Сложные отношения с мамой-9

[Шеда 23 392]

7 часов назад, Мечта поэта сказал:

Потому что ты ее не любишь, и мечтала от нее отделаться в раннем детстве. В этом вся разница.

Нет, это не она меня не любит, потому что я ее не люблю. Это я ее не люблю, потому что она меня не любила с раннего детства. Я помню, как она обращалась со мной, когда я была совсем маленькой. Мне всегда рядом с ней было плохо. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Она меня еще обвиняла всю жизнь, что грудь у нее порезана, потому что я молоко не брала и у нее мастит был. Взрослая тетка не смогла наладить кормление, забила на сцеживание, а виновата дочь. Ну-ну. И в загубленной своей жизни, потому что меня родила... И я ведь еще и велась на этот бред в детстве, чувствовала вину за то, что я есть.

А вот бабушку, кстати, я очень любила. И долго. Может, и сейчас еще люблю, но точно не позволю себя использовать.

7 часов назад, Мечта поэта сказал:

И бедный Д. все бросил и вернулся к ней под юбку.

Я бы, например, в жизни так не сделала.

Нет, этого точно не будет. Я свое отсидела 16 лет и в эту тюрьму больше не сяду.

7 часов назад, Мечта поэта сказал:

И как-то вот на днях мне мой бойфренд после очередной ее атаки так и сказал - сценарий, который она мечтает воплотить в жизнь - это Д. и его мать.

Ну, главное, что он сам это понимает. Я сама далеко не сразу поняла, а чего же на самом деле хочет от меня бабушка, когда заговаривала о переезде, продаже квартиры, о том, что мне не нужны дети, от них одни проблемы... Нет, я ни в коем случае не обвиняю ее в том, что не родила - и  не жалею, что не родила. Но вот истинный посыл этих обработок я поняла только со временем. А я-то ведь не дура...

Мужики иногда как ведутся на манипуляции - жесть. Так что твой вариант еще лайтовый.

Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Дальние Дали 86 831]

7 часов назад, Шеда сказал:

Я помню, как она обращалась со мной, когда я была совсем маленькой. Мне всегда рядом с ней было плохо. 

Ужас, как же так. Зачем же она вообще рожала -- чтоб потом всю жизнь упрекать своего ребёнка только за то, что сама же его и родила? Это же   очень жестоко. И ещё -- как у  таких мам потом хватает совести виснуть на выросших без их любви  детях?  Нормальная женщина, услышав о том,  как твой ребёнок страдал от твоей холодности и нелюбви всё детство, хотя бы постыдилась бы навязываться дочке на старости лет, не требовала бы любви и заботы, понимая, что не вправе -- потому что  и сама не дала той самой любви и заботы.  

7 часов назад, Мечта поэта сказал:

И бедный Д. все бросил и вернулся к ней под юбку.

Не устаю удивляться -- я была  уверена, что на Западе люди очень давно грамотны в вопросах отношений, и мужчины тоже понимают кое-что в психологии, а вот надо же --  этот мужчина уже очень взрослый, зрелый человек, наверняка не глуп -- и вот так вот легко ведётся на обычные примитивнейшие  манипуляции, и даже не пытается  отстоять свои границы.  

Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Дальние Дали

[Мечта поэта 145 722]

48 минут назад, Шеда сказал:

Нет, это не она меня не любит, потому что я ее не люблю. Это я ее не люблю, потому что она меня не любила с раннего детства. Я помню, как она обращалась со мной, когда я была совсем маленькой. 

А я про это же самое и толкую. Ты ее не любишь, потому что она плохо с тобой обращалась. А ты - боец по натуре. Поэтому она и не может сделать из тебя психологического супруга. 

А вот, например, мама моего бойфренда обращалась с ним хорошо. Она была красивая и веселая. Сыну - нянька, ей - активная социальная жизнь. Сын вырос  беспроблемным. И учился то он хорошо, и спортом занимался, и работал много, и бизнес открыл, и чего только нет. Разве не весело? Весело очень и по рЭсторанам ходить, и дружить.

