Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Anna Swärd сказал:

и я в том числе справились с учётом минимальной поддержки родственников и угла/ койки на первое время. Всё зависит от желания и открытости миру. Не всегда мать и отец оказывались в первых рядах помощников девушки. Мне лично больше сочувствовали и помогали в дальнейшем чужие люди

Какие ж чужие, если родная бабушка вам с малышом кров дала. впустила жить в свой дом. Вряд ли чужие могут сделать больше.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Жоржина сказал:

Нет же варианта,  что дочь с ребенком живет отдельно и никак не вовлекает мать в свою жизнь? 

Вариантов нет только в гробу. Уже много раз написали, про кризисные центры, временно снятые квартиры/комнаты/койкоместо и возможных других родственников. Ну вот правда неужели молодая девчОнка с младенцем на руках это страшный враг с автоматом? Куда поселят, там и будет жить. А дальше помогать по мере возможности и сил. Они у всех разные.
Вот как папа мой сказал, когда приехал в гости ко мне и сыну (уже 14-летнему). "Ты знаешь мне трудно у вас две недели, помогать по хозяйству (я работала тогда по 14 часов и ему нужно было только приготовить еду СЕБЕ) и даже не выпивать (я запретила при сыне)". Папа всегда жил только для себя, как ему удобно. Имеет право.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Ули-Ули сказал:

Именно мать хочет себе облегчить, потому что знает, что не сможет выполнить то, что тут многостранично декларирует. То есть будет помогать. Этого не хочет. И это уже дискомфорт

Нет, не себе облегчать, ведь мать не пытается свои проблемы вешать на дочь. Вот тогда бы это было за счёт дочери. А пока мать лишь не хочет чтоб дочь утяжеляла ей жизнь, а это в корне разные вещи. Облегчать свою жизнь за счёт кого-то это вешать на него свои проблемы, а не хотеть тянуть проблемы чужие это  отнюдь не облегчение за чужой счёт. Это лишь не желание становится ресурсом, забив на свою собственную жизнь. :)

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kuksi сказал:

Нет, не себе облегчать, ведь мать не пытается свои проблемы вешать на дочь. Вот тогда бы это было за счёт дочери. А пока мать лишь не хочет чтоб дочь утяжеляла ей жизнь, а это в корне разные вещи. Облегчать свою жизнь за счёт кого-то это вешать на него свои проблемы, а не хотеть тянуть проблемы чужие это  отнюдь не облегчение за чужой счёт. Это лишь не желание становится ресурсом, забив на свою собственную жизнь. :)

У каждого свой путь? Не?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Anna Swärd сказал:

А дальше помогать по мере возможности и сил. Они у всех разные.

А если их нет не возможностей, не сил? И да - они у всех разные. У кого-то их нет. И откуда такая уверенность, что обязательнокто-то должен прийти и начать решать ваши  проблемы за свой счёт?

4 минуты назад, Ули-Ули сказал:

У каждого свой путь? Не?

Одно дело когда он именно свой, а не навязанный из вне. А автору этот путь именно навязывают.

Изменено пользователем kuksi
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Да плевать, простит там дочь или не простит, если её вычеркнут. Не простит, её же проблемы. Тут про цветущих и пахнущих, во внуках погрязших говорили. Ни одну такую цветущую не видела, только усталых, изможденных "Ну как же, дочка же (ну или сынок-тунеядец)! Кто ещё поможет!" 

Вот бывшая соседка из моего детства, 65 лет, на трёх работах работает, поднимает свою внебрачную внучку. Доча в 18 лет родила, а потом встретила любовь, замуж вышла, в Америке живёт, там свои дети, а эту мама тянет. Внучке 17 лет, ещё выучить надо. Спросила - а если внучка вот так же в 18 забеременеет? "Сразу вздернусь! А квартиру сыну всю завещаю!"

Да свекровь моя,  что далеко ходить. Невестка у нее спрашивает,  вы же поможете? Я забеременела. На минуточку, невестке 36. Ребят,  вы охренели? С учетом того, что свекровь раз повелась уже и их годовалого ребенка на себе тащила,  пока они в Московии жизнь устраивали. А чем помочь, опять так же что ли? На тебе мама,  это же твой внук, тащи еще одного. 

Свекровь отказалась, невестка сделала аборт. И я свекрови тоже сказала - плюнь. Какие прощения или непрощения? Ты что, жить не сможешь дальше теперь? Я не вижу, за что вообще не прощать. Откуда вина, не понимаю. 

