Сколько подарков детям должен работодатель родителей? *Кефир* с продолжением.

[АлСеАл 33 645]

3 минуты назад, Сволочь сказал:

Я не знаю, может в теме было, но у меня за прочитанные две страницы, один вопрос, как бухгалтера волнует. Если таковы рассуждения, что один подарок, одному ребёнку, то как быть с вычетом НДФЛ, каждому родителю? Не важно вместе ли они работают, в разводе ли, или даже в браке не состояли Вопрос риторический, для размышлений.

Ответ прописан в законе, чего размышлять то.

Про пакеты с конфетами там ничего не написано.

[Margerit 654]

1 minute ago, АлСеАл said:

Ответ прописан в законе, чего размышлять то.

Про пакеты с конфетами там ничего не написано.

Если честно, меня и название темы коробит: сколько работодатель должен. 

Должен он только заработную плату, ну и то прочее, что прописано в подписанном обеими сторонами договоре. Больше он не должен ничего. 

Но вот оказалось, что должен "пакеты конфет", да еще и распределять их так, как ему скажут. 

Я так-то тоже не в белом пальто, и от бесплатного не откажусь, если дарят, но и в голову не приходило считать, что мне должны. Подарили - спасибо. Не подарили - не родня, чтоб обижаться.

[Сволочь 11 317]

1 час назад, АлСеАл сказал:

Ответ прописан в законе, чего размышлять то.

Про пакеты с конфетами там ничего не написано.

Я знаю Налоговое Законодательство. Спасибо Но я так же знаю, что расходы, и в том числе на подарки, должны быть отображены в Уставе Положении об оплате труда организации, с которым может быть ознакомлен любой сотрудник. Если конечно подобные траты не из личных "фондов" работодателя. Как-то так. Что говорит Устав положение обсуждаемого предприятия мне неизвестно, потому и вопрос был риторический)

Изменено 25 Февраля 2021 пользователем Сволочь

[Margerit 654]

1 minute ago, Сволочь said:

Я знаю Налоговое Законодательство. Спасибо Но я так же знаю, что расходы, и в том числе на подарки, должны быть отображены в Уставе организации, с которым может быть ознакомлен любой сотрудник. Если конечно подобные траты не из личных "фондов" работодателя. Как-то так. Что говорит Устав обсуждаемого предприятия мне неизвестно, потому и вопрос был риторический)

Могу ошибиться, но разговор вроде начинался именно о тратах из личных фондов работодателя. А так, тут не одно уже предприятие обсуждают и упоминают  

[Галчонка 237 533]

53 минуты назад, АлСеАл сказал:

Да не говорите, особенно в малом бизнесе. 
@Галчонка, с поста которой тема началась, работает в сфере общепита, насколько мне известно. 
Вот нет других забот у хозяина кафе/бара/ресторана, как положение о подарках на Новый год разрабатывать. Проще отказаться от самой идеи, как неконструктивной.

Если речь шла о коллективном договоре, то они заключаются там где есть профсоюзная организация, как правило. 

Где я работала, там вообще никаких подарков детям не было. А это муж работал в фирме, торгующей стройматериалами. Весь коллектив - человек 30 наверно, магазин, склад плюс 4 водителя. Дело было в начале нулевых, какие трудовые договоры, какие профсоюзы. 

58 минут назад, Suprema lex сказал:

Коллективный договор, да. У нас большая организация. В "голове" сидит не одна сотня человек. Подарки есть всем родителям, от вице-президента, до водителя погрузчика и уборщика, которые иностранцы-мигранты. Несколько юрлиц. У меня опыт работы только в "белых организациях". Поэтому сегодня многое прочитала в новинку.  День открытий. 

Я всю жизнь работаю в маленьких предприятиях. Какие подарки. У мужа были - вот в той стройтоварной фирме. Потом в большой компьютерной работал. Там подарков не было - были праздники для сотрудников с семьями и детьми. Но опять же - кто не смог поехать или ребенка привести, никак не компенсировали. 

11 минут назад, Мерзавчик сказал:

А вот нам к Новому году дали по 5 тысяч на подарки детям. Типа, конфеты уже никому не интересны, купите, что хотите. 

На каждого ребенка по 5 тысяч, в смысле. 

