Не быть мне пока бабушкой - и хорошо

[Флер де Лиз 165 444]

6 минут назад, Светлана К сказал:

Какая прелесть девочка, браво, мне нравится такой настрой. 

И мне. Сбой в предохранении может случиться с кем угодно. А не сидеть и не ждать, когда милый собой осчастливит, а самой рулить - некоторые, типа вашей покорной слуги, этому полжизни учатся, набивая шишки. А тут встроенная настройка  

[Лавка антиквара 108 103]

40 минут назад, Иволга сказал:

Общий совет более доверительные отношения с дочерью, чтобы она советовалась с вами , вам не нравится. 

Если бы не было доверительных отношений, мама бы и не знала, что есть Саня, о беременности бы не знала, о выкидыше не знала бы вообще ничего!

Так что тут как раз имеются те самые доверительные отношения! Там, где их не было, мамы не знали ни о мальчика, ни о беременности, ни об абортах. А уж скрыть все это, когда живёшь далеко очень просто. 

Так что этот Ваш совет вообще ни о чем.

[mystery 38 593]

42 минуты назад, Иволга сказал:

Вот опять всё к сексу сводится. Ещё напишите про позы, как тут писали. Если у вас советоваться это только секс, тогда мы не пойдем друг друга. 

Так ей от этого Сани больше ничего не надо. Замуж за него она не собирается, жить совместно с ним тоже. О чем если не секс тогда советоваться? Достоин ли он с ней в кино ходить? 

[Андрошка 12 813]

Мне вот, кстати, еще непонятна установка "приехала покорять большой город, Питер".

Что значит "покорять"? Ожидается что в итоге Питер покорно ляжет у ног дочери? Ну это же глупо.)) Она не планирует стать мэром Питера и, параллельно, озолотиться на замене поребриков бордюрами и наоборот. Не мечтает стать знаменитостью к словам которой, затаив дыхание, будет прислушиваться многомиллионная аудитория. Не рассчитывает выцепить на петербургском экономическом форуме Абрамовича и вертеть его миллиардами, перестраивая Питер по хотению своей левой пятки.

Девица просто хочет жить в Питере в относительном финансовом благополучии, зарабатывая так чтоб на хлеб с маслом хватало и на конфеты оставалось. По крайней мере на ближайшие пять лет такие у нее незатейливые планы.

А это вот "покорять"- мне напоминает как лет восемь назад явился в нашу деревню мужик на чОрном мерседесе непонятно откуда, сорил деньгами, катал девок и кричал пьяный что он, дескать, нашу деревню в турий рог свернёт и под себя подомнёт. Ага.)) Спился в итоге, родимый,  и мерседес сменил сначала на битый жизнью рено, а после на жигули, по пьяни в драке нанёс оппоненту "тяжкие телесные повреждения", до кучи выяснилось что он ранее судимый - и загремел соколик на три года в тюрьму. Вернулся по осени- бухает, рублишки на сигареты стреляет у магазинов. Покоритель, блин.

5 минут назад, mystery сказал:

Так ей от этого Сани больше ничего не надо. Замуж за него она не собирается, жить совместно с ним тоже. О чем если не секс тогда советоваться? Достоин ли он с ней в кино ходить? 

"Замужество- цель и смысл жизни порядочной девушки"- наставляет путняя мать с дрожью в голосе.

[Robby 16 591]

1 час назад, Вербена сказал:

Попривыкнут друг к другу и решат, что лучше не будет. Вам такой зять нужен?

Ну прежде всего решать дочери, нужен ли ей такой муж, и что она с этого будет иметь, иметь она и их будущие дети. Пусть живут как знают, теща здесь что сделает...С кем спать, дочь маму не спрашивает, маму ставят перед фактом. Не Саню этого,( что с него возьмешь), а именно маму.

Ну и я откроюсь с другой стороны, вполне не симпатичной, возможно.

Автора понимаю. Дочь уехала в большой город из деревни с населением в полтора землекопа для чего? для чего родители вкладываются материально - для будущего самой дочери в ее интересах, или для возвращения в барак уже вдвоем с ребенком. В тот барак, к тем самым дровам, водокачке, безработице и безысходности?

