Не быть мне пока бабушкой - и хорошо

[Золотая лилия 24 325]

1 минуту назад, Миледя сказал:

Вместо учебы или ночами шила, как Бедная Роза (не помню название этого мыльного сериала)

Мариия, Мариия, симплименте  Мария.. - как сейчас помню. Тысячи советских женщин, утирая слезы, присаживались к  телевизору.

[Иволга 39 422]

15 минут назад, ABC сказал:

Ну, так-то, если честно, а какой у дочери был бы выбор в селе без яслей и с очень ограниченными рабочими местами и профессиями? 

Нет, в этой ситуации выбора не было. Но для дочери автора это был не секрет. 

[ABC 9 871]

1 минуту назад, Нина35 сказал:

@ABC, здесь дело не до скольки, а что?

Вот Вы снимаете своей дочери виллу в Лос-Анжелесе предположим,  когда у Вас есть, куда деньги девать ( 2-хкомнатная квартира в Питере для автора примерно то же самое, что для Вас вилла в Лос-Анжелесе) , но ровно в июне Вы перестаете любить свою дочь настолько, что Вас не волнует где она будет жить. Хоть под забором. 

Так может быть надо было не виллу снимать, а квартиру? Но зато потом не столь резко " разлюблять" своего ребенка?

 

Ну, во-первых, отец девочки наверняка точно так же приезжает в Питер, как и мать. Поэтому двушка. Плюс мы не знаем, на каких условиях была снята квартира. В больших городах (по моим ощущениям) за съём часто просят не столько, сколько это стоит, а столько, сколько хозяевам не хватает для счастья:) И если удалось снять двушку у хороших хозяев по адекватной цене - так чего от добра добра искать?

Нет. Нужно было чётче артикулировать ребёнку, что в июне халява закончится. И (со мной многие не согласятся, но это моё твёрдое мнение) если за год (как минимум) до окончания учёбы видишь, что ребёнок и в ус не дует - начинать что-то с этим делать. Разговорами, помощью в поиске работы или бесплатной стажировки, живительными люлями и скандалами - чем угодно или всем вместе. Никогда не угадаешь, что сработает. С моей, как ни странно сработало наказание. Она накосячила сильно, и на чувстве вины я вместо летнего отдыха отправила её работать в один из папиных ресторанов официанткой. Причём именно в папин, там дополнительная сложность - коллеги могут тебя не любить и не принимать, потому что ты дочка хозяина, которая "поиграться" пришла, а для них это работа, тяжёлая. Как я сейчас понимаю (тогда не понимала, просто была в печали и ярости и наказала) , её просто пугал этот взрослый иерархический мир, где ответственность, где надо выстраивать отношения с руководством и коллегами, где можно налажать - и за это не поругают, как ребёнка, а наедут, как на взрослого. И у неё получилось работать, коллеги приняли, начальство оценило, страх ушёл - и пошло, и пошло (ттт)

[Нина35 16 578]

10 минут назад, Андрошка сказал:

Ну если для вас двушка в Питере подобна вилле в Лос- Анжелесе....то мне, кончно немного неудобно это писать.... но насчет того что я нищенка- кажись вы меня с собой сильно  попутали.

Да не попутала! Нищей Вы сами себя назвали, когда объясняли почему Вам помогали свекры в Ваши под тридцать 

[ABC 9 871]

16 минут назад, Мечта поэта сказал:

Она бы купила швейную машинку, всех обшила и разбогатела. Именно для этого она и поехала в Питер, чтобы за три года высиживания на с'еме до этого дозреть.

Самое интересное, что лично я как раз о жизни в провинции знаю гораздо меньше большинства форумчанок. Но даже мне хватает ума понять, что при наличии китайских интернет-магазинов заказов  на пошив платья на выпускной, или на шитьё постельного белья и занавесок, в селе она не найдёт. Максимум - за 100 рэ обрезать и подшить джинсы. Но тут вещают про "работать в селе на дому" как будто живут в замке из слоновой кости.

Я уж молчу про то, что, действительно, стоило девочку в Питер отправлять, чтобы потом она вернулась в село, где её диплом не нужен примерно никому. И откуда все стоящие молодые люди уже смылись. 

[Иволга 39 422]

1 минуту назад, ABC сказал:

Нет. Нужно было чётче артикулировать ребёнку, что в июне халява закончится. И (со мной многие не согласятся, но это моё твёрдое мнение) если за год (как минимум) до окончания учёбы видишь, что ребёнок и в ус не дует - начинать что-то с этим делать. Разговорами, помощью в поиске работы или бесплатной стажировки, живительными люлями и скандалами - чем угодно или всем вместе. Никогда не угадаешь, что сработает. 

