Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Галчонка

Сколько подарков детям должен работодатель родителей? *Кефир* с продолжением.

Recommended Posts

3 минуты назад, НатаФКа сказал:

Окей, а если мать одиночка работает намного лучше Петровых? Их двое, она одна. А работает лучше. Почему ей два подарка не дать?

Премию выписывают же без учета детей ото всех браков, а по факту работы конкретного человека. И одиночка может получить в два раза больше чем оба Петровых. 

Но так и не объяснили. Почему мужчине учитывают детей ото всех браков, а женщине, если она замужем, уже отказывают аргументируя, что муж то уже получил? 

Задумаешься. Стоит ли работать с мужем под руководством одного начальника. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Юппи-ду сказал:

А ещё есть бездетные сотрудники, так им вообще подарок не дают. Им-то всех обиднее должно быть!

Не просто бездетные, а бездетные и незамужние или неженатые. Если уж фонтанировать обидами, так по полной! Этих, без пары, вообще надо директору к себе домой на праздники приглашать. Одаривать подарками, сажать на лучшее место за столом. Не забыть отправить утром на такси с полностью забитыми деликатесами сумками. 

Только хардкор! :D

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Iriska сказал:

Но так и не объяснили. Почему мужчине учитывают детей ото всех браков, а женщине, если она замужем, уже отказывают аргументируя, что муж то уже получил? 

А почему женщине отказывают? А если мужчине - вручили подарок жене для ребенка, а ему сказали, что подарок уже получен.

И, если у женщины, есть ребенок от другого брака, проживающей не с ней  (бывает, что с отцом живет, бывает, что с бабушками-дедушками), ей и на него подарок дадут, не проверяя, передала она его или зажала. 

Вот просто, есть определенное количество детей. И на них выделяется определенное количество подарков, не разбираясь, с кем эти дети живут. И это подарки детям, а не родителям, которые их родили. Поэтому подарок на ребенка. а не на мужу, жену или любовницу.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Iriska сказал:

Задумаешься. Стоит ли работать с мужем под руководством одного начальника. 

Если вы на работу ходите за равными подарками детям, а не за работой и зарплатой, то да, стоит задуматься. 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Магдала сказал:

работающих в фирме супругов нужно рассматривать как две самостоятельные единицы.

Естественно. Как и налогоплательщиков. А так и оценивать же можно по совокупности труда, но работает каждый сам за себя. Сейчас даже позвонила социальщикам нашим, взволновалась бухгалтерия, начальник социалки сказала что прав работник в этом споре. Все говорят что один подарок в одни руки. 
Но вообще хорошо это прописывать в колдоговоре, тогда всем будет понятно и без вопросов.  Подарок дарится сотруднику имеющему ребенка до 14 лет. Неважно, работает ли супруг в этой же организации. Оба супруга учитываются как два разных сотрудника, имеющих ребенка. Можно считать это халявой, можно завидовать, что чей-то ребенок съест в два раза больше конфет - но практика в большинстве случаев такова. 

Изменено пользователем Suprema lex
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Галчонка сказал:

Вот просто, есть определенное количество детей. И на них выделяется определенное количество подарков, не разбираясь, с кем эти дети живут. И это подарки детям, а не родителям, которые их родили. Поэтому подарок на ребенка. а не на мужу, жену или любовницу.

Нет. Это подарки родителям. Это форма премии, выраженная в ценном подарке, это одна из форм проведения расходов. В бухгалтерском учете нет понятия родственников сотрудников. Есть сотрудники имеющие детей до 14 лет. И если у Иванова А.А. есть сын и у Ивановой О.О. есть сын, то неважно, что это один и тот же ребенок. Это две единицы, каждая из которых имеет ребенка. 
Та же ситуация с налоговым вычетом на ребенка, если таковой положен. Если родители работают в одной организации - то вычет положен каждому, а не одному из родителей. По вашей логике, вычет надо одному предоставлять? Но законодательство считает по иному, по той же логике, о которой я говорила выше - две отдельные единицы, каждая из которых имеет ребенка. 
 

Итак, вы работаете в одной организации и имеете право на вычет. Считаете, что надо одному родителю от него отказаться, а второму получать в одинарном размере (а не в двойном, как положено в случае отказа второго)? Или "вы не понимаете, это другое"?