Только это все прошло, развеялось, как дым. Муж умер, она назначила на его место сына. А сын - сопротивляется. Он ее любит, он ее жалеет, он помнит ее молодой и красивой, он оправдывает ее. Но мужем ее быть не хочет. А она - и так, и сяк, и врёт, и изворачивается, и ооооой.... 

Он когда от нее приезжает, его шатает натурально. Она как черная дыра. Своей энергии нет и жрет его поедом. У нас фотки есть с разницей в 2 недели - до поездки к ней, и по приезду. А выглядит это так, будто он 20 лет где-то проболтался и намаялся.

Одним словом, кошмар. И это ещё цветочки. Потому что мама стареет и не далеко то время, когда она просто физически не сможет жить одна.

33 минуты назад, Шеда сказал:

Мужики иногда как ведутся на манипуляции - жесть. Так что твой вариант еще лайтовый.

Он и вёлся. Пока я ему, как Вию, глаза не открыла. То, что я тут написала, это маленькая толика того, что происходит. Я, конечно, понимаю, что возраст. Возможно, деменция. Хотя в бридж онлайн играть деменция не мешает. Но ее эгоизмом я просто возмущена. Мне иногда кажется, что она его просто ненавидит надеюсь, что это все же деменция. Что она такой не была.

Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Мечта поэта

[Шеда 23 392]

24 минуты назад, Дальние Дали сказал:

И ещё -- как у  таких мам потом хватает совести виснуть на выросших без их любви  детях?  Нормальная женщина, услышав о том,  как твой ребёнок страдал от твоей холодности и нелюбви всё детство, хотя бы постыдилась бы навязываться дочке на старости лет,

Так она искренне не понимает, а "че такова". Ее же бабушка воспитала в духе "тебе все должны, доча, ты - инвалид". Она и не слышать не хочет ни о чем, я пыталась еще лет 7 назад с ней поговорить, объяснить, что я чувствую, у нее один ответ - "чего теперь про это вспоминать". Для нее весь мир - это ее обслуживающий персонал. Она и не скрывала в принципе ничего, прямо мне в детстве говорила, что родила меня для своего здоровья и что для женщины главное - мужик, а дочь это ничто. Мне бы такую незамутненность. 

Я до сих пор не верю, что я ноги вообще оттуда унесла живой и психически здоровой. Там дичайший, просто дичайший крепко спаянный симбиоз из моей матери, которой все должны по определению, бабушки-корма матери и тетки (сестры матери), у которой с такого детства рядом с моей матерью (они же выросли вместе, при чем тетка - младшая) кукушка съехала на фазе контроля всех и вся. Видимо, потому что львиная доля внимания и любви доставалась моей матери, тетку на этом фоне переклинило и ее просто корежит, если кто-то смеет выходить из ее сферы влияния. 

Мне брат еще 2 года назад сказал (теткин сын) - блокируй нафиг их всех, а то сама кукушкой поедешь. Братьям там тоже достается, они адекватные, их жрут. 

Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Уравнобешенная 9 528]

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

мама стареет и не далеко то время, когда она просто физически не сможет жить одна.

Если я правильно понимаю, вы в США живёте. А дома престарелых, где старички весело доживают, разве только в фильмах? 

 

[Мечта поэта 145 722]

7 минут назад, Уравнобешенная сказал:

Если я правильно понимаю, вы в США живёте. А дома престарелых, где старички весело доживают, разве только в фильмах? 

 

 Так она не хочет. Не силом же ее туда пихать.

[Уравнобешенная 9 528]

30 минут назад, Мечта поэта сказал:

 Так она не хочет. Не силом же ее туда пихать.

Так и вы с мужчиной не хотите. Не силой же вас ей пихать *смайлик с разведёнными руками*

 

[Мечта поэта 145 722]

14 минут назад, Уравнобешенная сказал:

Так и вы с мужчиной не хотите. Не силой же вас ей пихать *смайлик с разведёнными руками*

 

Она не поедет в дом престарелых. И ее сын никогда туда не отправит.

К нам она не поедет тоже. Вместе мы не уживемся. Это не реально абсолютно.

Психолог #1 сказала, что мне придется просто ждать в сторонке. Пока он с ней возится. Возьмёт помощницу ей. Такой пока план.

