Вереена дель Нагаль 21 469 Опубликовано 19 Марта 2022 1 час назад, Россияночка сказал: Только после заключения брака, возможно. А так- нет, увольте. Готовить вдвое больше, стирать, гладить вдвое больше. И кому А если брак был бы заключён и через 8 месяцев те-же слова услышать не так больно что ли? Не совсем этот момент понятен. То есть просто жить и через это время услышать такие слова - мужик козёл? А в браке не козёл? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Россияночка 27 103 Опубликовано 19 Марта 2022 (изменено) 11 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал: А если брак был бы заключён и через 8 месяцев те-же слова услышать не так больно что ли? Не совсем этот момент понятен. То есть просто жить и через это время услышать такие слова - мужик козёл? А в браке не козёл В моем понимании, если мужчина зовёт женщину замуж, то намерения у него самые серьёзные. Я сейчас говорю о серьёзных мужчинах, а не о балаболах. А уж различать серьёзных мужчин от несерьёзно настроенных должна уметь каждая женщина. Для меня сам факт, что замуж девушку не звали, уже показателен. Как-бы сейчас не говорили о нравах и о том, что это прошлый век, я уверена: влюблённый, серьёзно настроенный мужчина будет звать замуж свою женщину. Ну и вряд ли через 8 месяцев после свадьбы уйдёт. Если, конечно, решение жениться было обдуманным. Потому что съехаться -это намного легче, чем жениться. Изменено 19 Марта 2022 пользователем Россияночка 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вереена дель Нагаль 21 469 Опубликовано 19 Марта 2022 6 часов назад, Россияночка сказал: . А уж различать серьёзных мужчин от несерьёзно настроенных должна уметь каждая женщина Кому должна? Прям сексизмом попахивает. 6 часов назад, Россияночка сказал: В моем понимании, если мужчина зовёт женщину замуж, то намерения у него самые серьёзные Ага, а потом читаем на форуме - замуж позвал и после замужества гулять начал и ушёл. Сааамые серьёзные намерения. 6 часов назад, Россияночка сказал: . Потому что съехаться -это намного легче, чем жениться С чего бы? И через месяц расходятся после свадьбы. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Россияночка 27 103 Опубликовано 19 Марта 2022 8 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал: Ага, а потом читаем на форуме - замуж позвал и после замужества гулять начал и ушёл. Сааамые серьёзные намерения. Если вы конкретно обо мне, то мы с мужем 10 лет прожили. И это немного больше, чем сожительство длиной в 8 месяцев. И гулять он начал далеко не в первые годы совместной жизни. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вереена дель Нагаль 21 469 Опубликовано 19 Марта 2022 3 минуты назад, Россияночка сказал: Если вы конкретно обо мне, то мы с мужем 10 лет прожили. И это немного больше, чем сожительство длиной в 8 месяцев. И гулять он начал далеко не в первые годы совместной жизни. Нет, не о Вас конкретно. А вот колоть сожительством длиной в 8 месяцев не красиво с Вашей стороны. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Россияночка 27 103 Опубликовано 19 Марта 2022 (изменено) 2 часа назад, Вереена дель Нагаль сказал: Нет, не о Вас конкретно. А вот колоть сожительством длиной в 8 месяцев не красиво с Вашей стороны. И мысли не было уколоть. Я сама год сожительницей была. Мне хватило этого времени, чтобы понять, что жениться на мне не собираются. Но в роли кухарки, хозяюшки и любовницы вполне, пока не найдётся вариант по-лучше. А найдется- и прости, прощай! Женятся как миленькие. И очень быстро. Но я ещё раз повторяю: это мой личный опыт. И моё личное мнение. У вас может быть другой опыт и другое мнение. Изменено 19 Марта 2022 пользователем Россияночка 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вереена дель Нагаль 21 469 Опубликовано 19 Марта 2022 3 минуты назад, Россияночка сказал: И мысли не было уколоть. Я сама год сожительницей была. Мне хватило понять. Скажите это тем кто по 20-30 лет в сожительство живёт. Правда тема не про это. Мало ли почему сожительство, а не брак. Вы автору что этим сказать то хотите? Что она дура непонятливая и мужику на фиг не была нужна изначально или что? Вот в который раз Вас читаю и каждый раз Вы приосаниваетесь на фоне - а вот я не такая, а вот я понимаю, а вот я не свяжусь. Зачем? Что бы что? Доказать никчемность авторов? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Северная Америка 32 832 Опубликовано 21 Марта 2022 В 19.03.2022 в 16:18, Россияночка сказал: Для меня сам факт, что замуж девушку не звали, уже показателен. Как-бы сейчас не говорили о нравах и о том, что это прошлый век, я уверена: влюблённый, серьёзно настроенный мужчина будет звать замуж свою женщину. Это очень спорное утверждение. Зависит от мужчины, его установок и ценностей. Я только про себя могу сказать: Мы с мужем жили 8 лет вне брака, начали с моих 19. У меня ни разу не возникло сомнений насчёт его серьезности. Да и мне надо было тоже быть уверенной на 100%. А брак- что это меняло на тот момент?Только лишние траты на мероприятие. За период сожительства мы покупали общую недвижимость и автомобили, вели совместный бюджет. Решение о вступлении в брак приняли одновременно, когда поняли, что очень хотим детей. Оба захотели, проснулся родительский инстинкт. Поженились. Это ничего не изменило в наших отношениях, просто хотели чтоб ребёнок был рождён в браке. Вместе уже 16 лет. И может, благодаря тому, что узнали друг друга основательно до брака у нас не возникло разочарований? Никаких оборотных лунных сторон. Знали куда шли с трезвым умом и ясной памятью. При этом есть романтизирующие все и вся мужчины, они готовы в брак хоть через неделю, но это не показатель серьезности его отношения к данной женщине. При этом я не отрицаю, что есть мужчины удобно устроившиеся с одной женщиной, годами живут а через короткое время женятся на другой. Стоит ли сожалеть о потере такого человека, ведь он и в браке мог так поступить. Резюмируя, наверно есть какое то шестое чувство, нечто дающее нам понять, что да- это тот самый человек. И брак/ не брак здесь вообще никаким боком. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 627 Опубликовано 21 Марта 2022 (изменено) 1 час назад, Северная Америка сказал: Решение о вступлении в брак приняли одновременно, когда поняли, что очень хотим детей. Сразу уточню, вопрос не к вам лично, и нисколько не хочу задеть,но -никогда не понимала, какая связь мужду браком и детьми. Если люди вообще хотят пожениться -какая разница, есть дети или нет, и будут ли вообще, они берут и женятся, несмотря ни на что. А если уж такие противники официального брака, но хотят ребенка - отцовство прекрасно можно вписать и без брака, и ребенок будет обладать всеми правами и иметь даже фамилию отца. Так же вполне можно решить и с имуществом между не-супругами. Люди или хотят жениться, или не хотят, и дети тут никаким боком. Изменено 21 Марта 2022 пользователем Дануна ошибка 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Северная Америка 32 832 Опубликовано 21 Марта 2022 Только что, Дануна сказал: Люди или хотят жениться, или не хотят, и дети тут никаким боком Может быть. Но конкретно у нас было так: ребёнок должен быть рождён в браке. Может старые установки в голове, может что другое. Меня так воспитали- дети планируются и рождаются в браке. Звёзды сошлись и хорошо, хотелось именно классическую семью с одинаковой фамилией у всех членов. А при желании любые варианты хороши конечно, я не спорю. