Шеда 23 392 Опубликовано 13 Апреля 2021 (изменено) 2 минуты назад, Мечта поэта сказал: От безнаказанности. Безнаказанность развращает. Азарт появляется, хочется хапнуть больше. Больше прессануть. Кайф. А я вот хотела у вас спросить, вы о чем мечтали перед сном в детстве? Вы помните? Ну вот я помню себя примерно лет с пяти. Я помню. Я мечтала, чтобы она умерла и меня бы забрала бабушка. Или чтоб я попала в детдом. Почему - то мне казалось, что в детдоме будет лучше, чем с ней. Убежать ещё мечтала, жить в лесу. Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Шеда 1 26 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 213 623 Опубликовано 13 Апреля 2021 5 часов назад, ABC сказал: Потому что я хочу, чтобы она меня любила. Я знаю всё, что вы хотите мне на это ответить - я сама себе это регулярно сообщаю. Не полюбит, увы. Они не умеют. Меня не полюбили до самого конца. Когда я одна из под неё все выносила, мыла, кормила с ложечки, а в меня плевали, били, ругали матом. И страдали по другим дочерям, которые носа не казали. Еще и жаловалась на меня, что я ее отравить хочу. До последнего я ждала теплых слов от мамы. Но увы. Я ей не нужна была ни при рождении, ни при жизни, ни при смерти. 1 46 14 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 13 Апреля 2021 (изменено) 18 минут назад, Асия сказал: Хватает ума. Вампирят и подпитываются. Может, конечно, бред сейчас напишу, не обижайтесь.) В свое время были непонимания в дочкином переходном возрасте, обращалась к психологу. Дали совет - заключить письменный договор, как трудовой. Она выполняет определенные действия, за это я содержу. Не верила, честно, говоря, но совету последовала. Отношения наладились, исчезли раздражающие факторы, перестали ссориться. Может возможно что-то подобное и с родителям? То есть с вашей стороны материальная помощь, с их- отсутствие скандалов. Разговоры четко по делу. Определить необходимый минимум, если они без вашей помощи не могут обойтись. Все, что сверху - только при хорошем и доброжелательном тоне. Пусть накопившийся негатив на чужих людей сливают, но не на вас. Ну нечто вроде такого вербального, не письменного договора есть и сейчас. Скандал закатывает - сразу кладу трубку. Последний раз только прошляпила, потому что она была со сломанной рукой. А так стараюсь конечно бред не слушать и не вовлекаться. Там слишком много претензий... Например, ей родственники дали определенную сумму денег (за отказ от притязаний от наследства). Я ей посоветовала спокойно абсолютно купить евро на эти деньги, пусть лежат. "Это все, что ты можешь мне предложить? Ну спасибо тебе!". Видимо, ожидала, что я начну ей по паре тысяч евро ежемесячно перечислять И оскорбилась на совет деньги не тратить, купить валюту и поберечь. Откуда такие претензии-то к миру, я не пойму... Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Шеда 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Асия 4 741 Опубликовано 13 Апреля 2021 4 минуты назад, Шеда сказал: Откуда такие претензии-то к миру, я не пойму... От вашего доброго отношения и безотказности. 5 минут назад, Шеда сказал: Это все, что ты можешь мне предложить? Ну спасибо тебе!". Видимо, ожидала, что я начну ей по паре тысяч евро ежемесячно перечислять И оскорбилась на совет деньги не тратить, купить валюту и поберечь. Видимо, ждала, что вы скажете - балуй себя и ни в чем не отказывай. Не хватит, добавлю). 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 13 Апреля 2021 6 часов назад, ABC сказал: Потому что я хочу, чтобы она меня любила. Я знаю всё, что вы хотите мне на это ответить - я сама себе это регулярно сообщаю. Есть один способ. Сообщить маме, что оплачиваете коммуналку, а все остальное - с пенсии. Ох, и залюбит она Вас. Попрубуйте, ради эксперемента. Не, конечно, за сердце схватится. Как без этого? Но попробовать стоит. И как-то не сосыстыкуется у меня успешная женщина с кучей квартир в Москве, которая киселем растекается перед матерью. Еще и дочь есть, от которой можно любовь получить и отдать. Диагноз с набором букв не поняла. ПРЛ это что? Психическое развитие личности? Надо же... 