Про то, что дочери никто помогать не будет, нужно было доносить ещё до отъезда в Питер. И то, что дочь, как вы говорите в ус не дула, было ясно давно. Автор сама писала, что дочь просит денег на проездной и интернет. Значит не больно ее это все заботило. И все подработки про которые говорила автор или спускались на ерунду или были не такими большими. 

[Андрошка 12 813]

9 минут назад, Ленточка в косе сказал:

Это я помню. Читала.

Только гладко было на бумаге. Планы хороши, но реальность и без беременности может вносить коррективы. И тут ваша с отцом поддержка еще бы желательна. А нет так  - июнь и воплощай планы.

Оно и в бизнесе не с понедельника после запуска процесса прибыль появляется. Есть период становления.

Зачем, если она не просит? Навязываться и насильно кормить с ложечки? Она подрабатывает - это уже далеко не первый опыт подработки у неё, то есть рынок труда она более-менее знает и опыт выбора работы тоже есть. В ценах на жизнь тоже уже за три года сориентировалась. Какая в нас великая нужда?)

2 минуты назад, Нина35 сказал:

Да не попутала! Нищей Вы сами себя назвали, когда объясняли почему Вам помогали свекры в Ваши под тридцать 

Так мне уже давно не тридцать. А вы всё как попугайка про нищету талдычете, и снимаемая двушка в Питере для вас - нечто запредельное.

[Иволга 39 422]

Только что, ABC сказал:

Я уж молчу про то, что, действительно, стоило девочку в Питер отправлять, чтобы потом она вернулась в село, где её диплом не нужен примерно никому. И откуда все стоящие молодые люди уже смылись. 

А какая разница? Дева и в Питере стоящего не нашла. 

[Winterborn 19 356]

А я могу сказать, почему уже съем квартиры в Питере не считается за любовь, да и снабжение деньгами -тоже. 

Потому что до сих пор у российских женщин не вытравлен ген - "женщина не должна жить для себя, если она не отдает детям всё, то она -не женщина".

То есть мало дать дочери неплохой старт (мне например никто квартиру не снимал, сами-сами), надо впрячься в ее проблемы и услышав о беременности, бегом бежать служить бесплатной няней, сиделкой, поварихой, санитаркой спонсором, жилеткой и мальчиком для битья. Иначе ты не женщина. На мужа можно наплевать, он же всего лишь штаны, и неважно, что деточка давно выросла. Дети - всегда дети, а значит мать до смерти не может чувствовать себя свободной. Удел женщины - служение. Если не детям, то другим, ее спина не должна оставаться свободной ни на минуту, а то еще распрямится, не дай Бог.

Носителям такой идеологии я желаю поскорее убраться. Они мешают прогрессивному обществу.

1 минуту назад, Иволга сказал:

А какая разница? Дева и в Питере стоящего не нашла. 

Тогда это вопрос уже к деве, а не к Питеру.
Не бывает такого, чтобы все вокруг козлы, ты один Иван-царевич.
Не бы-ва-ет.

Изменено 11 Апреля 2021 пользователем Winterborn

[ABC 9 871]

Только что, Иволга сказал:

Про то, что дочери никто помогать не будет, нужно было доносить ещё до отъезда в Питер. И то, что дочь, как вы говорите в ус не дула, было ясно давно. Автор сама писала, что дочь просит денег на проездной и интернет. Значит не больно ее это все заботило. И все подработки про которые говорила автор или спускались на ерунду или были не такими большими. 

Тут я с вами даже спорить не буду. Я уже выше писала, что не помогать ребёнку взрослеть - как минимум не эргономично. Даже если (тем более, если) у тебя кончились все силы и всё, что ты хочешь от ребёнка - это звонки в Новый год и Дни рождения. 

[Иволга 39 422]

Только что, Winterborn сказал:

Носителям такой идеологии я желаю поскорее убраться. Они мешают прогрессивному обществу.

Круто. Но вы точно  относитесь к прогрессивному обществу. 

1 минуту назад, ABC сказал:

Тут я с вами даже спорить не буду. Я уже выше писала, что не помогать ребёнку взрослеть - как минимум не эргономично. 

Ну здесь многие считают, что ребенок сам, без помощи родителей взрослеет. Раз они сами-сами, то родители не причем. А то, что родители именно в раннем возрасте закладывают эту самостоятельность, как-то в расчет не берется. 

[Лавка антиквара 108 134]

18 минут назад, Золотая лилия сказал:

Тысячи советских женщин, утирая слезы, присаживались к  телевизору.

