Не быть мне пока бабушкой - и хорошо

[Безветрие 9 165]

3 minutes ago, Лана said:

Да вот именно, что самки собачки так и проявляются. А не как нам тут пытались втюхать ))) 

 

И почему-то никого не удивило, что трое ( как она говорила) детей её не навещают.

 

[Андрошка 12 814]

15 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

Условия у всех разные, нервная система, характер. Кому -то свет не мил в данной ситуации и слушать посторонних людей и их разговоры, просто нет сил. Слушала слушала и не может больше. Ну ладно, пусть поплачет... 

Так никто плакать и не запрещал. Вопрос- с чего вдруг требовать чтоб остальные тоже наравне с тобой скорбели "как положено"? Не лучше ли было и впрямь воспользоваться платной палатой и скорбеть в одиночестве? Или там не будет зрителей?

Вопросы слегка риторические, но напрямую перекликаются с утверждением что "порядочная мать" обязана поддерживать своё дитя в любой его придури "как положено", иначе "этоженемать". И где заканчивается недопонимание собеседника или окружающих и начинается игра на публику с теми самыми "держишься за портки" и прочей ахинеей?

[Winterborn 19 355]

Я что-то не поняла, а какие поступки автора недостойны звания матери?

Она дала дочери образование? Дала. Какое могла, колледж. Квартиру дочери сняли, дают денег регулярно. Держи ее мать в черном теле, дочка бы так легко не просила бы оплатить Интернет и уж точно не сообщала бы о беременности, а сама бы все сделала. Да, кстати, я уже задавала себе этот вопрос, а что значит дать образование, если вот больше дочь никуда не поступила? Дочь-то сама должна что-то в этом направлении делать или что? Или мать должна была купить ей место в институте, а заодно и диплом сразу?

По моему глубокому убеждению - образование, овладение профессией это обязанность самого человека, который хочет кем-то стать. Да, помощь родителей крайне желательна, но именно помощь. И мать тут винить некорректно. Ладно бы она валялась бухая и дочь бы батон хлеба за деликатес считала. 

Моя мать из бедной семьи, она зарабатывала деньги и на билет до областного центра, чтобы там в медучилище поступать, и будучи студенткой подрабатывала. Кушать хотелось, одеться тоже, волей-неволей будешь тут хорошо учиться, чтобы стипендию платили. Отец тоже никакого блата нигде не имел. Меня тоже не баловали, куда поступишь, туда и поступишь. Сейчас почему-то считается чуть ли не нормой, чтобы родители теплое место заранее деточке приготовили, чтобы деточка не напрягалась лишний раз. А ведь даже многие олигархи отправляют своих детей в армию и уж точно никаких мест в вузах не покупают!

Ну пожалуйста, так нужно было дочери высшее образование? Пусть поступает в коммерческий вуз, куда берут без экзаменов, на заочный, учится и работает. Павел Астахов, знаменитый адвокат, будучи студентом, подрабатывал в четырех местах.
 

Изменено 10 Апреля 2021 пользователем Winterborn

[Реинкарнация 31 308]

1 час назад, Лана сказал:

Здесь кто-то трогал эту девушку? Или другим людям надо иметь телепатию и не разговаривать рядом с ней даже друг с другом?  С какой стати то, она пуп земли, и все под нее присели? Просто это не состоявшаяся онажемамочка  Эгоцентризм зашкалил. 

Если ржали как кони и спать, допустим, мешали в тихий час, то вполне реально таких соседок и приструнить. Явно на пост она пошла жаловаться не тому, что слезы ей не вытирали.

[Безветрие 9 165]

1 minute ago, Андрошка said:

с чего вдруг требовать

С того, что человек такой. Есть люди, которые будут требовать от всех и всегда. И очень удивляются, когда их обрывают и советуют идти восвояси с их повелительным наклонением.

 

1 minute ago, Winterborn said:

Павел Астахов, знаменитый адвокат, будучи студентом, подрабатывал в четырех местах.
 

Судя по всему, студию ему тоже не купили... Просто во времена его студенчества студий вроде как не строили 

3 minutes ago, Winterborn said:

дать образование,

Оплатить. 

3 minutes ago, Winterborn said:

Или мать должна была купить ей место в институте, а заодно и диплом сразу?

