Сожительство или зарегистрированный брак: плюсы и минусы

[Мечта поэта 145 673]

2 часа назад, Spa сказал:

Я о дорогостоящем имуществе пишу. Вроде квартир, домов и машин.

А вы знаете, не все стремятся владеть дорогостоящим имуществом. Потому что это время, энергия, усилия. Которые люди тратят на хобби, например. На любимую, пусть не так хорошо оплачиваемую работу.

Прекрасная пара, прекрасная жизнь, гармония, достаток. Что не так-то? 

По моему @Галчонка прекрасно описала механизм сохранения уже имеющегося за счёт отказа от не нужного им обоим штампа.

Штамп как раз таки и нужен для решения имущественных проблем. Вот они с мужем и решили, и очень хорошо.

[Spa 6 107]

38 минут назад, Галчонка сказал:

Я уверена, что Такой мужчина, как мой муж, вряд ли бы жил с вами.

Конечно Я с этим и не спорю. Он меня бы с моими запросами и не потянул и не выбрал бы.

 

35 минут назад, Мечта поэта сказал:

А вы знаете, не все стремятся владеть дорогостоящим имуществом. Потому что это время, энергия, усилия.

Нет ну можно жить друг у друга на головах, в одной квартире несколько поколений... Можно ходить пешком. Но обычно люди выбирают комфорт. А это без приобретения имущества невозможно. И не все подобное имущество можно оформить в долях.

37 минут назад, Мечта поэта сказал:

Штамп как раз таки и нужен для решения имущественных проблем.

Безусловно. А нет имущества - нет проблем. Но не все так готовы жить...

[Мечта поэта 145 673]

8 минут назад, Spa сказал:

нет имущества - нет проблем. Но не все так готовы жить...

Это да. Каждый выбирает свой уровень комфорта и цену за этот комфорт тоже.

[Удивительное рядом 64 050]

2 часа назад, Злобная Тетка сказал:

Так как защищает штамп имущественные интересы и права более слабых (детей).?

Очевидно, речь идет о детях, рожденных вне официального брака, которых "отцы" своими признать отказались и утекли в даль светлую. Впрочем, так же поступить и штамп никому никогда не мешал, так же, как и платить брошенным детям в качестве алиментов копейки с "белой" зарплаты.

[Шалфей 1 496]

10 часов назад, Галчонка сказал:

мне, да, гораздо интереснее, чтобы в случае моей смерти, квартиру наследовал сын. А не чтобы они поделили ее с мужем - потому что за ним потом будет наследовать еще и его дочь от первого брака.

А откуда у Вас такие опасения, что муж мог бы претендовать на наследство и у него могло бы возникнуть желание поделить эту квартиру с Вашим сыном?

Извините, если вопрос некорректен. 

Изменено 6 Апреля 2021 пользователем Tatosha

[Злобная Тетка 2 293]

14 часов назад, Spa сказал:

Откройте Семейный Кодекс и читайте. Можете интересные места даже законспектировать.

Ну то есть сами вы не знаете, так для красного словца эту фразу ввернули про штамп защищающий детей)) 

[Сладкий перец 36 539]

15 часов назад, Галчонка сказал:

После смерти одного из родителей может возникнуть масса причин, когда придется "выселять" стариков из родного дома. Например пожилому вдовцу уже не под силу содержать самостоятельно квартиру, а взрослые дети не имеют возможности его часто навещать для помощи по хозяйству. И будет принято решение продать родительскую квартиру, а старенькому папе купить жилплощадь поменьше, зато поближе к детям, чтобы им легче было его доглядывать в случае необходимости. И еще куча поводов, и речь будет не о том, чтобы стариков выгонять, а просто о том, что после смерти одного из супругов возникнет необходимость переезда. То есть и законный брак- не гарантия того, что доживешь жизнь в той же квартире, где прожил большую часть жизни. 

К тому же не обязательно, что пожилые люди реально полвека в одном жилье прожили, и сменить квартиру для них - это страшный стресс. Вон, у подруги маме уже за 70, папе под 80. За последние 12 лет они трижды меняли жилье - сначала получили наследство и разширялись, потом решили вдруг переехать за город - продали квартиру, купили коттедж в пригороде. Прожили года 3, не понравилось - снова переехали в городскую квартиру. Никаких стрессов смена жилья у них не вызывала. 