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 257 Опубликовано 21 Марта 2022 В 19.03.2022 в 16:18, Россияночка сказал: В моем понимании, если мужчина зовёт женщину замуж, то намерения у него самые серьёзные. В 19.03.2022 в 16:18, Россияночка сказал: Для меня сам факт, что замуж девушку не звали, уже показателен. Как-бы сейчас не говорили о нравах и о том, что это прошлый век, я уверена: влюблённый, серьёзно настроенный мужчина будет звать замуж свою женщину. Суждения на уровне сельской местности начала двадцатого века, наверное, не в обиду сельской местности. Вы писали тут же, что год до брака жили не расписаны. Не звал? И как вам был сей факт, показателен? И что показывал сей факт конкретно? Просто интересно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Россияночка 27 103 Опубликовано 21 Марта 2022 (изменено) 9 часов назад, Злобынюшка сказал: Суждения на уровне сельской местности начала двадцатого века, наверное, не в обиду сельской местности. Вы писали тут же, что год до брака жили не расписаны. Не звал? И как вам был сей факт, показателен? И что показывал сей факт конкретно? Просто интересно. На собственном опыте я убедилась в правильности своих суждений. До замужества, в 18 лет, у меня был парень. Ходил, ухаживал. Все пытался в постель затащить. Я ни в какую. В итоге предложил жить вместе. Сам после армии. Из хорошей семьи. Но замуж не звал. Я маме рассказала, что Руслан зовет вместе жить. Снять квартиру. Мама уточнила и когда поняла, что зовут именно жить, а не замуж, то запретила. И правильно сделала. Потом появился в моей жизни парень из Питера. И позвал замуж. Именно позвал замуж, а не поехать с ним жить. Я переехала в октябре, а в сентябре следующего года была свадьба. Помешала нам смерть отца будущего мужа. Вроде как нехорошо жениться, если в семье кто-то недавно умер. Ну нам так сказали... Понимаете, я очень хорошо вижу разницу, когда замуж позвали и потом живут вместе. И наоборот, когда сначала стали жить вместе, а замуж всё не зовут и не зовут. Я, может, и не хочу идти в ЗАГС, но сам факт, что меня хотят видеть своей женой, мне приятен. И может мне даже выгоднее быть не замужем ради всяких пособий от государства ( к примеру) , но я хочу, что мне сказали эту фразу "Давай поженимся!" Сейчас вообще парни говорят :" Забеременеешь- женюсь". Мне, кстати, тоже говорили. Был и такой человек в моей жизни. А вот не хочу я так. Беременеть вне брака- не хочу. Хочешь детей- зови замуж. А не хочешь жениться, то извини, но я рисковать не хочу. Чтобы потом не заглядывать в глазки: возьмет он замуж с животом или еще подумает. В 20.03.2022 в 00:14, Россияночка сказал: Я сама год сожительницей была. Мне хватило этого времени, чтобы понять, что жениться на мне не собираются. Но в роли кухарки, хозяюшки и любовницы вполне, А вот это писалось не про мужа. А про того, кто сказал " забеременеешь- женюсь". Я не стала проверять. Изменено 21 Марта 2022 пользователем Россияночка 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 627 Опубликовано 21 Марта 2022 4 часа назад, Злобынюшка сказал: В 19.03.2022 в 16:18, Россияночка сказал: Для меня сам факт, что замуж девушку не звали, уже показателен. Как-бы сейчас не говорили о нравах и о том, что это прошлый век, я уверена: влюблённый, серьёзно настроенный мужчина будет звать замуж свою женщину. Суждения на уровне сельской местности начала двадцатого века, наверное, не в обиду сельской местности. Вы писали тут же, что год до брака жили не расписаны. Не звал? И как вам был сей факт, показателен? И что показывал сей факт конкретно? Просто интересно. Знаете, это очень обидно, когда не зовут. Пусть при этом человек серьезен дальше некуда, пылинки сдувает, на руках носит, капризы-загоны терпит, материально вкладывается, причем в заведомо не свое, сопли-слюни вытирает, и все в том же духе, все для тебя- но вот замуж не зовет. Начинаются всякие такие думки -а почему? что со мной не так, что человек делает все , вот буквально все-все-все, кроме предложения? что мешает ему сделать этот шаг? Эдакая харрошая ложища дегтя в бочонке меда. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 257 Опубликовано 21 Марта 2022 1 час назад, Россияночка сказал: На собственном опыте я убедилась в правильности своих суждений. Главное в суждениях, их гибкость и адаптивность. Когда сама год с мужчиной без росписи, это "я не хочу". К примеру, строго к примеру о суждениях в целом. А если другие без росписи, это "не зовут". И никак иначе. 1 час назад, Россияночка сказал: Понимаете, я очень хорошо вижу разницу, когда замуж позвали и потом живут вместе. Я не поняла разницы. Позвали замуж и можно жить, молодец, типа, успешная до отрыжки, возьми с полки пирожок и живи спокойно. Можно не расписываться, звали же, уже отлично. Жаль, знака не придумали никакого, отличия, типа вот это "званная", а вот та "незванная". Вот ходили б девицы воображали... 1 час назад, Россияночка сказал: Сейчас вообще парни говорят :" Забеременеешь- женюсь". Здравствуйте, с добрым утром. Этой практике столько лет, сколько нам с вами вместе взятым, вообще-то. Масса браков, преимущественное количество, во все времена, кроме, может, совсем дореволюционных, заключаются по беременности разных сроков. Я с документами работаю, вижу. 59 минут назад, Дануна сказал: Знаете, это очень обидно, когда не зовут. Пусть при этом человек серьезен дальше некуда, пылинки сдувает, на руках носит, капризы-загоны терпит, материально вкладывается, причем в заведомо не свое, сопли-слюни вытирает, и все в том же духе, все для тебя- но вот замуж не зовет. Начинаются всякие такие думки -а почему? что со мной не так, что человек делает все , вот буквально все-все-все, кроме предложения? что мешает ему сделать этот шаг? Эдакая харрошая ложища дегтя в бочонке меда. Самовнушение семидесятого уровня... Материально вкладывается в заведомо не свое. Пылинки сдувает! Шоб я так жил. Бывший распрезаконный муж мой не вкладывался в "заведомо не свое" категорически и сколько таких? Мой прекрасный папа, я вам отвечаю, хороший человек и, главное, ответственный человек, а в примаках, законным мужем и зятем прожил, гвоздя не вбив, ибо не его. При чем тут вообще, зовет замуж или нет. От званки замуж люди лучше не делаются. 59 минут назад, Россияночка сказал: А вот это писалось не про мужа. Разница какая? Год жили без штампа. Ничего ж не случилось, хуже не стали, не прокисли. Однако, о других скажем иначе... 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 627 Опубликовано 21 Марта 2022 1 час назад, Злобынюшка сказал: Самовнушение семидесятого уровня... Материально вкладывается в заведомо не свое. Пылинки сдувает! Шоб я так жил. Бывший распрезаконный муж мой не вкладывался в "заведомо не свое" категорически и сколько таких? Мой прекрасный папа, я вам отвечаю, хороший человек и, главное, ответственный человек, а в примаках, законным мужем и зятем прожил, гвоздя не вбив, ибо не его. При чем тут вообще, зовет замуж или нет. От званки замуж люди лучше не делаются. Ну то, что не вкладывались материально, другими качествами и действиями компенсировалось, это вовсе не показатель. А тут фиг поймешь. Все же соглашусь с оратором выше -звание замуж как ни верти, а показатель ответственности. А то человек делает больше, чем иной законный муж, но вот сделать последний шаг, застолбить эту женщину, обозначить свои права на нее, почему-то не хочет и не спешит. А почему? Значит, не боится ее потерять? И тут не надо никакого самовнушения, оно и без него само так думается. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нижеподписавшаяся 29 399 Опубликовано 21 Марта 2022 (изменено) 12 минут назад, Дануна сказал: Значит, не боится ее потерять? И тут не надо никакого самовнушени А штамп гарантирует то, что никто не " потеряется"? Да зачем кому-то рядом человек, которого "столбить" нужно, чтоб уверенным быть? Вообще не надо никогда бояться терять. У нас в принципе ничего нет. Только мы сами. 2 часа назад, Россияночка сказал: я хочу, что мне сказали эту фразу "Давай поженимся!" Для меня, имхо, это из разряда комплексов. Повышать свою самооценку через другого человека, на мой, сугубо личный взгляд, дело неблагодарное. Изменено 21 Марта 2022 пользователем Нижеподписавшаяся 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Июлия 10 019 Опубликовано 21 Марта 2022 2 минуты назад, Нижеподписавшаяся сказал: Для меня, имхо, это из разряда комплексов. Повышать свою самооценку через другого человека, на мой, сугубо личный взгляд, дело неблагодарное. Капец. Вам кто то сделает комплимент - вы не станете его слушать, ибо и так самооценка без мнения другого человека у вас высокая. И гордо откажетесь на будущее от всяких чужих мнений, даже если они в ваш адрес положительные. 2 часа назад, Злобынюшка сказал: Разница какая? Год жили без штампа. Ничего ж не случилось, хуже не стали, не прокисли. Однако, о других скажем иначе... Ну скажем как подарки реальные и в "Одноклассниках". Когда тебе по факту подарили цветочек в жизни и виртуальный. И там и там - цветок. Так и сожительство и брак. Вроде и там и там - вместе живут. Только брак - это не выдуманная семья, а сожительство - виртуальная семья. Вроде семья- а вроде каждый сам по себе. Если люди не желают расписываться - не важно по какой причине - это не семья. Сожительство. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 257 Опубликовано 21 Марта 2022 49 минут назад, Июлия сказал: Капец. Вам кто то сделает комплимент - вы не станете его слушать, ибо и так самооценка без мнения другого человека у вас высокая. И гордо откажетесь на будущее от всяких чужих мнений, даже если они в ваш адрес положительные. Ну скажем как подарки реальные и в "Одноклассниках". Когда тебе по факту подарили цветочек в жизни и виртуальный. И там и там - цветок. Так и сожительство и брак. Вроде и там и там - вместе живут. Только брак - это не выдуманная семья, а сожительство - виртуальная семья. Вроде семья- а вроде каждый сам по себе. Если люди не желают расписываться - не важно по какой причине - это не семья. Сожительство. Не поняли вы о чем я в цитате говорю. Когда та, кто в чужом глазу видит соломинку, кто-то там неправильно живёт, непросватанный, рассказывает, что и сама жила год без росписи, то тут не виртуальные и реальные подарки, а двойные стандарты. Конда штамп это семья, а без штампа не семья, это ваша личная точка зрения, ничего особенного, пока она касается только вас. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Июлия 10 019 Опубликовано 21 Марта 2022 (изменено) 23 минуты назад, Злобынюшка сказал: кто-то там неправильно живёт, непросватанный, рассказывает, что и сама жила год без росписи, то тут не виртуальные и реальные подарки, а двойные стандарты. Не было там про НЕ правильно живёт. Можно жить в сожительстве, можно в браке. Никто не оценивал правильность. И всё же разница почему люди не расписывались год (даже меньше) и не расписываются целенаправленно десятилетиями - есть. Изменено 21 Марта 2022 пользователем Июлия ред. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 257 Опубликовано 21 Марта 2022 10 минут назад, Июлия сказал: Семья и КАКБЫсемья. Почему слово "сожительство" упорно игнорируется - когда это факт. Еще раз, если прежний пост по смыслу вы снова проигнорировали. Пока это только вашей жизни касается, слава богу. Глупость и бестактность, если ваше мнение начинает касаться других. Это у вас семья только с синяком в паспорте. Другие могут считать иначе, у них семья, хоть и без штампа. И это принимается в их кругу, друзьями, общественностью, персоналом больниц и прочее такое. Всего лишь против двойных стандартов пишу. Я в своей жизни тоже не считаю мужем мужчину, пока нет официальной регистрации, но в голову не придет давать характеристику чужим отношениям на основании того, есть ли штамп. Да, и связь женской оценки самой себя с тем, позвали ли ее взамуж или сама напросилась, мне неочевидна. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Июлия 10 019 Опубликовано 21 Марта 2022 16 минут назад, Злобынюшка сказал: Глупость и бестактность, если ваше мнение начинает касаться других. Вот если я вас спрошу замужем ли вы при заполнении каких либо документов- с чего вдруг это станет глупостью. Вот если поинтересуюсь вашей любимой позой в сеске - это да, бестактность в чистом виде. Так что вы бритое и солёное в кучу не мешайте. С чего вдруг узнать семейное положение стало бестактностью. Если я начну комментировать своё отношение к ситуации, после ваших слов, что вы сожительствуете (например) - это тоже будет бестактностью с моей стороны. Но мне всё равно так то. 24 минуты назад, Злобынюшка сказал: Это у вас семья только с синяком в паспорте. Сьюморнули. Прям приложили женатиков. Аж неловко стало за испорченный когда то паспорт. 26 минут назад, Злобынюшка сказал: Другие могут считать иначе, у них семья, хоть и без штампа. И это принимается в их кругу, друзьями, общественностью, персоналом больниц и прочее такое Какая разница как кто думает , есть закон, он думает по другому. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Россияночка 27 103 Опубликовано 21 Марта 2022 (изменено) 1 час назад, Июлия сказал: связь женской оценки самой себя с тем, позвали ли ее взамуж или сама напросилась, мне неочевидна. Вот например. Девушку позвали замуж потому, что любят и боятся потерять. А другую девушку взяли замуж, потому что беременна. А уж если напросилась замуж, то это вообще... Главное потом не удивляться, когда муж будет говорить " ну ты ж сама хотела". Я думаю, самая высокая самооценка будет у первой девушки. И это очевидно. P.S. Цитата не верно прицепилась. Изменено 21 Марта 2022 пользователем Россияночка 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 059 Опубликовано 21 Марта 2022 3 минуты назад, Россияночка сказал: Девушку позвали замуж потому, что любят и боятся потерять. А печать, это приговор к совместной жизни на века и потерять уже нельзя? Да, в вашем пункте не хватает моего варианта, меня замуж позвали потому что : "Мама (обе) очень просила" 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фобос 63 274 Опубликовано 21 Марта 2022 14 минут назад, Крикуша сказал: А печать, это приговор к совместной жизни на века и потерять уже нельзя? Нам с коллегами было по 17-19 лет. Помнится, за обедом рассуждали о будущих замужествах. И одна говорит: - Лучше я к 20 годам буду разведенной, чем ни разу замуж не возьмут Но ей было 18, совсем ещё дурочка Тут женщине под (за?) 40, в анамнезе браки и отношения. Что в голове? И да, с точки зрения закона, как сказала выше @Июлия, семья - это двое, официально зарегистрированных в загсе людей. Всё остальное - отношения, как-их-там - фактические брачные 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Россияночка 27 103 Опубликовано 21 Марта 2022 8 минут назад, Крикуша сказал: печать, это приговор к совместной жизни на века и потерять уже нельзя? Ничто не вечно, конечно. Но, наверное, не зря люди придумали ритуал бракосочетания. И у разных народов он свой. А ведь могли бы просто жить, периодически меняя партнёров. И я не знаю как вы, а я выходила замуж, думая, что один раз и на всю жизнь. Но жизнь, конечно, внесла свои коррективы. Но все-таки люди женятся "навсегда". Я не думаю, что кто-то идёт в ЗАГС, считая по- другому. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В