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ABC 9 871 Опубликовано 13 Апреля 2021 (изменено) 1 час назад, Физендра сказал: Не вы одна, тут таких половина. Это же вы когда-то переживали, что дочь ничего не хочет? Я. Но я переживала несколько про иное - я не видела в ней желания пробовать мир на зуб и на вкус, не видела желания... не знаю, быть победителем, что ли. Желания работать и пробовать себя везде. И я очень переживала. Уже написала в другой теме - ларчик, оказывается, просто открывался. И открылся совершенно случайно. Дщерь накосячила ужасно, и я в приказном порядке (просто от злости, а не от каких-то дальновидных стратегических планов воспитания) вместо летнего отдыха отправила её в папин кабак работать официанткой. И как я потом поняла, она просто боялась этой неведомой взрослой жизни. Иррационально боялась. А после этой работы бояться перестала и сейчас (ттт) она невероятно крута. Уже копит на вступительный взнос по ипотеке, хотя пока даже не решила, в какой стране будет жить. Теперь я боюсь другого - она не влюбляется. Но понимаю, что когда влюбится, я начну бояться её влюблённости - и прибегу сюда же рыдать. Я гипертревожная мамашка 57 минут назад, Шеда сказал: Не удивлюсь, что вы и болеете из-за нее. Да я в этом даже не сомневаюсь ни разу, и на то есть причины. Примерно как у вас с отитом. Что-то запустила, что-то психосоматика - и далее со всеми остановками 55 минут назад, Лавка антиквара сказал: Вот! А если вдруг возьмется психолог, заведомо зная, что там нужна помощь психотерапевта, то что о нем можно сказать? Я именно об этом. И пусть хоть самый дорогой этот психолог будет и самый именитый , он все же не психотерапевт. А значит, уже помочь не сможет. Но берётся? Платят, вот и лезет. А может и навредить. Я периодически писала "психолог", а не "психотерапевт" (или невролог, или психиатр) потому что дум ала, что разница никому не интересна. Но я в своём уме, и меня, конечно, не обманывали психологи. Кстати, вот как раз отличный психолог у меня есть. И мы с ним прекрасно разбираемся с прикладными, простыми проблемами Изменено 13 Апреля 2021 пользователем ABC 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЕленаК. 6 467 Опубликовано 13 Апреля 2021 50 минут назад, Шеда сказал: Мне кажется, она специально меня доводит. Она отчима именно так и загнала в могилу - третировала его, он пил, а у него язва была, пока от положения и не умер. Она хочет, или чтоб я заболела, или умерла. То есть Вы знаете, ЧТО произойдет. Верно? И речь шла о муже. 51 минуту назад, Шеда сказал: Ей даже ума не хватает сложить два + два и понять, что меня не будет - и родственники ее подставят. И помочь будет некому, если что. Теперь вопрос (мне можете не отвечать, попробуйте себе): какая разница что будет с тем, кто желает Вам смерти? Откуда такое стремление заботиться? Зачем помощь оказывать тому, кому она не нужна? Я не со стороны говорю. Просто не хочу рассказывать свою историю. Итог того, что я видела: двоих уже нет, а я... Снимаю трубку ровно на две фразы: привет и *я работаю*. Никаких послаблений, никаких срывов на манипуляции. Потому что я ТОЧНО знаю, чем кончится. Сначала очень тяжело, какая-то неразрываемая зависимость. А потом - плевать. И очень все становится просто. Чего и Вам желаю 3 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ABC 9 871 Опубликовано 13 Апреля 2021 12 минут назад, Домосед сказал: И как-то не сосыстыкуется у меня успешная женщина с кучей квартир в Москве, которая киселем растекается перед матерью. Диагноз с набором букв не поняла. ПРЛ это что? Психическое развитие личности? Надо же... С этими вопросами модератор (спасибо ему) уже давно предложил всем пройти в Бойню. Ступайте туда, там вы найтёте единомышленников Если вы что-то не поняли, то не надо вот так вот снисходительно (как вам кажется), а на самом деле очень некрасиво выступать. Это звучит примерно как "Инсульт? А что это? Это в мозге? А мозг есть?". Очень бестактно и очень неприлично. 