Это говорит лишь о том, что все люди разные, и это надо учитывать. 

А из моего недавнего опыта - смерть матери моей подруги. Дети давно разъехались и она жила одна в трехкомнатной квартире в центре города, а дети жили в новостройках на окраинах. Была в возрасте, одна жила давно, привыкла, всё знакомое - квартира, дом, двор зелёный, прям напротив школа, школьный двор, каждое утро звенит звонок, дети бегут в школу, днём возвращаются обратно, веселье, смех... 

Но уговорили ее дети, что не дело в таком возрасте жить одной, да и ездить к ней тяжело, перевезли ее в однушку в свой район, рядом со своим местом жительства. С переезда прошла ровно неделя - и старушки нет. Просто пришли ее навестить, а она уже того-сь. И когда ее хоронили, я увидела это всё и поняла, почему она умерла: сердце не выдержало этого горя: жила в светлой квартире в зелёном дворе рядом со школой, а оказалась в скалах из "каменных джунглей", и даже из окна смотреть было не на что. А ведь крепкая и жизнерадостная была ещё старушка, не трогали бы ее - ещё десяток лет прожила бы, как минимум. А дети что - они из лучших побуждений, чтобы мама жила поближе. Тоже ведь со своей колокольни смотрели, как ИМ удобней будет. 

И я такая же, я люблю только то, что я люблю, мне чужих представлений о "моём" счастье не надо, я их всё равно не воспринимаю. Ну хочет кто-то на старости лет возвращаться "туда где его любят и ждут" - ради Бога. А я это понимаю, как выгон из родного дома, которому было отдано 40 лет жизни, и предоставление койко-места в чужом доме. Для меня такой вариант ужас ужасный. 

Я очень прошу прощения у модераторов за то, что это как бы отступление от темы, на первый взгляд. Но на самом деле, это одна из граней этой проблемы, когда человек живёт в сожительстве на территории другого человека (считай, на птичьих правах), а потом хлоп - добро пожаловать на выход, ибо ты тут никто и звать тебя никак. 

А была бы старушка официальной женой, то как минимум половина наследства ей бы досталась, как и положено законной супруге. И даже если бы пришлось потом тот дом делить, то уехала бы она не к дочери на дожитие, а в свою собственную новую, хоть и маленькую, квартиру. Все лучше чем угол в чужом доме. 

А может и делить бы не пришлось, достала бы бабка свой свёрток "на смерть", вытащила бы оттуда сберкнижку и расплатилась бы с претендентами на вторую часть дома. И жила бы дальше, как и раньше  жила. Не приживалкой, а как и прежде хозяйкой в своем доме.

 

Изменено 7 Апреля 2021 пользователем Сладкий перец

[ABC 9 871]

Никогда не писала в этой теме, но много думала.

Я понимаю, что огромную роль в моём мнении играет мой жизненный опыт (непростой). И то, что я вижу вокруг (и в жизни своих подруг, и в жизни их детей). И ещё то, что мне понадобились годы и годы, и куча браков, чтобы понять, что брак мне не нужен (никакой). Но мне бы хотелось хорошей семьи для моей дочки (она консервативней меня, мне хочется, чтобы у неё сложился брак и это было в радость)