Тоже можно сказать, что несправедливо - ну и что, что у меня один ребенок, а у коллеги трое, работник то один штук я и один штук она, значит, ей тоже пятак на всех, а то обидно мне.

 

А я вот про это тоже говорила. Если рассматривается, что подарок - работникам с детьми, и подарок - на каждого родителя, то почему многодетным по 2-3 подарка дарили - работник-то один. Получается, у кого детей меньше, те обделены. 

11 минут назад, Сволочь сказал:

Я не знаю, может в теме было, но у меня за прочитанные две страницы, один вопрос, как бухгалтера волнует. Если таковы рассуждения, что один подарок, одному ребёнку, то как быть с вычетом НДФЛ, каждому родителю? Не важно вместе ли они работают, в разводе ли, или даже в браке не состояли Вопрос риторический, для размышлений.

А какая связь между налоговым вычетом, и подарком, который руководство делает по собственной инициативе? Вычет положен родителю на ребенка, потому что тот его воспитывает, тратится на него. А подарок - добрая воля руководителя.

И если проводится аналогия с налоговым вычетом, то чем плоха ангиология с пособием на ребенка, которое выплачивается только одному из родителей. Потому что пособие - не на маму с папой, а на ребенка. Даже при том, что оба родителя являются налогоплательщиками.

Только что, Сволочь сказал:

Я знаю Налоговое Законодательство. Спасибо Но я так же знаю, что расходы, и в том числе на подарки, должны быть отображены в Уставе организации, с которым может быть ознакомлен любой сотрудник. Если конечно подобные траты не из личных "фондов" работодателя. Как-то так. Что говорит Устав обсуждаемого предприятия мне неизвестно, потому и вопрос был риторический)

Я не знаю, кто что знает, и как должно быть. Лично я ни разу не работала в организации, где бы были прописаны подарки в уставе или в коллдоговоре. И случай, описанный в стартопике происходил аж в начале нулевых. И точно, ничего нигде прописано не было . Приятный сюрприз был. Что, оказывается подарки есть. 

 

[АлСеАл 33 645]

9 минут назад, Сволочь сказал:

Я знаю Налоговое Законодательство. Спасибо Но я так же знаю, что расходы, и в том числе на подарки, должны быть отображены в Уставе организации, с которым может быть ознакомлен любой сотрудник. Если конечно подобные траты не из личных "фондов" работодателя. Как-то так. Что говорит Устав обсуждаемого предприятия мне неизвестно, потому и вопрос был риторический)

А Устав то здесь при чем? В каком разделе - распределение прибыли? И при чем тут работники?

Если уж в отсутствии Колдоговора хозяева решили предусмотреть какие то дополнительные, сверх оплаты за работу, выплаты в пользу сотрудников, то тогда или в положении о премировании (если оно есть), или в положении об оплате труда (тоже далеко не везде имеется), или напрямую в трудовом договоре. Но это как то из области фантастики...

[Margerit 654]

3 minutes ago, АлСеАл said:

А Устав то здесь при чем? В каком разделе - распределение прибыли? И при чем тут работники?

Если уж в отсутствии Колдоговора хозяева решили предусмотреть какие то дополнительные, сверх оплаты за работу, выплаты в пользу сотрудников, то тогда или в положении о премировании (если оно есть), или в положении об оплате труда (тоже далеко не везде имеется), или напрямую в трудовом договоре. Но это как то из области фантастики...

Фантастика не фантастика, главное - должны! 

[АлСеАл 33 645]

9 минут назад, Margerit сказал:

Фантастика не фантастика, главное - должны! 

Да вообще то ничего плохого в том, что хозяева бизнеса делятся с наемными работниками частью прибыли, нет. А любые подарки -хоть детям, хоть взрослым, это по сути выплата из прибыли. Но тут уж надо понимать, что решать - как, кому и в каком размере платить будет банкующий.

Звериный оскал капитализма, чо.

[Сволочь 11 317]

21 минуту назад, Margerit сказал:

Фантастика не фантастика, главное - должны! 

А я где-то писала, что должны?

Дополню, про личные фонды. Не путаем, личные инициативу и личные фонды, личные фонды подразумевала, не валовый или чистый доход учреждения, а личный кошелёк работодателя. Ибо личный доход, это личный доход, а подарки от учреждения проводятся, как затраты и не подлежат налогооблажению. @АлСеАл, я права?