Изменено пользователем Жоржина
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, mystery сказал:

Потому что зачастую так что не устраивает оно.деток выросших Не вычеркивать? Ок. Приходи - чаю попить, поговорить. Но не устраивает же выросших деток это.

Иногда бывает, что матери в их 50-60 лет вдруг очень хотят общаться и пить чай с дочерьми. Которых до этого видели только в кроватке спящими по вечерам после работы. А дочери уже и не знают как общаться с этой женщиной. Вот правда денег дать легче, чем общаться с той, кторая про тебы ничего не знает.

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Какие ж чужие, если родная бабушка вам с малышом кров дала. впустила жить в свой дом.

Она это сделала не просто так, по доброте душевной. Жила бабушка в частном секторе, где в дома одиноких бабушек часто забирались бомжи и наркоманы. Времена были такие. Бабушка до этого пошла в туалет, ночью, а там на кухне сидит бомж, открыл холодильник и ест, что нашёл. Говорит "иди бабушка спать, а то пристукну". Бабушка уже давно просила хоть кого-нибудь из родственников пожить с ней.
В дома женщин, которые жили с родственниками не забирались почему-то. У бабушки был большой огород и нужны были рабочие руки тоже. Я своё содержание отрабатывала.

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

. Тут про цветущих и пахнущих, во внуках погрязших говорили. Ни одну такую цветущую не видела, только усталых, изможденных "Ну как же, дочка же (ну или сынок-тунеядец)! Кто ещё поможет!" 

Одну цветущую лично знаю, и там не внуки, а уже  2 правнука. Но-  там куча всяких но. Все работают, все замужем, все живут отдельно, внуки - правнуки запланированные, а не ой, залет. Ну и самое главное - у прабабушки вагон энергии и свободного времени, ( плюс хорошая пенсия), с работы уволилась, муж умер, фанаткой дачи и прочих пенсионерских радостей не является, а тут правнуки аж 2 шт. да еще в соседнем доме - редкостная удача)). То она катает колясочку с младшим, то конем скачет по детской площадке со старшим. Причем она настолько рьяно за них взялась, что внучка - мама этих детей уже взвыла, бабушка да отдохни, сами справимся.

Но это скорее редкое исключение.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, kuksi сказал:

Одно дело когда он именно свой, а не навязанный из вне. А автору этот путь именно навязывают.

А она не навязывает? Или как называется попытка повлиять на жизнь совершеннолетней дочери? Так до какого-таки возраста можно толкать детей к решению, нужному тебе, типа ему же во благо? До пенсии? А почему тогда такие удивления инфантильности детей?

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Anna Swärd сказал:

. А дальше помогать по мере возможности и сил

Меру- то мы знаем. Да разве ее выпьешь? 

Где та мера? И зачем вообще создавать себе и окружающим эту проблему?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, kuksi сказал:

А если их нет не возможностей, не сил? И да - они у всех разные. У кого-то их нет.

Ну нет, так нет. Я же говорю, что родной отец, мне, рождённой в законном браке, после семи лет бесплодия сказал: "денег нет, но вы держитесь там с мамой". Мне было 15 лет и они были в разводе. А у него была и квартира и работа и жил он один. Ну не может человек никому помогать, что с него взять.
Нет никакой уверенности, что чужие люди будут помогать. Но вот так странно Вселенная устроена, что там же где живут равнодушные усталые люди, рядом с ними живут и другие люди, которым есть дело до тех, комы трудно. Вот так мамина двоюродная сестра, которая никогда рядом не жила и меня в принципе не знала поддержала меня морально, дала подработку. Вот так чужие люди в другой стране помогли мне получить востребованное образование, присматривали за моим сыном и любили меня:-)

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Иногда бывает, что матери в их 50-60 лет вдруг очень хотят общаться и пить чай с дочерьми. Которых до этого видели только в кроватке спящими по вечерам после работы. А дочери уже и не знают как общаться с этой женщиной.

То есть, исходя из этой логики,  матери виноваты, что вынуждены были пахать всю молодость, пока росли их дети и потому не налажен контакт с детьми.  
Ну так вы то же самое предлагаете дочке Автора -- пусть пашет как проклятая. чтоб прокормить дитя, которое за пахотой не будет видеть, и как результат -- у матери вырастет чужой ей  человек и не будет даже с ней чай пить в её 50. То есть, опять же вывод -- не надо рожать, раз не можешь уделять ребёнку время, потому что слишком занят зарабатыванием на содержание этого ребёнка. 