Не-не-не. Сразу купить диплом - это надо идти работать. А как же беззаботные годы студенчества и, кстати, как работать-то не имея знаний с купленным дипломом? 

[Андрошка 12 814]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

А каждый горе переживает по-своему. У кого-то это весьма желанный ребенок потерян, возможно, а не экономия на аборте, и если анекдоты травились рядом, то реакция могла быть неоднозначна. 

А между тем у меня четко и ясно написано что

2 часа назад, Андрошка сказал:

, в конце концов они тут не танцы зажигают и не анекдоты на темы детей травят, а просто разговаривают, а

Но любители игры на публику привычно игнорируют написанное и играют на публику.)

[Лана 17 057]

1 час назад, Андрошка сказал:

Вопрос- с чего вдруг требовать чтоб остальные тоже наравне с тобой скорбели "как положено"?

А кому положено и на какой бок? Может - остальные три девушки как раз и скорбят больше нее, и не могут молчать при этом, а беседуют друг с другом (конечно не  после отбоя, надеюсь). У каждого же по разному - вот им и надо выговориться друг другу, так душа просит и рвется,  а какая-то недоскорбящая пытается бедным девушкам не дать это сделать, рот заткнуть. Фу на нее, нечуткую 

1 час назад, Реинкарнация сказал:

и спать, допустим, мешали в тихий час

Ну вот разве что на это, тогда не спорю.

Но не на простые же разговоры, и даже пусть и смех - он у нас уже где-то под запретом? Как раз для восстановления психологических травм очень полезен, даже прописан. Так она что - полезное девушкам, перенесшим такую травму, делать мешала??.. 

Гм, а во взрослых больницах  есть тихий час? Я уже не помню. 

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Явно на пост она пошла жаловаться не тому, что слезы ей не вытирали.

Да долбанутых то много. Фиг знает, на что они могут жаловаться. 

[Реинкарнация 31 308]

1 час назад, Лана сказал:

Гм, а во взрослых больницах  есть тихий час? Я уже не помню. 

Да долбанутых то много. Фиг знает, на что они могут жаловаться. 

А вам это очень интересно? Вам надо было налить? 

Да, в гинекологии есть тихий час, в роддоме тоже. А ещё там бывают люди, которым плохо не только физически, но и морально. Так бывает. У нас возле поста был диванчик, который так и называли - место плача. И там реально рыдали каждый день вновь поступившие, массово замершие-выкидыши. 

[Winterborn 19 355]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Если ржали как кони и спать, допустим, мешали в тихий час, то вполне реально таких соседок и приструнить. Явно на пост она пошла жаловаться не тому, что слезы ей не вытирали.

Ну если МЕШАЛИ именно в тихий час, другими действиями нарушали режим, то да, возмущение понятно было бы. Но если они рассказывали анекдоты и смеялись - да я бы присоединилась, честно говоря. Ну а что, всем теперь изображать статую скорби и гнева, даже если для одной из соседок это реальное горе? Горе-горем, она не одна в палате и остальные пациенты не обязаны подстраиваться под потребности той женщины. Справедливо? Или ложилась бы в одноместный бокс. А еще лучше - в платный медцентр, одноместная палата, с телевизором, музыкой и помощью индивидуального психотерапевта. 

[Флер де Лиз 165 353]

16 минут назад, Winterborn сказал:

остальные пациенты не обязаны подстраиваться под потребности той женщины

У них могло бы появиться такое желание, если бы их по-человечески попросили. Девочки, пожалуйста, мне плохо, давайте так-то. А если выдать "тварей", то и нечему удивляться, что "твари" как-то не торопятся сочувствовать человеку, который орет и оскорбляет, и создавать ему какие-то особые условия. 

Не, может там в палате для всех остальных выкидыш праздник, и они дружно шампанским в потолок бабахали. Тогда конечно.  Неудачно контингент подобрали. 

[Безветрие 9 165]

1 minute ago, Флер де Лиз said:

У них могло бы появиться такое желание, если бы их по-человечески попросили. Девочки, пожалуйста, мне плохо, давайте так-то. А если выдать "тварей", то и нечему удивляться, что "твари" как-то не торопятся сочувствовать человеку, который орет и оскорбляет, и создавать ему какие-то особые условия. 