Так вот я своей дочке говорю следующее: "Дитя моё, у тебя есть дом, которого у меня не было. У тебя есть мама и папа - не лучшие, но мы хотя бы стараемся. У тебя есть поддержка. И ты хочешь жить и работать в стране (у неё двойное гражданство, ВНЖ в третьей стране, но она всё равно хочет жить в России), в которой существует гигантский перекос в гендерных отношениях. В стране, в которой среднестатистический мужчина не разделяет с тобой ответственность за воспитание детей, не платит алименты и вообще инфантилен при полном одобрении социума. В стране, в которой по соцопросом замужних женщин на 70% больше, чем женатых мужчин. Потому что на вопрос социологов о семейном статусе находящиеся в так называемом гражданском браке женщины отвечают, что они замужем, а мужчины, что они свободны. Это всё, что ты должна знать о гражданском браке. Официальный брак нужен не тебе, официальный брак нужен или не нужен мужчине. А гражданский брак это такая фигня, в которой ты стираешь носки, моешь полы и растишь детей, находясь не только юридически, но и в голове мужчины на птичьих правах. Не надо ни с кем жить. Надо ходить на свидания - можно даже с несколькими, даже лучше с несколькими - и выбирать. Пусть за тобой ухаживают, развлекают, добиваются. Можешь оставаться ночевать, ездить на дачу на выходные - всё, что угодно, только не общий быт и "гражданский брак". Потому что с отечественными мужчинами ты потеряешь кучу прав и обретёшь бездну обязанностей. Мужчина, которому ты будешь нужна до самого неба, позовёт тебя замуж. А ты подумаешь, надо ли оно тебе. Мужчина, который позовёт тебя "попробовать пожить вместе" пусть пробует других. Ты хорошая девочка из хорошей семьи. И если уж тебе стукнет в голову выйти замуж - то выходи замуж осознанно и из родительского дома"

Вот так я говорю дочке, и с этой позиции не сдвинусь. 

А для себя я так и не увидела разницы между браком, сожительством и даже статусом любовницы. Но это потому что я ловко умею садиться на голову любому мужчине, которого я же и выберу, и потому что я не хочу никаких мужей в своём доме и никакой меня в доме мужчины. Ни на каком основании 

Изменено 12 Апреля 2021 пользователем ABC

[Мечта поэта 145 673]

10 минут назад, ABC сказал:

Ты хорошая девочка из хорошей семьи. И если уж тебе стукнет в голову выйти замуж - то выходи замуж осознанно и из родительского дома"

А я вот очень жалею, что будучи хорошей девочкой так и поступила. Как мама моя хотела. И вперлась в официальный брак, не пожив с партнёром.

Поэтому я двумя руками за гражданский брак. Не поживешь - не узнаешь человека. 

[ABC 9 871]

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

А я вот очень жалею, что будучи хорошей девочкой так и поступила. Как мама моя хотела. И вперлась в официальный брак, не пожив с партнёром.

Поэтому я двумя руками за гражданский брак. Не поживешь - не узнаешь человека. 

Я и не спорю, что это плотный клубок моих страхов и комплексов. Но у меня большие проблемы с рефлексией и распутывать этот клубок я не стану. Вот я так считаю - и всё. Другое дело, что дщерь моя может влюбиться и поступить по-своему. и пойду я нафиг вместе со своими идеями:)

ЗЫ: Кстати, а в чём проблема, что брак был официальный? Какая разница, надоел вам мужчина в официальном браке или в сожительстве? У меня правда какой-то кусок мозга на эту тему не работает, я правда не понимаю. 

[Anna Swärd 2 038]

13 минут назад, Мечта поэта сказал:

Поэтому я двумя руками за гражданский брак. Не поживешь - не узнаешь человека. 

А почему нельзя скомбинировать? Сначала пожить, а потом пожениться? Мы с моим мужем так и сделали.

[Миледя 29 777]

5 минут назад, ABC сказал:

Кстати, а в чём проблема, что брак был официальный? Какая разница, надоел вам мужчина в официальном браке или в сожительстве? У меня правда какой-то кусок мозга на эту тему не работает, я правда не понимаю. 

Разбегаться тяжелее. У меня была ситуация, когда и от кавалера еле отделалась. Та еще история. Страшно подумать, если с таким мужиком вляпаться в официальный брак. Сожрет ведь и не подавится.

Без побоев и без криминала, просто он так просто отпускать не мог, морально выдаивал досуха.

Изменено 12 Апреля 2021 пользователем Миледя

[Мечта поэта 145 673]

4 минуты назад, ABC сказал:

Кстати, а в чём проблема, что брак был официальный? Какая разница, надоел вам мужчина в официальном браке или в сожительстве? У меня правда какой-то кусок мозга на эту тему не работает, я правда не понимаю

За моей спиной стояла мама с клубком рефлексий, как у вас. Которая очень боялась позора, что скажут соседи, вдруг я не выйду замуж и буду менять мужиков. 

И она очень стойко этот брак отстаивала. А если бы я была свободна, как моя дочь сейчас, до брака бы даже и не дошло.