6 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 606 Опубликовано 13 Апреля 2021 (изменено) 51 минуту назад, Физендра сказал: , ну чоужтам... и чем вам можно помочь? Только пожелать вашей маман приятного аппетита Тем более, "все, что вы мне можете сказать, я говорю себе сама" И в чем запрос? Потрындеть? Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Люшень 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 13 Апреля 2021 59 минут назад, ABC сказал: С этими вопросами модератор (спасибо ему) уже давно предложил всем пройти в Бойню. Ступайте туда, там вы найтёте единомышленников Если вы что-то не поняли, то не надо вот так вот снисходительно (как вам кажется), а на самом деле очень некрасиво выступать. Это звучит примерно как "Инсульт? А что это? Это в мозге? А мозг есть?". Очень бестактно и очень неприлично. Надо же! Оказывается зубастая. Советы не нужны. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 389 Опубликовано 13 Апреля 2021 Только что, Домосед сказал: И как-то не сосыстыкуется у меня успешная женщина с кучей квартир в Москве, которая киселем растекается перед матерью. Да вяжется, еще как вяжется. Причем такая тесная прямая связь. Не она первая. Сначала пытаются доказать маме (родителям, еще кому-то) . что достойны любви и так хотят этой любви, что прошибают лбом стенку и достигают высот. Потом "Смотри, я могу, я достойна!" дают деньги, много денег. И чем больше дают, тем меньше шансов, что полюбят. Самое грустное, что у них равенство "меня не любят"="Я плохая и недостойная". Хотя на самом деле просто человек не умеет любить. И, о ужас, не обязан любить. дажже если это его родной ребенок. Ну вот так. А от него ждут любви, а он просто не умеет и не хочет. И никак не заставишь, хоть убейся. Все вяжется, как раз тот самый случай,, когда нелюбовь матери становится движущей силой в достижениях и карьере. И тут бы даже спасибо сказать, что не любила. Кто знает, кабы любила, не захотелось бы ничего доказывать, купалась бы себе в маминой любви. А Вы не заметили, что любимые как раз неблагополучные? И кто знает, гддддде-там причинно-следственная связь? Может потому что именно любимые, и так дадут, не захотелось двигаться и достигать? Кто знает? 2 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ABC 9 871 Опубликовано 13 Апреля 2021 1 час назад, Мечта поэта сказал: От безнаказанности. Безнаказанность развращает. Азарт появляется, хочется хапнуть больше. Больше прессануть. Кайф. А я вот хотела у вас спросить, вы о чем мечтали перед сном в детстве? Вы помните? Ну вот я помню себя примерно лет с пяти. Я себя помню с 9 месяцев (я не знала, но по моим рассказам о цвете пинеток, о мамином халате итд мама определила, что с 9 месяцев). А в детстве я ни о чём не мечтала, но лет с 5 каждый вечер играла в игру, как будто я сирота из-под моста (ну, типа один из героев "Без семьи" Мало, или какая ни то Козетта) и меня вдруг взяли в дом, и я радуюсь постельному белью, одеялу, подушке и пижаме. Ужасно звучит, прямо сама сейчас разрыдаюсь, но правда так. (не прошедшим в Бойню заранее сообщаю, что читать я научилась очень рано и читала очень много, поэтому всех Козетт, Каштанок и дядей Томов к пяти годам прочитала сама) 21 минуту назад, Домосед сказал: Надо же! Оказывается зубастая. Советы не нужны. А с чего вы взяли, что я не зубастая? Я вообще-то очень неплохую карьеру сделала (в среде, в которой очень велик процент людей разной степени неприятности), у меня какая-никакая контора, я людей увольняю безжалостно (это важно, потому что увольнять людей не так просто, как кажется). Если я терпила в отношениях с матерью, это вообще ни разу не значит, что я терпила в принципе. 