25 минут назад, АлСеАл сказал:

А Устав то здесь при чем? В каком разделе - распределение прибыли? И при чем тут работники?

Если уж в отсутствии Колдоговора хозяева решили предусмотреть какие то дополнительные, сверх оплаты за работу, выплаты в пользу сотрудников, то тогда или в положении о премировании (если оно есть), или в положении об оплате труда (тоже далеко не везде имеется), или напрямую в трудовом договоре. Но это как то из области фантастики...

Прошу прощения, действительно, не в уставе, а в положении об оплате труда.

---

И кстати, я согласна, что право работодателя определять количество подарков, и дарёному коню в зубы не смотрят. Но всё равно, скользко

Изменено 25 Февраля 2021 пользователем Сволочь

[АлСеАл 33 645]

У меня от этой темы почему нервная почесуха образовалась - я почти 20 лет была председателем комиссии, занимавшейся составлением, согласованием, утверждением и отчетом об исполнении коллективного договора. Предприятие было с советским прошлым, как и тогдашние хозяева (бывшее руководство удачно приватизировали ).

Социальных выплат было не то, чтобы много, но имелись. К юбилейным датам - 40, 50 и 60 лет, за непрерывный стаж работы - 10,20 и 30 лет, материальная помощь к отпуску для одиноких матерей, на День Победы - участникам войны и труженикам тыла, бывшим работникам, ну и по мелочам.

Так сколько было обиженных, недовольных, с каким упоением стучали трудящиеся друг на друга! Я такие подробности о личной жизни, трудовой биографии и даже боевых заслугах коллег узнала - мамадорогая.  И сформировалось тогда твёрдое убеждение - платить на работе надо только за работу. 

Изменено 25 Февраля 2021 пользователем АлСеАл

[Игоревна 21 149]

35 минут назад, Сволочь сказал:

Но я так же знаю, что расходы, и в том числе на подарки, должны быть отображены в Уставе организации, с которым может быть ознакомлен любой сотрудник.

? В Уставе? В колдоговоре или колсоглашении может?  Там прописывают обычно всякие бонусы работниками, которые идут сверх положенных по закону. У меня на предприятии, например, прописали, что родители первоклашек и выпускников 1 сентября могут взять отгул в счёт отпуска или за свой счет. Или, что при выходе на пенсию выплачивают матпоощрение в размере 2-х окладов. 

А подарки...года 4 назад у нас (в стране, я имею в виду), все предприятия подавали списки работников, имеющих детей, в фонд социального страхования, и получали эти подарки. Кстати, профсоюзы (а они сейчас есть только на крупных, градообразующих предприятиях и в бюджетной сфере), тогда эдак весело вешали лапшу, что это подарки за счет профсоюзных взносов. 

Правда, были и предприятия, где вручали два подарка - от соцстраха и от профсоюза.

А вот подарки за счет прибыли и корпоративы - это добрая воля руководства. На расходы их никак не посадишь.

[Баюн 4 156]

2 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Ну тогда надо давать всем работникам, и тем, у кого нет детей. Тут или на всех работников или только на детей.

Ой, да выдать зарплату в натуральной форме, конфетами. Закормить работников сахарами до диатеза, так сказать.

[Сволочь 11 317]

14 минут назад, АлСеАл сказал:

У меня от этой темы почему нервная почесуха образовалась - я почти 20 лет была председателем комиссии, занимавшейся составлением, согласованием, утверждением и отчетом об исполнении коллективного договора. Предприятие было с советским прошлым, как и тогдашние хозяева (бывшее руководство удачно приватизировали ).

Социальных выплат было не то, чтобы много, но имелись. К юбилейным датам - 40, 50 и 60 лет, за непрерывный стаж работы - 10,20 и 30 лет, материальная помощь к отпуску для одиноких матерей, на День Победы - участникам войны и труженикам тыла, бывшим работникам, ну и по мелочам.

Так сколько было обиженных, недовольных, с каким упоением стучали трудящиеся друг на друга! Я такие подробности о личной жизни, трудовой биографии и даже боевых заслугах коллег узнала - мамадорогая.  И сформировалось тогда твёрдое убеждение - платить на работе надо только за работу. 