Ой, ну какой же он душка был до брака! А уж детей как любил... На словах.

Нет, нет и нет. Никаких демоверсий, только совместный быт, только хардкор.

[Мечта поэта 145 673]

13 минут назад, Anna Swärd сказал:

А почему нельзя скомбинировать? Сначала пожить, а потом пожениться? Мы с моим мужем так и сделали.

 Ну так и я про то - пожить, посмотреть. Годится ли этот человек в мужья или нет.

[Альтер Эго 88 984]

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Ой, ну какой же он душка был до брака! А уж детей как любил... На словах.

Может и не на словах, но брак (печать в паспорте) очень меняет некоторых мужчин. Жила я до брака прекрасных семь лет в сожительстве, дочку там родила и замуж выходила за приличного человека, с которым у меня семь лет был склад да лад. Сразу после заключения брака изменения начались. Мужик стал наглее... Завожу разговор о разводе - начинается вынос мозга. 22 года прошло - никак не разведусь. Раньше не было моральных сил, сейчас - физических. Вот прямо как @Миледя пишет:

11 минут назад, Миледя сказал:

Без побоев и без криминала, просто он так просто отпускать не мог, морально выдаивал досуха.

Развод возможет только в одном случае: разругаться в пух и прах (желательно с дракой) и вышвыривать супружника силой. Теоретически - возможно, практически - чревато для меня. Капаю на мозги потихоньку и проклинаю тот день, когда я согласилась за него замуж выйти...

[Ветта 26 229]

49 минут назад, ABC сказал:

гражданский брак это такая фигня, в которой ты стираешь носки, моешь полы и растишь детей, находясь не только юридически, но и в голове мужчины на птичьих правах. Не надо ни с кем жить. Надо ходить на свидания - можно даже с несколькими, даже лучше с несколькими - и выбирать. Пусть за тобой ухаживают, развлекают, добиваются. Можешь оставаться ночевать, ездить на дачу на выходные - всё, что угодно, только не общий быт и "гражданский брак". Потому что с отечественными мужчинами ты потеряешь кучу прав и обретёшь бездну обязанностей. Мужчина, которому ты будешь нужна до самого неба, позовёт тебя замуж. А ты подумаешь, надо ли оно тебе. Мужчина, который позовёт тебя "попробовать пожить вместе" пусть пробует других. Ты хорошая девочка из хорошей семьи. И если уж тебе стукнет в голову выйти замуж - то выходи замуж осознанно и из родительского дома"

Ну не знаю, я своей говорю с точностью наоборот. 

А  бойфренд зовёт её официально замуж, а я  против, да она и сама так считает, что торопиться некуда, но ей 21 всего и они пока вместе не живут. 

Я ей говорю, что мужчин ещё у тебя много в жизни будет, живи, выбирай, строй карьеру, учись, а замуж всегда успеется, до 35 ещё много времени(   это чть родить успеть). 

 

 

Изменено 12 Апреля 2021 пользователем Ветта

[ABC 9 871]

20 минут назад, Миледя сказал:

Разбегаться тяжелее. У меня была ситуация, когда и от кавалера еле отделалась. Та еще история. Страшно подумать, если с таким мужиком вляпаться в официальный брак. Сожрет ведь и не подавится.

Без побоев и без криминала, просто он так просто отпускать не мог, морально выдаивал досуха.

У меня был такой четвёртый муж. Реально караулил меня возле работы, ночевал под дверью. Это ужасно не весело, тяжело и безвыходно. Вообще непонятно, что с этим делать. Но, мне кажется, факт штампа в паспорте или отсутствие оного никак не повлияло бы на его поведение. Он меня достал так, что я его лет пять ненавидела и не разговаривала с ним. Потом поговорили, он извинился и объяснился. 

 

17 минут назад, Мечта поэта сказал:

За моей спиной стояла мама с клубком рефлексий, как у вас. Которая очень боялась позора, что скажут соседи, вдруг я не выйду замуж и буду менять мужиков. 