 

Не королевское это дело, по-человечески просить. Сами должны проникнуться.  А ей проникаться нюансами чьего-то настроения, видать, не предписано...

28 minutes ago, Winterborn said:

Или ложилась бы в одноместный бокс. А еще лучше - в платный медцентр, одноместная палата, с телевизором, музыкой и помощью индивидуального психотерапевта. 

А с кем там скандалить и обзываться тварями? Даже индивидуальный психотерапевт не спустит оскорбление на тормозах, ему не за это платят. 

Горе-то понять можно, все люди, в палате все женщины. Но когда скандалом требуют с горем считаться... можно получить обратный эффект. 

[Флер де Лиз 165 353]

Только что, Безветрие сказал:

Не королевское это дело, по-человечески просить.

О чем и речь. Поэтому и пошли комментарии про отдельную палату и любой каприз за ваши деньги. 

[Дальние Дали 86 830]

Я убеждена -- нельзя слишком рьяно впрягаться  помощь, дети потом ничего не желают делать. Есть пример перед глазами -- семья знакомой. Родители изначально были состоятельны -- папа там работал в крупной компании на хорошей должности. Так что родители надоумили дочь учиться  по призванию -- не буду указывать профессию, но она изначально традиционно малооплачиваемая. Но девушка не парилась -- деньги у её родителей были и они ей денег давали сколько доче хотелось. 

Когда пришёл черёд выбирать мужа -- девушка забеременела от мужика, который не планировал на ней жениться, и отказался записывать на себя ребёнка. Деву это не испугало -- она не пошла на аборт, родила -- ну а что, папа с мамой же помогут. Я так думаю, она вообще  не парилась особо с  выбором мужа изначально,  именно потому, что знала -- её тыл прикрыт. Это обычные женщины в обычной жизни выбирают мужа, думая и взвешивая,  сможет ли муж содержать семью. Здесь таких мыслей, судя по всему, не было. И папа с мамой помогли -- мама ушла с малооплачиваемой работы, где работала больше для общения, и стала нянчить внучку. Также была  дочке с внучкой куплена небольшая квартира, отремонтирована и обставлена, куплена машина, чтоб возить ребёнка, дочь получила права.

Идут годы, старшей дочери около 10  лет и  ещё молодая женщина решает ещё родить. Именно родить была задача. Не родить хорошему надёжному мужику, а просто родить снова. Поэтому, опять же, зная,  что папа с мамой за спиной -- женщина находит просто красивого и совершенно бесполезного мужика, от которого рожает. Мужик  женится на ней, но... тоже взлезает на шею тестя, который тянет всех на своих плечах и тянется эта история без конца. А тестю срезали з/п и семья теперь нуждается, уже нет следа былого дохода. 

Абсолютно нездоровая ситуация, как по мне. Ни у кого нет личных границ, работает один уже очень немолодой человек на всю большую семью за небольшую  зарплату, хотя по возрасту он уже должен уже отдыхать от трудов  на пенсии, да и здоровье у него не очень.  На словах они все его берегут -- не расстраивают, уважают и прочее. Но работать никто не идёт.

Изменено 10 Апреля 2021 пользователем Дальние Дали

[Лавка антиквара 107 952]

23 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

У них могло бы появиться такое желание, если бы их по-человечески попросили. Девочки, пожалуйста, мне плохо, давайте так-то. А если выдать "тварей", то и нечему удивляться, что "твари" как-то не торопятся сочувствовать человеку, который орет и оскорбляет, и создавать ему какие-то особые условия. 

Все так. Ух встречались мне нередко в больницах такие, что истерично "Моя болезнь самая болезнь в мире, а вы тут улыбаетесь!" И вообще, никогда не понимала истерию на тему болезней  в больнице. Казалось, больше на цирк и игру похоже, чем на действительные переживания. Не буду утверждать, что именно так, стыдно, но ощущения были такие. 

23 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Не, может там в палате для всех остальных выкидыш праздник, и они дружно шампанским в потолок бабахали. Тогда конечно.  Неудачно контингент подобрали. 