Вышвырнем штаны, мать пусть топает на работу и разрывается между дементным отцом и дочкой с дитем, колкой дров и той самой водокачкой. И с нищетой. Да мать сама озверела от такой жизни, она устала до зеленых чертей - доконать надо? И то, не мечта дочери быть молодой мамой вот прям щас, а боюсь...Когда ребенок появится поздно будет бояться и этого ребенка совать в ту жизнь, откуда сбежала сама. Да, -знаю про выкидыш.

Что еще должна разжевать мать? Если сама жизнь и действительность лучший советчик - либо ты выскочишь в лучшие условия, либо ты вернешься откуда сбежала и дитя свое туда приведешь. Ненужное ни тебе, ни твоему  Сане дитя. Ребенок-то за что отвечать должен, за твое боюсь, не говоря уже о родственниках. Несчастный и ненужный ребенок не аргумент, а сохранение фертильности, оказывается. Равно как и замордованная мать. Здесь никакой цинизм не прослеживается?

Даже и не буду примерять белые одежды, на примере видела, как молодая дева боялась самой процедуры аборта, хотя мать уговаривала и денег бы отвалила сколько надо. Но нет...Хреново было всем, и самой деве, и бабушке и самому ребенку. 

 

[фасолинка 14 195]

1 час назад, Андрошка сказал:

У меня для вас плохие новости.... но это действительно так.) 

Нет, это не так. Я знаю, что моя верующая дочь и её верующие подруги выходят замуж девственницами. И не в 16 лет, а лет на 7-10 больше 16. И при этом родители не выбрали ни один из предложенных вами вариантов

 

1 час назад, Андрошка сказал:

два варианта - либо зашить промежность девке, либо как в арабских странах- сопровождать ее всюду не выпуская из поля зрения (хотя, говорят, и там бывают прецеденты

Они просто воспитали их в понятиях целомудрия, девичьей чести... Ну и ещё  не выпивали с дочерьми, привив им интерес к другому времяпрепровождению. Да, ещё -   они не называют своих дочерей девками...

Изменено 12 Апреля 2021 пользователем фасолинка

[Флер де Лиз 165 444]

33 минуты назад, Robby сказал:

Ненужное ни тебе, ни твоему  Сане дитя. Ребенок-то за что отвечать должен, за твое боюсь, не говоря уже о родственниках. Несчастный и ненужный ребенок не аргумент, а сохранение фертильности, оказывается. Равно как и замордованная мать. Здесь никакой цинизм не прослеживается?

С самого начала обсуждения прослеживается. Как по мне.

[Малинка_29 81 049]

2 часа назад, Андрошка сказал:

Что конкретно означает "поразборчивей"? По каким признакам производить отбор?)

Ой, вот тут у меня планка была задрана очень высокая, в чью сторону не то что, спать, а просто посмотреть или на свидание сходить. 

Уже неоднократно было возмущение снобизмом, но да ладно. Но мне было 16 лет, меня проводил парень. Мама с ним минут 10 пообщалась, потом он ушёл, а мне такую взбучку мама устроила - ходишь, ПТУ - шников всяких собираешь! - это если совсем коротко и о главном. Отпела мама раз и навсегда в этом направлении. 

Поэтому даже в своём родном городе я смотрела лишь на тех, кто учился в хорошем вузе, имел амбиции, стремления, определённые достижения, подработку и серьёзные планы на жизнь. Ну это момимо других личностных качеств и внешних данных. 

Мой первый муж долго меня добивался, я ему очень непросто досталась, девочка- целочка. Работал, все на меня тратил, обувал, одевал, развлекал, женился против родительской воли. 

Да и после развода я мужчин для романов выбирала, имея немалые претензии. Он симпатичный, не плохой вроде и целуется хорошо - было слишком мало для меня. 

Мне подружки всегда говорили, что мужчину, любого, я оцениваю, будто замуж за него завтра выходить собираюсь - то есть очень строго и требовательно. 

Поэтому в разборчивости ничего плохого не вижу. Спасибо маме за это. 