 

Изменено пользователем Suprema lex
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Галчонка сказал:

Если муж с женой работают вдвоем, они просто не могут на халяву привести супруга - он уже работает.

Я рассматривала эти ситуации как разные. В любом случае – гулянки не всем нужны и интересны, а вот хороший подарок всегда можно придумать, куда деть, даже если свой ребёнок сладкое по каким-то причинам не ест.

19 минут назад, Галчонка сказал:

А дети Васи чем виноваты, что им с папкой не повезло?

Ни в чём. Так же как и тот ребёнок, которому повезло с родителями, ни в чём не виноват.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Suprema lex сказал:

 Можно считать это халявой, можно завидовать, что чей-то ребенок съест в два раза больше конфет - но практика в большинстве случаев такова. 

Я не считаю это халявой, и мне все равно, сколько конфет съедят чужие дети. Более того, я рада, что практика в большинстве случаев такова. Хорошая практика. 

Но я считаю, что работодатель, не связанный коллективным договором, может по своей инициативе подарить подарки именно детям, а не каждому сотруднику на ребенка. Это его право как дарителя. Одаряемый, в свою очередь, имеет право отказаться от подарка, если не одобряет подобный подход. А я бы не отказалась и сказала бы "спасибо", не подсчитывая упущенную выгоду в виде второго пакета конфет.

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ленивая мама сказал:

Но я считаю, что работодатель, не связанный коллективным договором, может по своей инициативе подарить подарки именно детям, а не каждому сотруднику на ребенка.

Почитайте мои разъяснения с вычетом на детей. Не дарит работодатель подарки детям. Он дарит сотрудникам подарки для детей. Первое звено тут сотрудник, имеющий ребенка. Работодателю по сути наплевать месяц вашему ребенку или он уже девок щупает. У него есть некая традиция или пункт в колдоговоре. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Suprema lex сказал:

Это форма премии, выраженная в ценном подарке

Если это форма премии, то почему сразу дискриминируются бездетные сотрудники? Они виноваты, что не родили, поэтому останутся без этой формы премии? Так организация вроде не стремится поощрять повышение рождаемости. А при чём тут ваша организация, где этот вопрос в договоре прописан, вообще не понятно - в организации @Галчонка такого договора нет, есть добрая воля владельца предприятия.

 

"Он дарит сотрудникам для детей".

 

Так нет же. Конкретно этот работодатель дарит детям. 

Изменено пользователем Юппи-ду
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ленивая мама сказал:

работодатель, не связанный коллективным договором, может по своей инициативе подарить подарки именно детям

Ребёнку может быть меньше года, ребёнку может быть запрещено сладкое по здоровью. Работодатель всё равно дарит подарок, который ребёнок даже не попробует. Так ребёнку ли этот подарок и стоит ли крохоборничать из-за единственной работающей у тебя семейной пары?

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Юппи-ду сказал:

Если это форма премии, то почему сразу дискриминируются бездетные сотрудники?

Это форма проводки расходов, выраженная как премия в бухгалтерском отражении. Есть несколько способов провести эти подарки в бюджете организации и это одна из них. Я вам больше скажу, есть много способов уравнять расход на подарки и вашу премию. Мало кто ее получает одинаковую. Так что вы даже не заметите. 

4 минуты назад, Юппи-ду сказал:

Они виноваты, что не родили, поэтому останутся без этой формы премии?

Родите и не оставайтесь. Еще и вычет получите на детей. Почему вас не возмущает что у вас такого вычета нет, у родителей есть? 

На взгляд бухгалтера, здесь одинаковая ситуация с вычетом. Иванов А.А. и Иванова О.О. разные сотрудники, и у каждого есть ребенок. 

 

Изменено пользователем Suprema lex
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Suprema lex сказал:

Почитайте мои разъяснения с вычетом на детей. Не дарит работодатель подарки детям. Он дарит сотрудникам подарки для детей. Первое звено тут сотрудник, имеющий ребенка. Работодателю по сути наплевать месяц вашему ребенку или он уже девок щупает. У него есть некая традиция или пункт в колдоговоре. 