Это конечно не по теме, но мне жутко интересно. Зачем стучали? Просто мы и сейчас выплачиваем сотрудникам и стажевые, и помощь к отпуску, и за грамоты-благодарности ну и прочее. Никто не стучал и недовольных носов не вертел в сторону получавших.

@Игоревна, уже исправилась.)

Изменено 25 Февраля 2021 пользователем Сволочь

[Лавка антиквара 107 983]

Только что, Баюн сказал:

Ой, да выдать зарплату в натуральной форме, конфетами. Закормить работников сахарами до диатеза, так сказать.

Как в лихие 90-е?  Сотрудникам кондитерской фабрики.

[АлСеАл 33 645]

10 минут назад, Сволочь сказал:

Это конечно не по теме, но мне жутко интересно. Зачем стучали? Просто мы и сейчас выплачиваем сотрудникам и стажевые, и помощь к отпуску, и за грамоты-благодарности ну прочее. Никто не стучал и недовольных носов не вертел в сторону получавших.

Зачем? Не знаю. Нравилось, наверное. Но, например, разведённые женщины очень обижались, типа мой козел бывший алиментов три копейки платит, а Машка хоть и числится одиночкой, но ей и отец ребёнка денег даёт, и живет она сейчас с мужиком. А вы ей матпомощь к отпуску...

 

[Пергидроль 26 441]

Все эти положения и соглашения  для крупных предприятий. У нас мелких и частных совсем иная жизнь. Нет Устав, трудовые Договора, штатное расписание все есть конечно. Но чисто частное предприятие целиком и полностью завит от хозяина. Я уже много  лет работаю на абсолютного частника и никаких колдоговоров близко нет. И таких фирм очень много. 

Всем работающим главное получать зарплату вовремя  и работать по тому графику который имеет место быть.

Интересная мысль меня посетила. У нас принято оперативку совмещать с завтраком. Присутствует обычно четыре- пять человек. Остальные типа злятся? Ну раз подарки так бесят, а тут целый завтрак. Должен всех кормить?

Мы  тут недавно в новый офис переехали. Шеф нам сделал шикарную кухню, оснастил всем по полной. Целиком за свой счет. А мог и не делать- обедать  например рядом в кафе. Вот это по мне важнее подарков. 

 

Изменено 25 Февраля 2021 пользователем Пергидроль

[Игоревна 21 149]

29 минут назад, Сволочь сказал:

Прошу прощения, действительно, не в уставе, а в положении об оплате труда.

Тоже неверно при чем тут оплата труда. Ну да не суть. В данном примере была добрая воля руководства по аналогии с профсоюзами, но с учётом специфики маленьких предприятий. Подарки дарили конкретным детям, а не родителям, скажем так. И бухгалтерия тут абсолютно ни при чем. 

Грубо говоря, начальство из своего кармана дарило эти подарки детям сотрудников. Как бухгалтер, скажу, что вымутить что-то, что бы посадить на расходы, очень сложно. Проще в детдом закупить подарки. А эти, если дарить работникам, ещё и как дополнительное благо проводить, то есть переводить сумму подарка из натуральной формы в денежную, начислить и перечислить налоги на то благо, которое получил работник. Проще премию выплатить.

[Мерседеса 8 580]

1 час назад, Сволочь сказал:

что один подарок, одному ребёнку, то как быть с вычетом НДФЛ, каждому родителю

Подарки до 4- х  тысяч не облагаются НДФЛ. 

1 час назад, Галчонка сказал:

почему многодетным по 2-3 подарка дарили - работник-то один

А если бы семейная пара была многодетной, то надо было бы не три подарка дарить, а сразу шесть или более, все в двойном размере. Мы тоже дарим конфеты детям сотрудников. Семейных пар у нас нет, а если бы были - то тоже дарили бы по количеству детей.  Но , судя по этой ветке - лучше, вообще, ничего никому не дарить, все равно жадиной назовут. 

В 24.02.2021 в 13:24, Апрельское утро сказал:

Подарок положен ребенку каждого сотрудника

Кем положен? Если вы кому- то задолжали подарки - то вам их и дарить. 

В 24.02.2021 в 16:48, Вересковый мед сказал:

. Все-таки, работают не дети, а сотрудники. И это лукавство, вот такая мелкая экономия при больших затратах.

Чужие деньги легко считать. Если бы хотели дарить подарки сотрудникам, то им бы их и дарили.  