6 минут назад, Anna Swärd сказал:

У бабушки был большой огород и нужны были рабочие руки тоже. Я своё содержание отрабатывала.

То есть была не помощь, а взаимовыгодное сотрудничество. Но у дочери Автора нет такой бабушки с домиком и огородом. Никто не ждёт её с ребёнком на руках.

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Жоржина сказал:

Где та мера? И зачем вообще создавать себе и окружающим эту проблему?

Это очень глубокие, философские вопросы:-) Каждый сам решает для себя. Проблемы в этом случае нет пока. А есть живые люди, которые устраивают каждый свой жизни, по мере возможности. Ну вот так вот мир устроен, одни могут и хотят, а другие не могут и не хотят.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Дануна сказал:

Одну цветущую лично знаю, и там не внуки, а уже  2 правнука. Но-  там куча всяких но. Все работают, все замужем, все живут отдельно, внуки - правнуки запланированные, а не ой, залет.

Не, ну таких цветущих полно. Тут ведь ключевое - на шее никто не сидит, комфортной жизни не мешает. Я имею в виду именно тех, кто пашет на детей и внуков. 

 

7 минут назад, Ули-Ули сказал:

А она не навязывает? Или как называется попытка повлиять на жизнь совершеннолетней дочери?

Манипуляшка, подмена понятий. Да тут даже смерть матери повлияет очень сильно на жизнь детей. И таки не стала рабыней дочери - повлияла на её жизнь. 

Изменено пользователем Лавка антиквара
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Дануна сказал:

Одну цветущую лично знаю, и там не внуки, а уже  2 правнука.

У нас в  доме какая-то молодая мама наверное недавно родила. Вижу, что с коляской бабушка гуляет. Но там бабушка...  Я не знаю, сколько ей лет -- на вид все 100, еле идёт, вся трясётся, еле ноги переставляет. Полное впечатление что она скорее держится за коляску, чтоб не упасть, чем катает её. Мне было бы просто страшно   настолько   старенькую  бабушку отправлять гулять с коляской. 
Зато хорошая бабушка. 

Изменено пользователем Дальние Дали
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Anna Swärd сказал:

Иногда бывает, что матери в их 50-60 лет вдруг очень хотят общаться и пить чай с дочерьми. Которых до этого видели только в кроватке спящими по вечерам после работы. А дочери уже и не знают как общаться с этой женщиной. Вот правда денег дать легче, чем общаться с

А это  уже будут матерей проблемы. Взрослые дееспособные люди способны видеть хотя бы на шаг вперёд. Ну, я так думаю. Дадут матерям то, что подсказывает  чувство долга - денег тех же, и до встречи. Если придёт такая дама на форум с обидами, ей тут популярно объяснят: что посеяла, то и жнёшь:1eye::1eye: ( подозреваю :P)

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Мне было бы просто страшно   настолько   старенькую  бабушку отправлять гулять с коляской. 

За ребёнка не боятся? Идиоты.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

То есть, исходя из этой логики,  матери виноваты, что вынуждены были пахать всю молодость, пока росли их дети и потому не налажен контакт с детьми.

Да никто ни в чём не виноват. Каждый несёт ответственность за свои, когда-то принятые решения. Иногда они были правильными, иногда нет, но их уже не изменишь. Надо жить с тем, что есть.

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Ну так вы то же самое предлагаете дочке Автора -- пусть пашет как проклятая. чтоб прокормить дитя, которое за пахотой не будет видеть, и как результат

Я никому, ничего не предлагаю:-) Я только рассказываю про свой собственный опыт выживания будучи одинокой матерью, в 2000 году в России. Для меня лично, иммиграция была лучшим выходом. У моих подруг и знакомых в похожих ситуациях, но с большей поддержкой родных, жизнь и в России устроилась не плохо.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лавка антиквара сказал:

За ребёнка не боятся? Идиоты.

Угадайте, кто будет виноват, если с ребенком не дай Бог что-то случится.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

За ребёнка не боятся? Идиоты

Я тоже об этом  думаю, когда её с коляской вижу. Она же может просто упасть и перевернуть коляску. Что у людей в голове? Готовы ездить на бабке до её последнего вздоха, совести нет вообще. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Anna Swärd сказал:

одни могут и хотят, а другие не могут и не хотят.