Про пункт в коллективном договоре все ясно. Там все четко прописано, спора быть не может. А традиции, они, знаете ли, на то и традиции, у всех разные. И работодатели у всех разные и подход разный. Почему работодатель не имеет право подарить подарки именно детям? Вот сколько детей, столько и подарков и все равно, оба его родителя работают или один из. Где-то запрет законодательно установлен?

Изменено пользователем Ленивая мама
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Родите и не оставайтесь.

Ну не рожайте, и не будете беспокоиться, что ребенок схомячит кило конфет, а не два :D Или - зарабатывайте больше, и у вас будут деньги на подарок ребенку... Продолжать можно долго.

У меня вообще впечатление, что родители не о детях беспокоятся, а о себе. Как бы им халявная конфета перепала.

  • Нравится 4
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, НатаФКа сказал:

У меня вообще впечатление, что родители не о детях беспокоятся, а о себе. Как бы им халявная конфета перепала.

Это вам как угодно. 
Я вижу ситуацию как бухгалтер и не более. Поэтому мне сентенции про халяву бесполезны. У меня в голове всего лишь ведомость, в которой неучет одного детного сотрудника - нарушение устоев. 
 

Изменено пользователем Suprema lex
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Suprema lex сказал:

него есть некая традиция или пункт в колдоговоре. 

В данном случае - нет пункта в колдоговоре, а традицию он ввел именно такую - дарить на каждого ребенка, а не на каждого родителя. 

Удивительно, что потратить "всего", к примеру, 30.000 на 100 ЧУЖИХ детей - "жлобство", а переживать из-за того, что твоему ребенку лишнего грошового подарка не досталось, вместо того, чтобы самому те 300 рЭ на него потратить - не, все норм. 

Изменено пользователем Никеша
  • Нравится 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Магдала сказал:

Ребёнку может быть меньше года, ребёнку может быть запрещено сладкое по здоровью. Работодатель всё равно дарит подарок, который ребёнок даже не попробует. Так ребёнку ли этот подарок и стоит ли крохоборничать из-за единственной работающей у тебя семейной пары?

Так на то у ребенка и имеются законные представители, чтобы фильтровать подарки. Моя бездетная подруга моей годовалой дочке шоколадку привезла. Естественно, такому малышу шоколад нельзя. Но это не отменяет, что подруга привезла его именно ребенку. И я как-то не стала обижаться, что шоколадка одна, а ведь нас с мужем двое, значит и шоколадки должно быть две, ребенку-то нельзя, он его даже не попробовал. 

И что мне нравится, работодатель, подаривший один подарок крохобор, а супруги, переживающие из-за пакета конфет, ну совсем не крохоборы.

Изменено пользователем Ленивая мама
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ленивая мама сказал:

а супруги, переживающие из-за пакета конфет тогда кто?

Просто обиженные люди, которым злыдень начальник не дал подарки и не взял детей на полное довольствие. Смешно прямо.

 

26 минут назад, Suprema lex сказал:

Считаете, что надо одному родителю от него отказаться, а второму получать в одинарном размере (а не в двойном, как положено в случае отказа второго)? Или "вы не понимаете, это другое"?

Вычет и подарки зачастую разные вещи. Если подарок сугубо за счет хозяина, то причем тут вычет. У нас шеф наличку дает на покупку или свою личную карту. Подарки сугубо по количеству детей, а не родителей.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

5 минут назад, Пергидроль сказал:

Если подарок сугубо за счет хозяина, то причем тут вычет. У нас шеф наличку дает на покупку или свою личную карту.

Я такого не встречала ни разу. Обычно все проводится за счет прибыли или ФОТ. Как минимум это просто дешевле, чем покупать на физлицо.  И если смотреть через призму расходов, проводимых через бухгалтерию, то принцип с вычетом одинаковый. Если это частная оплачиваемая инициатива - то да, хозяин барин, так-то он может премию своей любимой секретарше дать, а остальным фиг. Каждый исходит из своей практики и опыта. Моя практика и опыт всегда в сторону пользы сотруднику. 