Понимаете, даже если они бабахали шампанским в потолок (лишь бы не в тихий час и не ночью) это вовсе не означает, что для них это праздник. Порой те, кто внешне держится, шутит, отвлекает себя веселыми разговорами, в глубине души переживают гораздо больше, чем те, кто устраивает громкие публичные выступления "Я горюю!" 

И ещё. Это касается любой ситуации в целом и вот такой, как выкидыш в частности. Нельзя надолго и глубоко погружаться в эту ситуацию. Чем быстрее и лучше женщина вынырнет из неё, тем крепче будет её здоровье в целом. Кстати, когда я лежала на диагностической чистке, наша гинеколог подчеркивала это. Не погружаться! У тех, кто погружается слишком, потом проблем с беременностью и вынашиванием гораздо больше бывает. 

Но есть же такая категория, что любит причитать и кликушествовать - как ты посмела не погрузиться и не горевать долго, тварь ты циничная! 

Кстати, страсть к такому погружению в негатив - нездоровое состояние психики. Там и до депрессии недалеко. И наоборот, если человек быстрее приходит в себя - это как раз нормальная здоровая реакция.

@Андрошка, я рада за Вашу дочь, что у неё все эти события прошли без серьёзных психических травм!  Здоровее будет и пусть все у неё будет хорошо!

Изменено 10 Апреля 2021 пользователем Лавка антиквара

[Флер де Лиз 165 353]

18 минут назад, Безветрие сказал:

скандалом требуют с горем считаться

Причем самый смак - когда виноватят людей, которые и в твоем горе не виноваты, и вообще никак тебя задеть и больно сделать не хотели. У меня всегда такое детское удивление в таких случаях - а что, так можно?  

В данном случае соседки по палате, если они не потешались над ее горем и не бахали шампанским, виноваты только в том, что у дамы нет денег на тонкую душевную организацию, то есть возможности лечиться в более комфортных условиях, без соседей. 

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Понимаете, даже если они бабахали шампанским в потолок (лишь бы не в тихий час и не ночью) это вовсе не означает, что для них это праздник. Порой те, кто внешне держится, шутит, отвлекает себя веселыми разговорами, в глубине души переживают гораздо больше, чем те, кто устраивает громкие публичные выступления "Я горюю!" 

Конечно, понимаю. 

[Безветрие 9 165]

2 minutes ago, Флер де Лиз said:

и вообще никак тебя задеть и больно сделать не хотели

Им все равно на тебя. А как посмели?

[Winterborn 19 355]

9 часов назад, Флер де Лиз сказал:

У них могло бы появиться такое желание, если бы их по-человечески попросили. Девочки, пожалуйста, мне плохо, давайте так-то. А если выдать "тварей", то и нечему удивляться, что "твари" как-то не торопятся сочувствовать человеку, который орет и оскорбляет, и создавать ему какие-то особые условия. 

Вот только хотела написать, меня опередили - а что, если это не празднование как таковое, а своего рода форма защиты? Ведь понятно, что больница это не курорт и потеря беременности вряд ли для кого-то праздник. Даже если женщина не желала этого ребенка, все равно - боль, кровь, малоприятные ощущения, больничная койка. На кого-то сама больничная атмосфера действует угнетающе очень. А тут еще и трехместная палата со всеми вытекающими...А эта девушка, у которой все вокруг козлы, то есть твари, она одна хорошая - она должна к другим относиться по-человечески? То есть хотя бы попытаться понять или не осуждать? Или только ей все должны, твари циничные, бессердечные? 

[Флер де Лиз 165 353]

1 минуту назад, Winterborn сказал:

своего рода форма защиты

Это я очень понимаю. Я про то, что действительно все переживают по-разному, и той девушке вполне может быть что-то в поведении соседок неприятно, тягостно, а то и болезненно. И это тоже нормально. Ненормальны ее реакция и манера общения. Не думаю, что там в палате сплошь сволочи подобрались и не отнеслись бы с пониманием, если бы, в свою очередь, к ним отнеслись по-людски. На агрессию и реакция соответствующая. 

[Золотая лилия 24 297]

10 часов назад, Андрошка сказал:

Так вот одна дама к вечеру закатила истерику- как смеют остальные целый день общаться друг с другом и разговоры разговаривать в то время как у неё несчастье- она же потеряла беременность!