[Андрошка 12 813]

12 минут назад, фасолинка сказал:

Нет, это не так. Я знаю, что моя верующая дочь и её верующие подруги выходят замуж девственницами. И не в 16 лет, а лет на 7-10 больше 16. И при этом родители не выбрали ни один из предложенных вами вариантов

И все они были отправлены одни учиться в Питер...

12 минут назад, фасолинка сказал:

 

Они просто воспитали их в понятиях целомудрия, девичьей чести... Ну и ещё  не выпивали с дочерьми, привив им интерес к другому времяпрепровождению. Да, ещё -   они не называют своих дочерей девками...

Целомудрие- отнюдь не гарантия ни  просто счастливой жизни, ни, тем более последующей счастливой семейной жизни. Поколение моих родителей выходили замуж в абсолютном большинстве девственницами- однако далекооо не все из них впоследующем были счастливы, увы.

Девка, кстати, ни с какой стороны не оскорбление. Ну если только особо целомудренные так считают...)

[Вредная мама 204 679]

1 час назад, фасолинка сказал:

Я знаю, что моя верующая дочь и её верующие подруги выходят замуж девственницами. И не в 16 лет, а лет на 7-10 больше 16. И при этом родители не выбрали ни один из предложенных вами вариантов

Ну вера же - выбор человека? Как и остальное все. 

Вот у моей дочери одноклассник был. Отец (Я совершенно не сильна в иерархии церковной и не знаю как правильно назвать) настоятель наверное, храма. Жена прекрасная. Трое детей. Всё чинно.  На службы вместе, образцовая семья. Старшая дочь третий раз замужем, причем перед первой свадьбой половую жизнь вела, это точно. Двое детей от разных отцов. Средний сын пару лет как остепенился, был большой скандал тут у нас - дети священника куролесили в ночных клубах. Брат с сестрой знатно зажигали. Младший мальчик по последним известным мне данным наркоманит. Не конченный конечно, но что есть... А семья такая воцерковленная. Была. 

Родители такие, а дети решили жить свою жизнь. Все разные. И впихивать всех в свои личные стандарты ну...странно что-ли? Никому автор свою дочь в подруги не пихает,  отношения между ними нормальные, как и во многих семьях. И ужасаться выпитому бокалу вина совершеннолетним человеком Все равно, что в баре мораль читать. Там может тоже папы с сыновьями и мамы с дочками бывают. Поди их разбери при нынешней моде хорошо выглядеть)

[Белый орикс 115 085]

 Девственность тоже не сюда. Уж бабушкой точно девственница не сделает. Желающие идут в ТДВ и половое воспитание девочек.

 

[Андрошка 12 813]

2 минуты назад, Малинка_29 сказал:

. 

Мой первый муж долго меня добивался, я ему очень непросто досталась, девочка- целочка. Работал, все на меня тратил, обувал, одевал, развлекал, женился против родительской воли. 

Однако это не уберегло вас от развода, как я понимаю.

[Дальние Дали 86 833]

19 часов назад, ABC сказал:

Говорите с дочкой, помогайте ей принимать решения, настаивайте на важных вещах заранее, пока не случилось "бить". Иначе замумукаетесь плакать. Я не понимаю, как вы этого не понимаете. 

Проблема в том. что далеко не все дети в 19 лет готовы слушать мамины советы, они считают, что они уже "сами с усами",   что  знают жизнь получше мамки и сами научить ещё могут. 

[Санитар леса 28 359]

27 минут назад, фасолинка сказал:

Они просто воспитали их в понятиях целомудрия, девичьей чести...

Понимаете, воспитывать можно всё, что угодно. Необходимо, чтобы дети сами для себя приняли постулаты, которые вбивают им в голову. Для этого нужно много условий. Вы сами говорите - ваша дочь и её подруги истово верующие. Они блюдут целомудрие потому, что это входит в состав их личных убеждений, а не маминых и папиных.