2 2 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 13 Апреля 2021 57 минут назад, ABC сказал: А с чего вы взяли, что я не зубастая? Если я терпила в отношениях с матерью, это вообще ни разу не значит, что я терпила в принципе. То и удивляет. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 68 922 Опубликовано 13 Апреля 2021 Это всё про гиперкомпенсацию. Это очень просто, если хотеть понять, и очень сложно, чтобы проработать. Я сочувствую всем, у кого сложные отношения с мамой. @ABC @Шеда, вы молодцы. 3 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 247 Опубликовано 13 Апреля 2021 1 минуту назад, ABC сказал: в детстве я ни о чём не мечтала, но лет с 5 каждый вечер играла в игру, как будто я сирота из-под моста (ну, типа один из героев "Без семьи" Мало, или какая ни то Козетта) и меня вдруг взяли в дом, и я радуюсь постельному белью, одеялу, подушке и пижаме. Ужасно звучит, прямо сама сейчас разрыдаюсь, но правда так Спасибо за откровенность. Я почему спросила, потому что я пытаюсь понять, откуда растут ноги у этой раздутой потребности в родительской любви. Вот смотрите - вы мечтали об уютной семейной атмосфере с раннего детства. Вероятно, вам этого не хватало. Где-то есть триггер. Возможно даже в прошлой жизни. И вы до сих пор над этой задачкой бьетесь. Это тот крючок, на котором вас мама держит и за который дёргает. Наверное, она вам тепла не додала, а вам очень хотелось. У меня все было проще. Любила я больше всех дедушку. Любви он мне дал по полной. А мечтала я в пять лет о крутом парне. Типа, он, допустим, командир полка. И со всеми дерзкий грубиян. А со мной - нет. Поэтому я всегда рвалась из дома, и никогда не хотелось мне с мамой на диванчике сидеть. На что она обижалась. Это я ищу причины - почему и как возникает психологический инцест. Сам себе психолУх. 4 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 13 Апреля 2021 (изменено) 58 минут назад, ЕленаК. сказал: Теперь вопрос (мне можете не отвечать, попробуйте себе): какая разница что будет с тем, кто желает Вам смерти? Откуда такое стремление заботиться? Зачем помощь оказывать тому, кому она не нужна? Стремления как раз у меня нет. По мне лучше, чтоб мне вообще она не звонила. Не вникать, не заботиться, не думать, не вспоминать - деньги перечислять и все. Я и не звоню сама никогда практически. Только если она звонит мне с конкретной просьбой, что-то делаю, в ответ перезваниваю. Но никакого стремления "причинять добро" у меня и в помине нет. Или что-то доказывать, гиперкомпенсировать и так далее. Хотя еще лет 5 назад я себя вела, как ABC - все что-то хотела доказать, добиться, чтоб оценили (бабушка, не мать). Потом в 19 году они мне крепко нервы потрепали всем кагалом, Физендра тогда написала - твоя бабушка просто тебя выращивала на откорм, как свинью. На откорм матери. Мне тогда эти слова запали в голову, я стала вспоминать, а как оно и что было в детстве и пришла к выводу что да, так и было. Бабушка просто меня растила на откорм, я долго не хотела этого замечать - мне хотелось любви, как всем детям. Поэтому сейчас никаких внутренних стремлений заботиться у меня нет. Но они сильно стараются "выгрызть" из меня эмоции - раскачать, завиноватить, долгами попрекать, продавить на жалость и т.