 

Да "здрасьте, забор покрасьте", как говорит моя хамка-дочь. У меня как раз рефлексий нет (а я хотела, потому что мне нравится про себя думать как про интеллигентного человека с рефлексиями). И я всеми руками за безудержный секс и смену мужчин. Но я очень хочу именно разумного, именно брака, именно раз и навсегда для моей дочери. Осознанной взаимной ответственности, осознанного взаимного желания "и в горе, и в радости"

ЗЫ: прекрасная история про рефлексии. Однажды меня попросил о встрече (по своим сложным причинам) один из самых крутых российских психологов. А я как раз переживала тогда про свои долгие отношения с тем единственным мужчиной, которого я любила, прямо любила. И я принялась жаловаться психологу про то, какая я рефлексирующая маргаритка, которая живёт с бесчувственным купцом, кулачиной и бревном. И вот я жалуюсь, он мне дополнительные вопросы задаёт, я отвечаю.... И в конце он говорит: "В ваших отношениях действительно есть рефлексирующая маргаритка и бревно. Но у меня для вас плохие новости - маргаритка не вы". У меня всё хорошо с самоиронией, поэтому я хохотала, но вообще обидно:))))

[Миледя 29 777]

3 минуты назад, ABC сказал:

У меня был такой четвёртый муж. Реально караулил меня возле работы, ночевал под дверью. Это ужасно не весело, тяжело и безвыходно. Вообще непонятно, что с этим делать. Но, мне кажется, факт штампа в паспорте или отсутствие оного никак не повлияло бы на его поведение. Он меня достал так, что я его лет пять ненавидела и не разговаривала с ним. Потом поговорили, он извинился и объяснился. 

 

Да "здрасьте, забор покрасьте", как говорит моя хамка-дочь. У меня как раз рефлексий нет (а я хотела, потому что мне нравится про себя думать как про интеллигентного человека с рефлексиями). И я всеми руками за безудержный секс и смену мужчин. Но я очень хочу именно разумного, именно брака, именно раз и навсегда для моей дочери. Осознанной взаимной ответственности, осознанного взаимного желания "и в горе, и в радости"

ЗЫ: прекрасная история про рефлексии. Однажды меня попросил о встрече (по своим сложным причинам) один из самых крутых российских психологов. А я как раз переживала тогда про свои долгие отношения с тем единственным мужчиной, которого я любила, прямо любила. И я принялась жаловаться психологу про то, какая я рефлексирующая маргаритка, которая живёт с бесчувственным купцом, кулачиной и бревном. И вот я жалуюсь, он мне дополнительные вопросы задаёт, я отвечаю.... И в конце он говорит: "В ваших отношениях действительно есть рефлексирующая маргаритка и бревно. Но у меня для вас плохие новости - маргаритка не вы". У меня всё хорошо с самоиронией, поэтому я хохотала, но вообще обидно:))))

Ну вот. А своей дочери пытаетесь всучить геморрой))).

 Мы с подругой как-то бурно отметили ее развод)). 1 официального брака (а может и меньше), потом несколько месяцев чтобы развестись и мзду государству заплатить за то, что "мужика не удержала"))).

[Мечта поэта 145 673]

2 минуты назад, ABC сказал:

меня как раз рефлексий нет (а я хотела, потому что мне нравится про себя думать как про интеллигентного человека с рефлексиями). И я всеми руками за безудержный секс и смену мужчин. Но я очень хочу именно разумного, именно брака, именно раз и навсегда для моей дочери. Осознанной взаимной ответственности, осознанного взаимного желания "и в горе, и в радости"

Так я ж не придумала, я у вас вычитала про клубок рефлексий, который вы не хотите распутывать

Это всешняя мечта и сказка - выйти замуж и умереть в один день. Поэтому вы для дочери этого и хотите. Как бы самого-самого лучшего.

А это как раз и не важно, чего хотите для нее вы. Потому что она сама может хотеть абсолютно другого. И в вашей мечте ей будет тесно, душно, неудобно и прочее.

Я вот своей желаю такого счастья, какого ей хочется самой.

[ABC 9 871]

7 минут назад, Мечта поэта сказал:

Так я ж не придумала, я у вас вычитала про клубок рефлексий, который вы не хотите распутывать

 

Я вот своей желаю такого счастья, какого ей хочется самой.