А примеров того, что убеждения родителей сплошь и рядом не передаются детям, миллион и миллиард. Очень от многих условий зависит. У верующих родителей вырастали дети - пламенные революционЭры, громящие церкви. У убеждённых коммунистов - совершенно разнузданные либералы. И с целомудрием была такая же фигня. Сколько видела такого, что мать придерживалась строгих убеждений насчёт целомудрия до брака, а дочь считала это совершенно необязательным. Поменялась жизнь, поменялись многие жизненные ценности - и родительские установки кажутся совершенно архаичными, устарелыми.

А если соотносить это всё с темой ветки, то целомудрие дочери - отнюдь не гарантия того, что маме не придётся впрягаться в воспитание внуков. Моя матушка была полностью заморочена на добрачном целомудрии, а меня и брата, рождённых в законном браке, бабушка с дедушкой пестовали только в путь. Тут не в целомудрии дело, а в умении человека самостоятельно свои проблемы решать, умении принимать на себя трудности, не перекладывая их ни на чьи плечи.

[kuksi 54 561]

8 минут назад, Малинка_29 сказал:

Мне подружки всегда говорили, что мужчину, любого, я оцениваю, будто замуж за него завтра выходить собираюсь - то есть очень строго и требовательно. 

Поэтому в разборчивости ничего плохого не вижу. Спасибо маме за это. 

Плохого в этом я тоже не вижу, но только в случае если при такой планке хватает адекватных желающих, чтоб:

 

8 минут назад, Малинка_29 сказал:

долго меня добивался, я ему очень непросто досталась, девочка- целочка. Работал, все на меня тратил, обувал, одевал, развлекал, женился против родительской воли

Но у большинства никто не будет долго добиваться и столь обильно тратиться даже не на свою девушку ( в сексуальном плане  "свою"). Поэтому я бы не стала рассматривать подобные рекомендации к действию для всех.

 

[Малинка_29 81 049]

Только что, Андрошка сказал:

Однако это не уберегло вас от развода, как я понимаю.

Мы были слишком молоды, глупы, не готовые к семейной жизни. Мне было 18 лет, почти 19. То есть практически ровесница вашей дочки. 

Я не рвалась замуж. Может и не вышла бы, хоть парень очень звал и прилично по времени, уговаривал. Я не столько замуж вышла, сколько от мамы сбежала. 

Я закончила университет, вышла на работу и развелась. С первым мужем всю жизнь сохраняем очень тёплые родственные отношения. Не получилось из нас семьи, но друг он замечательный, и человек очень хороший. Просто мы разные. Разные ценности, разные установки. 

А вот с нынешним мужем мы одно целое, мы смотрим в одном направлении, чувствуем друг друга, понимаем с полуслова. Сколько раз было, я подумала только, а он уже сделал, или наоборот. Или я думаю о чем-то, и он об этом разговор завёл. Так что очень хорошо, что я с первым мужем развелась, а не держалась за установки, что разведенная женщина это позор, или за то, что не пьёт, не курит, не бьёт, деньги несёт - хороший мужик, держаться надо! 

[Дануна 10 627]

30 минут назад, фасолинка сказал:

 Ну и ещё  не выпивали с дочерьми, привив им интерес к другому времяпрепровождению

А что в этом крамольного, если все в меру? Дочь совершеннолетняя. Нигде не написано, что дочка Автора алкашка и завсегдатай пьяных вечеринок, а Автор периодически валяется под забором в пьяном виде, или обе они вместе

[Раухтопаз 13 878]

2 часа назад, фасолинка сказал:

Нет, это не так. Я знаю, что моя верующая дочь и её верующие подруги выходят замуж девственницами. И не в 16 лет, а лет на 7-10 больше 16. И при этом родители не выбрали ни один из предложенных вами вариантов

То есть , я правильно понимаю: сидели-сидели девы почти до (16+10=26) почти до тридцатника, а потом родители выбрали мужей, и они живут-поживают, добра наживают? А до "заветного часа" - ни-ни?

Уважаю.....

2 часа назад, фасолинка сказал:

Они просто воспитали их в понятиях целомудрия, девичьей чести...

Ну, да!  Вот бы их к Малахову.....Поучили бы молодёжь с какого конца редьку есть!

