, он на работу не ходил, пил. Пришел чуток протрезвевший, расписался под приказом об увольнении и ушел ). 

А сразу после новогодних праздников звонит в фирму жена этого слесаря и сходу начинает возмущаться, почему не дали новогодний подарок их ребенку. Ей объясняют, что мужа ее уволили (пусть радуется, что не по статье ), какой подарок? 

Отает был волшебным! "Вы его уволили 30 декабря, но подарки вы же не перед самым праздником покупали, наверняка раньше. Значит, и на моего ребенка купили. Куда дели? Своим детям отнесли? В общем, ничего не хочу знать, отдавайте подарок, а то я жаловаться на вас буду ". 

 

[Ягодка опять 138 437]

43 минуты назад, Никеша сказал:

Знаете, что тема напоминает? Нашумевшую историю с хозяином магазина

У нас рядом птицефабрика, вот так решили порадовать пенсионеров, которые ушли на пенсию именно оттуда. На день пожилых или на день сельхозработника  (не помню) им приносят довольно большой продуктовый набор. Нормальный набор, тем более, если это неожиданный подарок. Поздравление такое, добрая воля гендиректора) Кто-то благодарен, кто-то называет подачкой. Можно не брать, конечно. 

[Галчонка 237 568]

Только что, Магдала сказал:

Потому что человек сам решает, прийти на корпоратив одному или нет.

Ну как же. Если муж с женой работают вдвоем, они просто не могут на халяву привести супруга - он уже работает. Разве что срочно развестись.

Только что, Магдала сказал:

С подарками уже за человека решают, что за папу/маму его ребёнок подарка не получит, потому что папа/мама работает в этой же организации, а не в соседней

Ну, как бы никто не заставлял папу и маму работать в одной организации. Они сами для себя такое решение приняли. 

По поводу алкаша Васи, вообще не поняла. Кроме того, что я ни разу не сталкивалась с тем, чтобы в эффективно работающей частной фирме держали бесполезного алкаша, потому что руки не доходят уволить. А дети Васи чем виноваты, что им с папкой не повезло?

Опять же, где гарантия, что семейная пара, получив 2 подарка для ребенка, не сочтет, что много сладкого вредно, а этот лишний подарок можно выгодно использовать - например передарить при визите в гости друзьям? Может еще работодателю лично по квартирам ходить, чтобы убедиться, что его подарки используют по назначению?

4 минуты назад, Магдала сказал:

Даже если мама и папа трудятся ударно, их ребёнку от фирмы будет один подарок.

За ударный труд папе и маме положена зарплата и премия. Которая, кстати, никак не зависит от наличия ребенка. Иначе, получается, что ущемлены бездетные сотрудники. Они тоже могут трудиться ударно, а им подарка вообще не положено. А мама с папой могут вообще работать спустя рукава, и, кстати, их тоже, теоретически, могут держать на работе только потому, что руки не дошли уволить. 

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Оказывается, достаточно часто возникающий вопрос на форумах бухгалтерии, юристов и кадровиков. И практически везде 2 подарка, и декретницам тоже.

И при этом

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Трудовым кодексом РФ данный вопрос не урегулирован. Порядок вручения подарков, в т.ч. к Новому году может быть урегулирован локальным нормативным актом организации.

Может - но не обязан. И если в коллдоговоре обязанности работодателя вознаграждать подарками сотрудников с детьми нет, и никаких локальных актов нет., то, по-моему, нужно просто радоваться, что подарок есть. А не ожидать, что тебе подарят больше. Ну а если кого-то подарок оскорбляет, то, думаю, есть возможность от него отказаться.

[Конди 69 101]

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Обратилась к юридической матчасти. Все-таки в большинстве практик подарок выдается каждому сотруднику. 

Нет, не в большинстве, как бы кому этого ни хотелось. 50/50. Если прописано в трудовом или коллективном договоре, если член профсоюза и далее - такая же куча если.

------

ИМХО, дали - большое спасибо. Всё. 

Я от работодателя хочу только соблюдения наших с ним договоренностям согласно подписанным документам. И очень благодарна своему работодателю за всё. И не жду ничего сверх. 

Как неприятно читать про этих жадоб и жлобов с душком. Неблагодарность и жажда халявы. 

[НатаФКа 108 283]

4 минуты назад, Магдала сказал:

потому что иначе не хватит матери-одиночке Васильевой, которая, конечно, работает на порядок хуже

Окей, а если мать одиночка работает намного лучше Петровых? Их двое, она одна. А работает лучше. Почему ей два подарка не дать?

[Конди 69 101]

3 минуты назад, НатаФКа сказал:

Окей, а если мать одиночка работает намного лучше Петровых? Их двое, она одна. А работает лучше. Почему ей два подарка не дать?

Два подарка, две премии и путевку на льготных условиях. Потому что (с придыханием) : у неё же ребенок, а она одна. Надо её прям по-особенному поощрить. 

П. С. Есть люди, которым, сколько ни дай - все мало, все им чего-то недодали, везде им дискриминация мерещится. Знаю одну такую очень близко. Как работник - из худших. Как человек, умеющий выгрызать что-то для себя - учиться и учиться у неё (нет, нафиг, ни за что). 

[Юппи-ду 1 816]

2 часа назад, ПингвиНюша сказал:

так почему подарок один?

А ещё есть бездетные сотрудники, так им вообще подарок не дают. Им-то всех обиднее должно быть!