Лучше бы к швейной машинке присели!  Глядишь, разбогатеть бы все разом!

[Winterborn 19 356]

Только что, Иволга сказал:

Круто. Но вы точно  относитесь к прогрессивному обществу. 

Я да, потому что я не паразитирую на других и не даю паразитировать на себе. 

Паразиты - это всегда вредно. 

Помогать им жить - вредно вдвойне. 

[Полный привод 32 070]

42 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

И вот феерический ответ от одной из тутошних святош  :

В 08.04.2021 в 21:56, Полный привод сказал:

Да не ходите к ним и все дела. 

Вот так.

 вам, гляжу, слово «сарказм» ни о чём не говорит? Вы можете упражняться в остроумии сколь угодно.

[Иволга 39 422]

6 минут назад, Winterborn сказал:

А я могу сказать, почему уже съем квартиры в Питере не считается за любовь, да и снабжение деньгами -тоже. 

Потому что до сих пор у российских женщин не вытравлен ген - "женщина не должна жить для себя, если она не отдает детям всё, то она -не женщина"

Тогда это вопрос уже к деве, а не к Питеру.
Не бывает такого, чтобы все вокруг козлы, ты один Иван-царевич.
Не бы-ва-ет.

А я где-то предъявляла претензии к Питеру? Я во всех ветках писала, что не стоит девушкам тратить время на козлов. Но мне тут хором доказывали, что для сексу можно, если не терпится. А я что, спорить не буду. Моя что-ли дочь.

[Нина35 16 578]

29 минут назад, Андрошка сказал:

 

Так мне уже давно не тридцать. А вы всё как попугайка про нищету талдычете, и снимаемая двушка в Питере для вас - нечто запредельное.

Да я рада!

Вы в тридцать были нищими как церковные мыши ( но зато с мужем, ага) и вполне себе  позволяли пользоваться помощью свекров в выращивание вашей дочери, но дочь свою не готовы были поддержать в ее 19!! Большая-взорослая. 

Шаблон у меня порвался. 

Изменено 11 Апреля 2021 пользователем Нина35

[Winterborn 19 356]

В 10.04.2021 в 12:02, Белый орикс сказал:

Птицы по голове птенца клювом не долбили же? 

Птицы запросто могут и тюкнуть, если уже взрослая деточка, вылетевшая из гнезда, будет пробовать лезть обратно, еще и со своим собственным выводком.

Это только человек все всегда всем должен. 

[Андрошка 12 813]

28 минут назад, Иволга сказал:

Про то, что дочери никто помогать не будет, нужно было доносить ещё до отъезда в Питер. И то, что дочь, как вы говорите в ус не дула, было ясно давно. Автор сама писала, что дочь просит денег на проездной и интернет. Значит не больно ее это все заботило. И все подработки про которые говорила автор или спускались на ерунду или были не такими большими. 

Я писала что у нас была договоренность что она может тратить подработку на свои хотелки.

28 минут назад, Иволга сказал:

А какая разница? Дева и в Питере стоящего не нашла. 

Стоящего для чего? - я писала что замуж она пока категорически не собирается. А для приятного времяпровождения- так, простите, влагалищу пофиг на гражданство члена.)

[Winterborn 19 356]

В 10.04.2021 в 10:25, Лавка антиквара сказал:

Уже рассказывала, мамина бывшая коллега поддерживала сына и на вступлении, и на сессиях, и на выпуске. Сейчас ему 60 лет, до сих пор поддерживает, материально. Он себя ищет, а Путин-гад пенсионный возраст поднял. 

 

Бугага. Лично разговаривала с дамой, которая аж чуть ли не с гордостью заявляла, что ее 44-летний сыночка не работал ни одного дня. Кандидат наук. Потому что негде молодому научному работнику подняться, везде хапуги, и ...ээээм, как бы это поделикатнее сказать...в общем, тайное братство людей не той национальности, которые никогда не пустят к кормушке русских. А она в возрасте почти 70 работает на двух работах. Это после того, как лет 10 назад она лечилась от рака, ситуация была серьезной, ей пришлось перенести несколько операций, не одну химию, многие были уверены, что она не выкарабкается. Но выкарабкалась же, так чего воздух зря портить...)

И конечно между делом так уточняется, нет ли у меня свободных подружек, а то ведь теперь и девушки "не такие". Да у меня и врагинь таких нет, господи, чтобы такое чудушко им подкинуть, подружки-то чем виноваты 

 

Изменено 11 Апреля 2021 пользователем Winterborn

[Андрошка 12 813]

15 минут назад, Нина35 сказал:

. 