Даму  пора  выписывать. Раз есть силы  закатывать истерики, значит, все  у неё  хорошо.  Может, стоит её  койку пока в  коридор вынести? 

А если серьезно - то наоборот, позитивные  разговоры  как  раз отвлекают от грустных мыслей.

Когда  болел мой  отец (безнадежно), у  меня  и в  мыслях не  было сидеть рядом и изо всех сил страдать. Наоборот, старалась не  говорить о болезни, я играла с  сыном, мы немного дурачились,  отец нет-нет - да  улыбнется. И это было хорошо, чем  меньше  грустных мыслей  в  голове - тем  лучше.

А "дама" в  палате  просто хотела, чтобы с  ней  носились как  с  писаной  торбой  и сдували пылинки. И жалели-жалели - как  она  стррадает, бедненькая. А тут не  дадут даже  поупиваться  жалостью к  себе - безобразие, да  и только. 

Всей  палате  начать рыдать! Желательно хором. 

Изменено 11 Апреля 2021 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Вредная мама 204 344]

Откровенно сказать даже и не знаю, что тут можно еще обсуждать. Этичность чьего-то поведения? 

А по заявленной изначально теме - все участники ситуации получили уроки и, надеюсь, сделали выводы. Самое главное в том, что отношения матери и дочери не закончились. И даже не ухудшились. Плюс некая доля Провидения. Не нужен был ребенок в этой семье - его и не стало. Причем щадящим для психик образом. Наверное какая-то ошибка произошла в распределении младенцев в небесной канцелярии.

То что эмоции были - совершенно понятно. И сила их и негативная окраска тоже понятны. Тот момент, когда твоя жизнь меняется без твоего ведома, по чьей-то глупости и безалаберности, причем очевидно, что качество жизни существенно ухудшится.  Причем понятно, что львиную долю проблем придется решать тебе, а виновники этого хоровода могут просто сказать "так получилось" и плыть по течению.

[Реинкарнация 31 308]

1 час назад, Вредная мама сказал:

Откровенно сказать даже и не знаю, что тут можно еще обсуждать. Этичность чьего-то поведения? 

Ну как бы не каждый день и даже не каждый год на форуме такие темы, где откровенно желают выкидыша родной дочери, строят планы как её беременную выписать и как вишенка на торте, откровенно не понимают якобы чужого горя в одном флаконе.  Все это приправлено откровенным ерничаньем причем. Тут даже не неэтичность, здесь скорее постучали со дна. И тема бы давно сдулась, не подкидывай автор раз за разом горяченькое. Она так развлекается, вот и обсуждаем. 

[Вредная мама 204 344]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Тут даже не неэтичность, здесь скорее постучали со дна

Я говорила об этичности поведения дамы в больнице. Не об авторе. 

 

[Реинкарнация 31 308]

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Я говорила об этичности поведения дамы в больнице. Не об авторе. 

 

Ну зачем-то автор притащила это в личную ветку, да еще подчеркивая, мол а дочь то в меня, такая же непробиваемая. 

[Вредная мама 204 344]

59 минут назад, Реинкарнация сказал:

Ну зачем-то автор притащила это в личную ветку, да еще подчеркивая, мол а дочь то в меня, такая же непробиваемая. 

Ну это точно не ко мне вопрос. Мне эта "свежебольничная история" не интересна. Тем более в запасе и своя подобная имеется. Я исключительно по заголовку. Всё к обоюдной если не радости, то к покою пока.

[Жоржина 64 201]

16 минут назад, Реинкарнация сказал:

не каждый день и даже не каждый год на форуме такие темы, где откровенно желают выкидыша родной дочери, строят планы как её беременную выписать и как вишенка на торте, откровенно не понимают якобы чужого горя в одном флаконе.  Все это приправлено откровенным ерничаньем причем.

Люди немного другие. В том плане,  что не все и не всё напишут,  что думают. Но автор честна и перед собой, и перед дочерью. И даже здесь. Тут ведь осуждают за то,  что дочери аборт и далее по тексту... Да,  дочери аборт,  исходя из её жизненных реалий. Она не фальшивит,  и за это её шельмуют. А жизнь сама рассудила... И она не металась, значит это настолько явное и твердое нежелание подставлять свою шею, что и шельмовать даже в виде профилактики не прокатит. Твердое нет.