[ABC 9 871]

12 минут назад, Дальние Дали сказал:

Проблема в том. что далеко не все дети в 19 лет готовы слушать мамины советы, они считают, что они уже "сами с усами",   что  знают жизнь получше мамки и сами научить ещё могут. 

Это да. Я такой была. Если мне мама говорила, что на улице холодно - я гарантированно выходила во двор в трусах и панаме. Когда у меня появилась собственная дочь, я учла свой детский опыт и с помощью психолога долго работала над тем, чтобы протест дочки (важная и необходимая стадия взросления) проявлялся с кем угодно, только не со мной. Чтобы мы с ней были всегда "в одном окопе". Но я уверена, что дело не только в моих усилиях, дело ещё и в том, что "дети хиппи - всегда яппи, дети яппи - всегда хиппи" и мне повезло, что хиппи в нашей семье я. Ну и ещё легко мне рассуждать - моя дочка ещё ни разу не влюбилась безоглядно, и случись эта любовь не с тем (ттт) - может, я не буду такая умная, а приду сюда рыдать и умирать от беспомощности

Но договариваться всё равно как-то надо. И ответственность, работа над отношениями всё равно всегда на родителях. И родители обязаны очень стараться. Денег, квартир, крутых тряпок и гаджетов предоставить - не обязаны. А стараться, чтобы ребёнок их слышал (пусть не соглашался, но слышал) - обязаны.  

Ну и если говорить применительно к ситуации Автора - да, её дочь очевидно не хочет во взрослую жизнь, не хочет в ответственность. И в таком случае надо разговаривать, надо помогать найти работу, снять квартиру. И если не услышит - сцепить зубы и отморозиться. Самая умная - тогда живи как хочешь и на что хочешь

Изменено 12 Апреля 2021 пользователем ABC

[Вербена 18 523]

1 час назад, Robby сказал:

Ну прежде всего решать дочери, нужен ли ей такой муж, и что она с этого будет иметь, иметь она и их будущие дети. Пусть живут как знают, теща здесь что сделает...С кем спать, дочь маму не спрашивает, маму ставят перед фактом. Не Саню этого,( что с него возьмешь), а именно маму.

Вот это меня и удивляет. Всем хорош Саня, только случилась накладочка, и доча не к Сане побежала, а к маме - разгребай! 

Уж лучше бы так:

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

мамы не знали ни о мальчика, ни о беременности, ни об абортах. А уж скрыть все это, когда живёшь далеко очень просто. 

 

1 час назад, Андрошка сказал:

Девица просто хочет жить в Питере в относительном финансовом благополучии, зарабатывая так чтоб на хлеб с маслом хватало и на конфеты оставалось. По крайней мере на ближайшие пять лет такие у нее незатейливые планы.

Замечательные планы у вашей девочки! Осмотрится, обживется, круг общения сформирует, и бог даст, достойно устроит свою жизнь.

Жизнь такая непредсказуемая, ничего нельзя загадывать. Моя старшая дочь, помню, такого муженька завела - обнять и зарыдать! Я отстранилась, типа ее жизнь и ее выбор. Выгнала она его, когда  их дочери было полгода. Помогла я поднять  девочку,  для этого тогда на пенсию ушла.

А на форуме всегда так - чужую беду руками разведу... 

[Малинка_29 81 049]

Только что, Андрошка сказал:

Однако это не уберегло вас от развода, как я понимаю.

Мы были слишком молоды, глупы, не готовые к семейной жизни. Мне было 18 лет, почти 19. То есть практически ровесница вашей дочки. 

Я не рвалась замуж. Может и не вышла бы, хоть парень очень звал и прилично по времени, уговаривал. Я не столько замуж вышла, сколько от мамы сбежала. 

Я закончила университет, вышла на работу и развелась. С первым мужем всю жизнь сохраняем очень тёплые родственные отношения. Не получилось из нас семьи, но друг он замечательный, и человек очень хороший. Просто мы разные. Разные ценности, разные установки. 