Шаблон у меня порвался. 

Это и не удивительно, логика- отнюдь не сильная ваша сторона.

[ABC 9 871]

10 минут назад, Иволга сказал:

 

Ну здесь многие считают, что ребенок сам, без помощи родителей взрослеет. Раз они сами-сами, то родители не причем. А то, что родители именно в раннем возрасте закладывают эту самостоятельность, как-то в расчет не берется. 

Знаете, это очень сложная тема. Если бы родители могли быть идеальными - институт психотерапии и психоанализа вымер бы, не начавшись. Мы всё равно травмируем детей, мы всё равно обходимся с ними, исходя из своих опыта, травм, понимания. И как бы мы не старались (я очень старалась!) - мы всё равно много чего портим. Так устроен мир - и всё тут. Если бы дети могли быть идеальными и слышать нас, когда надо, и не слышать, когда не надо, и прощать. Если бы можно было "заложить" в детей то, что понимают пожившие и опытные родители!

Я уже писала, что много занимаюсь сбором денег на рехабы для зависимых и много консультирую родителей. И да, всегда (абсолютно всегда) можно найти причину в родительской семье. Но я же знаю десятки семей, где родители такие же или хуже - а дети успешны (или хотя бы не наркоманы). Поэтому я очень боюсь вот такого превосходства "я заложила самостоятельность - а вы балду пинали". Это такое везение - благополучные дети. Не заслуга, а везение

Что не отменяет, конечно, необходимости осознанных, своевременных воспитания и помощи

[Жоржина 64 315]

12 минут назад, Нина35 сказал:

Шаблон у меня порвался. 

У меня подруга есть. Под полтинник,  квартиры своей нет. В 90-е уехала с двумя детьми из Казахстана, жила здесь в общежитии. В 18 лет её младшая дочь уехала в Москву. Без денег,  ибо не было их у матери. Без жилья,  ибо оплачивать было нечем. В подъездах ночевала,  плдрабатывала. Потом квартиру сама сняла,  нормальную работу нашла. 

Представляете? В 18 лет человеки вполне дееспособными могут быть,  если нет ресурсов у родителей,  а желание вылезти из нищеты есть. И вы полагаете, что её мать (моя подруга) не любила и не любит свою дочь,  если не обеспечила то,  что хотела дочь? 

[Дануна 10 627]

 

34 минуты назад, Иволга сказал:

 Дева и в Питере стоящего не нашла. 

Так она и не искала, Автор же пишет, что замужество не входило в ближайшие планы дочери, так, посекситься, ну вот косякнулась, впредь осторожнее будет.

Хотя -справедливости ради - сужу по детям подруг, многие живут с парнями- девушками, уже по несколько лет, никто не женится, но пары они себе находили как раз  около 20-22 лет. 

 

18 минут назад, Нина35 сказал:

Вы в тридцать были нищими как церковные мыши ( но зато с мужем, ага) и вполне себе  позволяли пользоваться помощью свекров в выращивание вашей дочери, но дочь свою не готовы были поддержать в ее 19!! Большая-взорослая. 

Так Автор вроде и не беременела в 19 без мужа, жилья и работы. И не усаживалась никому на шею явочным порядком

[Жоржина 64 315]

27 минут назад, Нина35 сказал:

дочь свою не готовы были поддержать в ее 19!! Большая-взорослая. 

А ваш муж, помнится, вы писали,  еще в более младшем возрасте самостоятельную жизнь начал? И ничего же? Жив- здоров,  заработал сам нам всё, что хотел. Неужели так рано можно повзрослеть??? 

[Нина35 16 578]

3 минуты назад, Дануна сказал:

 

 

 

Так Автор вроде и не беременела в 19 без мужа, жилья и работы. И не усаживалась никому на шею явочным порядком

С мужем, с мужем! Это единственная заслуга автора, что с мужем, но при этом они ВМЕСТЕ с мужем были настолько инфантильны и бедны в свои тридцать, что пользовались как само собой разумеещееся помощью свекров. Помощью в выращивание единственной дочери. 

 

Только что, Жоржина сказал:

А ваш муж, помнится, вы писали,  еще в более младшем возрасте самостоятельную жизнь начал? И ничего же? Жив- здоров,  заработал сам нам всё, что хотел. Неужели так рано можно повзрослеть??? 

Можно!

Но мой муж, сам прошедший этапы взросления в столь юном возрасте, не желает своим детям этого. Муж мой помогает своим детям. И любовь его к детям не до "июня". 

Это все равно, что желать своим детям вырасти в детдоме только потому, что я там вырос.