[Люшень 15 614]

1 час назад, Сволочь сказал:

расходы, и в том числе на подарки, должны быть отображены в Уставе Положении об оплате труда организации, с которым может быть ознакомлен любой сотрудник.

 

1 час назад, Галчонка сказал:

какая связь между налоговым вычетом, и подарком, который руководство делает по собственной инициативе? Вычет положен родителю на ребенка,

Подарки в этом расчёте не участвуют.

16 минут назад, Игоревна сказал:

эти, если дарить работникам, ещё и как дополнительное благо проводить, то есть переводить сумму подарка из натуральной формы в денежную, начислить и перечислить налоги на то благо, которое получил работник.

На частном предприятии просто дарили( за счёт прибыли, видимо).

На другом частном, покрупнее, подарки оформлялись документально. Как акт дарения. Для уменьшения налога.

На бюджетном деньги на подарки собирали, подарок моего ребенка отдали  другому, деньги вернули частично.

Изменено 25 Февраля 2021 пользователем Люшень

[Игоревна 21 149]

2 минуты назад, Люшень сказал:

На другом частном, покрупнее, подарки оформлялись документально. Как акт дарения. Для уменьшения налога.

Ну и я об этом. Как допблаго, на которое начисляли и перечисляли ещё налоги. И то там скользкий момент, не всегда на прямые затраты можно отнести. Только за счёт прибыли, то есть предприятию это не выгодно.

[Сволочь 11 317]

@Игоревна, так ведь и я о том же, что дарёному коню в зубы не глядят.

Но есть разница между тем что должно выплатить предприятие (не важно где это у него прописано, хоть на груди наколото)) и личной инициативой работодателя? И моё личное восприятие данной ситуации - вроде бы всё правильно, но всё равно не правильно.

-----

Можно меня в этом не переубеждать? Или "проще дать, чем объяснить почему нет?"))

[Вересковый мёд 19 083]

7 минут назад, Мерседеса сказал:

Чужие деньги легко считать. Если бы хотели дарить подарки сотрудникам, то им бы их и дарили.  

Я из этого спора вышла еще в самом начале.

Свое мнение высказала. И да, я считаю, что экономия на паре подарков для семейных пар не так уж велика, а обиды возникают. Хозяин фирмы работает с сотрудниками, а не с их детьми. Вот лучше премию или подарок каждому, детному и бездетному, если нет колдоговора с прописанными обязательствами по детским подаркам. И, разумеется, если средства хозяина это позволяют. И пусть хоть конфет детям, хоть икры себе покупают. Эти детские подарки, в самом деле, пережиток советской действительности, когда вкусные конфеты перед Новым Годом только по профсоюзам и распределяли.

[Игоревна 21 149]

1 минуту назад, Вересковый мед сказал:

Хозяин фирмы работает с сотрудниками, а не с их детьми.

Именно. И работала на фирме, где подарки дарились сотрудниками, неважно детным или бездетным. И в наборе был и этот сладкий подарок. Один. И неважно, сколько у тебя детей и есть ли они в принципе.

Думаете не было обид? И это в коллективе из 20 человек. Априори в мозгу, что этот подарок ребёнку, а у меня их два.

А вообще -  8 марта у нас женщинам выплачивают премию под видом матпомощи.  16 июля бухгалтерам. Ну и каждому имениннику, и т.д. 

Начальство давно решило, что лучше поздравить деньгами. Но это в маленьком коллективе. 

[Ламби 25 634]

1 час назад, Margerit сказал:

Если честно, меня и название темы коробит: сколько работодатель должен. 

Должен он только заработную плату, ну и то прочее, что прописано в подписанном обеими сторонами договоре. Больше он не должен ничего. 

Вот так примерно и ответил директор фирмы, когда жена уволенного сотрудника стала требовать подарок ребенку. Сказал, что кроме зарплаты и талонов на молоко, он никому ничего не должен. 

[Margerit 654]

Just now, Ламби said:

Вот так примерно и ответил директор фирмы, когда жена уволенного сотрудника стала требовать подарок ребенку. Сказал, что кроме зарплаты и талонов на молоко, он никому ничего не должен. 

Правильно сказал. Подарки нельзя требовать. Да еще ведь женщина там сама и не работала, муж работал.