А вот с нынешним мужем мы одно целое, мы смотрим в одном направлении, чувствуем друг друга, понимаем с полуслова. Сколько раз было, я подумала только, а он уже сделал, или наоборот. Или я думаю о чем-то, и он об этом разговор завёл. Так что очень хорошо, что я с первым мужем развелась, а не держалась за установки, что разведенная женщина это позор, или за то, что не пьёт, не курит, не бьёт, деньги несёт - хороший мужик, держаться надо! 

[Лавка антиквара 108 103]

27 минут назад, Вербена сказал:

Уж лучше бы так:

Да. Я считаю, что так лучше. Девочка ещё молоденькая, потом поймёт, что часто не говорить маме - это вовсе не значит "не доверять". Это просто поберечь её нервную систему. И её здоровье тоже. Это именно любить маму. Не тут вовсе не значит, что девочка маму не любит. Любит, просто молоденькая ещё, растерялась. Ну и да, сразу к маме. Она хоть и кричит и ругается, но, видать, лучшая подружка.

И еще. В своё студенческое и позже время , нередко такое встречала, что девочки боялись говорить родителям о беременности " Она мне не простит, убьет, побьет, всю жизнь при поминать будет!" Очень боялись. А тут девочка маме сразу сказала. А значит не боится, даже если мама и покричит. Чувствует, что мама её любит. 

Дай Бог, все у неё сложится хорошо. 

Изменено 12 Апреля 2021 пользователем Лавка антиквара

[Въедливая 3 466]

В пятницу прочла старт-топик. Хотела ответить, но не успела, а в выходные была на даче без интернета, и за это время уже почти 30 страниц накидали. Поэтому отвечу сейчас. И не теоретическими рассуждениями, а примером из своей жизни. Была любовь-морковь, но о свадьбе речи не заходило. Забеременела. Потенциальный счастливый папаша - ни бе, ни ме. Ребенка, говорит, не оставлю, буду помогать, но насчет женитьбы - тишина. У меня, как и у дочери автора, первая беременность, да еще проблемы с репродуктивным здоровьем. Родители далеко, да и работали на тот момент оба. Какое решение принять? Всю голову сломала, ночами не спала, глаз дергаться стал. И жизнь решила за меня - выкидыш на 11 неделе. И знаете, проревелась я, да и поблагодарила судьбу за то, что избавила меня от страшного выбора. Почти как у Окуджавы: "Оружие не стискивал, чужую жизнь круша, И руки мои чистые, и праведна душа". И я считаю, что @Андрошка и ее дочери тоже повезло. Будет у дочки еще и любовь, и семья, и желанный, именно желанный, ребенок. И даст Бог, не один. И совершенно не надо ни ей, ни матери рвать волосы на всех местах. Радость в этом случае - именно от избавления от выбора, а не от избавления от ребенка, который на таком сроке еще ни разу не ребенок. Сама видела, знаю, о чем пишу.

Ах да, "чем дело кончилось и чем сердце успокоилось". Любимый женился буквально через месяц после моего выкидыша, а я вышла замуж через 2 года, и вот уже больше 30 лет мы с мужем вместе. Двое взрослых детей.

[kuksi 54 561]

11 минут назад, Лавка антиквара сказал:

. А тут девочка маме сразу сказала. А значит не боится, даже если мама и покричит. Чувствует, что мама её любит

Ну а как маме не ругаться, если девушка собирается совершить ошибку, которая может дочери перекорежить всю жизнь?

Но тем не менее дочь бежит советоваться к маме, так что есть там и доверие, и отношения.

 

[Иволга 39 421]

2 часа назад, Раухтопаз сказал:

Во-о-от!  Живёт в соседнем подъезде, а общение только вечером и только по вацапу...  К доброй-то матери ребёнок каждый день норовит забежать, обняться....   Чтой-та не так в Ваших отношениях с дитём!

Насторожитесь! Может уж и время пришло во все колокола бить, а Вы тут чужие проблемы решаете! 

Ребенок мой женат давно, и каждый день все же с женой обнимается. Так что в колокола бить нужно было бы если обниматься он со мной хотел. А так я свекровь не навязчивая. Невестка чаще ко мне ходит, я к ним только если детей вечером уложить, когда они оба на работе.