д. Поэтому наверное самый лучший вариант блокирнуть всех по списку и звонить самой по своему графику. Но вообще подвижки есть. Я перестала перезванивать в ответ по первому свистку (раньше мне звонили, я тут же перезванивала, чтоб они деньги не тратили) - сейчас жду до вечера, чтобы перезвонить или беру трубку, разговариваю - чтобы стимул был у них говорить по делу и кратко - счет же придет; перестала ездить по просьбе - раньше бы побежала-поехала, как же, позвааааали - теперь спокойно говорю "нет" и все; деньги тоже перестала по первому требованию перечислять - определила свою сумму, отправляю раз в месяц молча и все, любые просьбы о деньгах игнорирую. Пусть свои берет и тратит, ей денег родственники выдали, или экономит. Раньше я на многое шла, лишь бы быть удобной. Лишь бы сделать им удобнее. Теперь нет, если мне что-то неудобно делать, то просто не буду делать, и все. Меня так достали эти постоянные выбивания из меня эмоций, то когда бабушка начала опять свои манипуляции "ну как же она будет одна, если ты ей не звонишь, она же умрет одна!!!". Так меня это выбесило - "ну умрет, что, мир перевернется?... Почему ее жизнь ценнее, чем моя?". Она, значит, одна умрет, а когда со мной в детстве не общалась месяцами - я так, насрано. О моем состоянии никто не заботился. Выжила как-то, не померла. Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Шеда 7 16 2 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ABC 9 871 Опубликовано 13 Апреля 2021 7 минут назад, Мечта поэта сказал: И вы до сих пор над этой задачкой бьетесь. Это тот крючок, на котором вас мама держит и за который дёргает. Наверное, она вам тепла не додала, а вам очень хотелось. У меня все было проще. Любила я больше всех дедушку. Любви он мне дал по полной. А мечтала я в пять лет о крутом парне. Типа, он, допустим, командир полка. И со всеми дерзкий грубиян. А со мной - нет. Поэтому я всегда рвалась из дома, и никогда не хотелось мне с мамой на диванчике сидеть. На что она обижалась. Это я ищу причины - почему и как возникает психологический инцест. Сам себе психолУх. Я сейчас не могу вам ответить, потому что я за время разговоров в этой теме совершенно эмоционально вымоталась, обессилела и отупела. Но я передохну и обязательно отвечу - потому что вы очень важные вещи пишете, очень сложные Спасибо вам 2 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Радмира 7 986 Опубликовано 13 Апреля 2021 Психотерапевты скорее хорошие, ПРЛ диагноз сложный и часто осложняется сопутствующими аддикциями, поступки в гневе тоже компенсации не способствуют. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ABC 9 871 Опубликовано 13 Апреля 2021 3 часа назад, Дальние Дали сказал: Я вам наваяла длиннющий ответ - и он куда-то сгинул. То ли не опубликовался, то ли его модераторы по каким-то причинам стёрли или перенесли. Если кратко, то спасибо вам огромное за такой развёрнутый комментарий, пока я его читала и в голове отвечала на ваши вопросы - у меня вдруг в этой же моей голове возникло некоторое количество мыслей, которые мне раньше в голову не приходили и которые мне могут очень помочь посмотреть на ситуацию иначе и не воспринимать её так болезненно 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 247 Опубликовано 13 Апреля 2021 9 минут назад, ABC сказал: сейчас не могу вам ответить, потому что я за время разговоров в этой теме совершенно эмоционально вымоталась, обессилела и отупела. Но я передохну и обязательно отвечу - потому что вы очень важные вещи пишете, очень сложные Да, тема очень серьёзная и тяжёлая, я тоже пока на бегу. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 113 110 Опубликовано 13 Апреля 2021 6 минут назад, ABC сказал: модераторы по каким-то причинам стёрли или перенесли. Нет, ваши посты не переносились и не удалились. 5 часов назад, ABC сказал: Ещё потом я вдруг обнаружила прелесть анонимности. Не обольщайтесь. Анонимность в интернете мнимая. Если это действительно важно - поменьше подробностей о материальном, в отличии от эмоций, их можно неограниченно. Это не указание, а рекомендации, решать вам. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черепашка 19 858 Опубликовано 13 Апреля 2021 6 часов назад, ABC сказал: И я в любом случае не лишу её денег. Какая бы она не была - она пожилой человек и она моя мама Вот именно от этого и отталкиваетесь, а духовная привязанность, любовь, близость - не со всякими людьми случается, даже если это твоя мама. У моей матери нет потребности, да и не было как то любить меня, поддерживать. Ей, самое важное, чтобы ее комфорт был не нарушен. Моя мать тоже просрала квартиру, пардон за мой жаргон. По поводу отношений с людьми, могу сказать только одно, как со мной, так и я. Очень я взаимный человек. С посторонними пройду мимо, а этот принцип работает с родственниками. Ну не тот я человек, которого если ударили по одной щеке, подставит другую. Я скорее в лоб дам, размаха. А доказывать матери, что я достойна ее любви, дануна. Это себя не уважать. Дочь у меня прекрасная, мы искренне любим друг друга. Осенью внучка родилась, жизнь прекрасна. Мать не перевоспитать, поздно уже, помогаю ей, ну как бы помогала и одинокой, заброшенной соседке. 85 серьезный возраст, поздно уже многое. @ABC - вы покопайтесть в том, что это ваша гордыня. Вот я какая молодец, а не любят. Есть что-то и церковных заповедях, смирение например. Для меня это было очень сложно, ломало сильно. А по простому у меня теперь здоровая доля пофигизм а, помогает, ну и чувство юмора. Начните с себя, это самый сильный и друг и противник, думаю у вас получится, если захотите. 10 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ABC 9 871 Опубликовано 13 Апреля 2021 (изменено) 13 минут назад, Белый орикс сказал: Нет, ваши посты не переносились и не удалились. Ну, значит, тупанула и просто не нажала кнопку "отправить ответ" - и пошла себе, и пошла. Я ни в коем случае не подозревала вас в неком умысле - просто в пропавшем комментарии я писала о том, что много говорю с родителями детей-наркоманов о созависимости - а в себе созависимости не разглядела, и по сути этот комментарий имел право быть перенесённым или уничтоженным. И раз уж мы тут вступили в диалог, то хочу вас поблагодарить за перенос некоторых комментариев в Бойню. Я с вами никогда не согласна ни про что (когда читаю ваши комментарии), и поэтому вашего модераторства очень испугалась. Была не права. (Спасибо, я в курсе про мнимую анонимность, и, поверьте, "предохраняюсь" всеми возможными способами. Я в этом интернете очень давно) Изменено 13 Апреля 2021 пользователем ABC 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джинджер Эль 26 422 Опубликовано 13 Апреля 2021 Кто здесь про гордыню Автора писал? Я за вами буду. И вижу в теме версию Сонечки Мармеладовой, вид сбоку. Одна из самых отъявленных гордячек русской литературы, Федор Михайлович знал толк в гордецах. Вот вы меня не любите, а я вам денег, страшно сказать как заработанных, принесла. И лицом к стене лечь, и только плечи под платочком драдедамовым вздрагивают. А вы возьмете, ибо деться некуда. Не знаю, как это лечится и лечится ли. Сама я перегрызла пуповину и уползла. Как лиса лапу в капкане отгрызает. 7 1 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
смешливая 40 031 Опубликовано 13 Апреля 2021 @ABC Я сейчас не по поводу ваших рефлексий, в этом ничего не смыслю, а просто хочу задать вам вопрос практического толка. С какой целью вы выделяете матери ежемесячно сумму в размере примерно 200 тысяч? Для того, чтобы вас сильнее любила или, чтобы она из себя в присутственных местах богатую барыньку изображала, или для чего-то еще? Вот просто интересно. Поверьте, не ради стеба вопрос. Как по мне, так выделили ей от щедрот своих 30 тысяч, плюс у нее своя пенсия не менее 20 тысяч. Ну, может, и хватит для человека, который злостно кусает руку дающего? 4 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В