Поэтому те,  кто хотят и, главное, могут, часто очень четко видят тех,  кто не может и не хочет, и знают их возможности. И получают отказ при попытке влезть на ёлку.  Наверное, те кто не может и не хочет,  вполне себе вправе считать это цинизмом или жестокостью. Но границы и не более того,  повторяюсь,  конечно. По мне так автор правильно сделала,  что обозначил свое мнение и позицию. Если шерсть дыбом только от одной мысли, то дальше будет хуже, если себя уговорить. Идиллии не случится. 

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Жоржина сказал:

Я забеременела. На минуточку, невестке 36. Ребят,  вы охренели?

Я в роли наблюдателя. У меня соседка 60 лет, стажем в 44 года на станке, и с жутко опухшими коленями, вдова, вызвана на помощь нянчить. А до этого ей сын  вправлял мозги, что она должна чувствовать обязанной за то, что ей удалось российскую пенсию в 11 тыс в Москве оформить, разрешили прописаться. Собираясь, она молилась только за то, чтобы на диване разрешили спать. До этого клали на надувном матрасе, и вставать ей было с такими ногами мучительно. Кстати, она еще виновата, что деньгами сыну не помогает, и не родила его от Абрамовича.

Я бы хотела помогать сыну во всем, но муж категорически против. А 1-2 тыс, которые я ему сую, погоды не сделают. Да и дочери своей, как только вышла замуж, муж перестал помогать. Не считая редких занятий с внуком. По его мнению, как только "оторвались" - выросли. Я испытываю стыд за невозможность посодействовать, муж, который всегда сам - без родителей - категоричен 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Мне было бы просто страшно   настолько   старенькую  бабушку отправлять гулять с коляской. 

Какое отношение чьи-то бабушки имеют к ситуации автора? Как можно заставить гулять или ещё чего-то, если человек не хочет? Почему в этой ветке или девка - дебилка, кроме как родить и бросить или подкинуть матери, ни на что не способна, или обязанная мать, которой можно кого-то подкинуть? Почему отказывают в жизнеспособности девке и в твёрдости характера матери? 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.04.2021 в 09:33, Anna Swärd сказал:

Каждый несёт ответственность за свои, когда-то принятые решения.

И мы о том же -- пусть дочь принимает ответственность за своё решение на себя и сама несёт последствия своего выбора.

В 08.04.2021 в 09:33, Anna Swärd сказал:

Для меня лично, иммиграция была лучшим выходом.

Говорят, сейчас иностранцы-альтруисты тоже уже  закончились :) Тоже не  хотят  содержать чужих детей. 

В 08.04.2021 в 09:37, Ули-Ули сказал:

Какое отношение чьи-то бабушки имеют к ситуации автора? Как можно заставить гулять или ещё чего-то, если человек не хочет?

К тому что, как мы видим, у молодых родителей часто совести нет, готовы ездить на бабках, даже когда те у порога вечности стоят. 
А всё потому, что эти бабушки не умели отстаивать  свои границы и жалеть себя хоть немного. А внуки этим безжалостно пользуются. 
Я к тому, что если сама себя не пожалеешь -- молодёжь точно не пожалеет, сядут и ноги свесят.
Вот Автор себя жалеет, и на свою шею не пускает, чужие долги на себя не взваливает. 
И это правильно.

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.04.2021 в 09:36, Жоржина сказал:

Поэтому те,  кто хотят и, главное, могут, часто очень четко видят тех,  кто не может и не хочет, и знают их возможности.

Я бы очень хотела познакомиться с такими людьми, которы видимо обладают даром видеть будующее на много лет вперёд и могут предсказать, на что конкретно способны окружающие их люди:-) И даже видят это на многие годы вперёд. Кажется даже Ванга ошибалась в некоторых своих предсказаниях:-)

В 08.04.2021 в 09:37, Дальние Дали сказал:

И мы о том же -- пусть дочь принимает ответственность за своё решение на себя и сама несёт последствия своего выбора.

Ну вот и договорились!:-) Как приятно, когда все в конце концов приходят к миру и согласию.

В 08.04.2021 в 09:37, Дальние Дали сказал:

Говорят, сейчас иностранцы-альтруисты тоже уже  закончились :) Тоже не  хотят  содержать чужих детей. 

Это конечно к теме не относиться. Но "по секрету": есть страны, где государство предоставляет достаточные детские пособия и даже (громким шёпотом) алименты выплачивает вместо биологических отцов. Так что есть возможность мужу мамы-одиночки быть только мужем и не нести финансовую ответственность за её принятое когда-то решение.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×