Изменено пользователем Suprema lex
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У мужа в прошлом году тоже было. Их организацию присоеднили к предприятию и на новый год дали подарки детям. А другой цех отсоединили и не дали подарков. В местном чате творился такой срач, стыдно вспомнить. И не дети,  а ублюдки и твари,  и взрослые рабочие уроды,  и подарки присоединенная организация должна отдать отсоединенному цеху. А к подаркам были билеты на новогоднюю сказку. Организации мужа билетов на сказку не дали. Не знаю,  почему,  может не успели заказать или не хватило,  не дали в общем. 

А в течение года этот цех к предприятию снова присоединили и подарки всем дали. Но организация мужа добавила к взрослым подаркам подарочные карты лента. И теперь уже твари и уроды рабочие из мужниной организации стали для всего предприятия. 

Изменено пользователем Жоржина
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Жоржина сказал:

У мужа в прошлом году тоже было. Их организацию присоеднили к предприятию и на новый год дали подарки детям. А другой цех отсоединили и не дали подарков. В местном чате творился такой срач, стыдно вспомнить. И не дети,  а ублюдки и твари,  и взрослые рабочие уроды,  и подарки присоединенная организация должна отдать отсоединенному цеху. А к подаркам были билеты на новогоднюю сказку. Организации мужа билетов на сказку не дали. Не знаю,  почему,  может не успели заказать или не хватило,  не дали в общем. 

А есть головная организация и социальный отдел в ней? Коллективный договор? Профсоюз? 
Просто в первом примере с цехами и вправду непонятно. Это же по сути одна организация формально, а не юридически?

Изменено пользователем Suprema lex

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Suprema lex сказал:

Я такого не встречала ни разу. Обычно все проводится за счет прибыли или ФОТ. Как минимум это просто дешевле, чем покупать на физлицо.  И если смотреть через призму расходов, проводимых через бухгалтерию, то принцип с вычетом одинаковый. Если это частная оплачиваемая инициатива - то да, хозяин барин, так-то он может премию своей любимой секретарше дать, а остальным фиг. Каждый исходит из своей практики и опыта. Моя практика и опыт всегда в сторону пользы сотруднику. 

У меня разная практика. Тем более за счет прибыли опять таки к вычетам никаким боком. Да и вообще это разные истории.

Про дешевле опять не соглашусь. Берем за наличку , чему продающие безумно рады.Главное стоит ли подарок пусть даже за 1000 таких споров. по мне нет.

Изменено пользователем Пергидроль

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Suprema lex сказал:

А есть головная организация и социальный отдел в ней? Коллективный договор? Профсоюз? 
Просто в первом примере с цехами и вправду непонятно. Это же по сути одна организация формально, а не юридически?

Там такая каша- малаша была с этими присоединениями,  что фиг пойми.  Головная организация есть,  и несколько предприятий у них по всей стране. Сейчас вот организацию мужа опять отсоединили. Как это всё происходит и оформляется,  я не знаю. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Конди сказал:

Если вы на работу ходите за равными подарками детям, а не за работой и зарплатой, то да, стоит задуматься. 

Не факт, что случай единичный. Просто показательный. В следующий раз что еще посчитают на семью, раз двое, а не как на штатную единицу. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Жоржина сказал:

Головная организация есть,  и несколько предприятий у них по всей стране. Сейчас вот организацию мужа опять отсоединили. Как это всё происходит и оформляется,  я не знаю. 

Вот. 
Сейчас попробую пояснить. 
Допустим мы ПАО "Цветочек", в нашем составе есть ООО "Грибочек", ООО "Пчелка", ООО "Песенка". В ООО "Песенка" есть Департамент перевозки котиков, в голове совета директоров ПАО "Цветочек" зреет мысль, что надо поменять местами Департамент перевозки котиков из ООО "Песенка" и отдел снятия шкурок в ООО "Грибочек". Перетасовывают. Но, все управленческие функции находятся в ПАО "Цветочек". Планирование, социалка, ОТИЗ, кадры и т.д. а в дочках сидят сотрудники, которые им подчиняются. Допустим кадровик Грибочка. Соответственно все бюджетирование идет через ПАО и именно там планируют новогодние подарки, премии и т.д. И получается, что просто в "Цветочке" не учли перестановку и получилось, что одни остались без подарков. 
У нас бы за такое директор по шапке дал бы социальщикам. 
А если это еще и были профсоюзные подарки - тогда еще больше вопросов. 

Изменено пользователем Suprema lex

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×