Нет, у меня клубок комплексов и страхов (как я и написала). это другое

Вы мудрее, у меня пока так не получается. Но вы правы, и надо именно так

Изменено 12 Апреля 2021 пользователем ABC

[Мечта поэта 145 673]

2 минуты назад, ABC сказал:

Вы мудрее, у меня пока так не получается. Но вы правы, и надо именно так

Я не мудрее, у меня просто было больше негативного опыта, очевидно, которого я не хочу для своей дочери.

Вот у моей мамы был опыт противоположный. О ней никто не заботился, она выгребала сама. Поэтому она меня постоянно кутала своей заботой и перестаралась.

Возможно, я своей дочери дала мало внимания. А может и нет. Я не знаю. Но я всегда хотела для нее свободы, которой у меня не было.

Короче, как вы правильно написали в соседней ветке - мы все равно понаделаем ошибок. Каждый - своих. 

 

[ABC 9 871]

38 минут назад, Ветта сказал:

Ну не знаю, я своей говорю с точностью наоборот. 

А  бойфренд зовёт её официально замуж, а я  против, да она и сама так считает, что торопиться некуда, но ей 21 всего и они пока вместе не живут. 

Я ей говорю, что мужчин ещё у тебя много в жизни будет, живи, выбирай, строй карьеру, учись, а замуж всегда успеется, до 35 ещё много времени(   это чть родить успеть). 

 

 

Не вижу противоречий. Мало ли кто будет замуж звать, это же не повод везде ходить. 

[ABC 9 871]

Только что, Мечта поэта сказал:

Я не мудрее, у меня просто было больше негативного опыта, очевидно, которого я не хочу для своей дочери.

Вот у моей мамы был опыт противоположный. О ней никто не заботился, она выгребала сама. Поэтому она меня постоянно кутала своей заботой и перестаралась.

Возможно, я своей дочери дала мало внимания. А может и нет. Я не знаю. Но я всегда хотела для нее свободы, которой у меня не было.

Короче, как вы правильно написали в соседней ветке - мы все равно понаделаем ошибок. Каждый - своих. 

 

Обо мне не заботилась мама. И папа. Поэтому я грелась возле мужчин и забирала у них всё, что могла забрать. Тут не подкопаться - они мне на 10 жизней вперёд надавали любви и заботы. Но вот была ли в этом моя свобода - вопрос, вы правы. Подозреваю, что нет.

Подумаю об этом, спасибо. И попробую отстать от дочери

[Ветта 26 229]

7 минут назад, ABC сказал:

Не вижу противоречий. Мало ли кто будет замуж звать, это же не повод везде ходить. 

Как это вы не видите противоречий? Вы за официальный брак, а я наоборот. Жить-пожалуйста, а официально замуж я против. 

У может быть потому что не вижу в её избраннике достойного. 

[Галчонка 237 280]

1 час назад, ABC сказал:

. В стране, в которой по соцопросом замужних женщин на 70% больше, чем женатых мужчин.

Что, уже 70%? Так-то разница по результатам последней переписи составила всего 51 тысячу. Это при том, что состоящих в браке всего (мужчин и женщин) более 67 миллионов. 

Более того - эта тенденция - что женщин, считающих себя замужем, было больше всегда - даже в дореволюционных переписях, и в переписях советского времени. И статистики отмечают, что с каждым разом разница эта сокращается.

К тому же, почему-то не учитывается, что "расхождение в показаниях" может быть не только из-за того, что женщины, живя в незарегистрированных отношениях, говорят, что они замужем, в то время как мужчины отвечают, что свободны. Но и по той причине, что в случае, если супруги разошлись, но не оформили развод, мужчины зачастую отвечают, что не женаты, хотя по сути состоят в том самом официальном браке.

Никого не агитирую, так, чистая статистика.

Ну и по поводу

1 час назад, ABC сказал:

Вот так я говорю дочке, и с этой позиции не сдвинусь. 

Присоединюсь к @Мечта поэта

22 минуты назад, Мечта поэта сказал:

А это как раз и не важно, чего хотите для нее вы. Потому что она сама может хотеть абсолютно другого. И в вашей мечте ей будет тесно, душно, неудобно и прочее.

Я вот своей желаю такого счастья, какого ей хочется самой.