 

[Катакомба 52 612]

16 часов назад, Шеда сказал:

Когда так воспитывают с детства, с младенчества, манипулируя, когда за малейший кусочек внимания приходится выпрыгивать, даже если это будет негативный кусочек внимания, то очень сложно это из себя вытравить.

И до сих пор не смогли вытравить.

15 часов назад, Шеда сказал:

Проще ничего не объяснять. Тупо не общаться. Я после таких экзерсисов не могу отойти по 2 недели. Не сплю, психую. Оно мне надо?..

Но продолжаете общаться и объяснять.

15 часов назад, Шеда сказал:

Ой, да ну нафиг. Орут "волки, волки". Потом, когда реально что-то случится, совсем не факт, что я буду доступна. Доведут, заблокирую и все. 

Не доведут и не заблокируете. Я когда прочла ваш пост про "надо помочь, рука же сломана", первым делом подумала, что рука - не шея, никакой особой помощи не требуется, и многие прекрасно справляются. И тут же оно так и оказалось, все у нее нормально, она вполне способна жить и самообслуживаться.

13 часов назад, Шеда сказал:

 Ей даже ума не хватает сложить два + два и понять, что меня не будет - и родственники ее подставят. И помочь будет некому, если что.

Скажите, а вам ума не хватает сложить два и два и перестать ждать звонка, если там всего лишь рука сломана? Да нет, вы умная женщина, у вас хватает ума понять, что вас жрут, над вами издеваются и ваша помощь совершенно не необходима. Сотни тысяч пенсионеров живут на свою пенсию, а уж если там клан, то в таком клане и не пропадешь, ВЗАИМОподдержка и все такое. И деньги ваши не нужны, и советы ваши не нужны. Жили раньше без смартфонов и такси и сейчас вполне способны без них про жить. И хватает вам ума все это понять, но вы все лезете и лезете, графики звонков выстраиваете, лекции читаете, ждете, когда вас позовут "не помощь", чтобы броситься\ со всей дури и дежурить около телефона. Все понимаете, но продолжаете делать. Себе во вред. И выбора у вас нет. Как бы вы ни грозились заблокировать и исчезнуть, вы не можете этого сделать, вы постоянно вовлечены, если не непосредственно, то заочно точно - графики, время звонков, бюджет помощи, отслеживание новостей, здоровья, поездок к врачу, все это всегда с вами. Согласны?

Это я все к чему? Это вы и так все знаете, я просто напомнила, чтобы нагляднее ответить на ваш вопрос в пустоту: 

Цитата

 Ей даже ума не хватает сложить два + два и понять, что меня не будет - и родственники ее подставят. И помочь будет некому, если что.

Ей тоже ума хватает. И в связи с этим у меня еще вопрос. Вы понимаете, что у вас нет выбора, вы вынуждены вести себя так, как ведете, потому что по-другому не можете, не можете "бросить без помощи", назовем это коротко так. И вы вроде считаете себя, как бы слово такое подобрать, чтобы его правильно истолковали, выше. То есть, моложе, самостоятельнее, состоятельнее в плане устроенности в жизни, ведь не зря именно вы помогаете. А помогает ведь всегда тот, кто сильнее, у кого больше. И вы, такая выше матери с бабкой, имея достаточно ума понимать, что вы действуете себе во вред, удивляетесь, почему они, беспомощные, глупые и старые, действуют себе во вред. 

Да потому что они тоже не могут по-другому. Вот как вы не можете себе не вредить, так и они не могут себе не вредить, у них тоже нет выбора, у них тоже свои травмы детства от родителей, которые они и не пытались прорабатывать, они тоже не могут прыгнуть выше головы. И то, как они к вам относятся, это не результат их осознанного выбора, это такая же программа в них самоуничтожения, как и в вас заложена, только выражается по-другому. Вы, считая себе в одном месте выше их, в другом ставите себя на позицию сильно ниже, позицию маленькой девочки, которая считает, что взрослые могут делать то, что хотят, а вы - только то, что вам можно. И этот ваш вопрос это ярко высветил. Не надо их идеализировать и считать полностью свободными в своем выборе. 

[Шеда 23 392]

31 минуту назад, Катакомба сказал:

Согласны?

Вообще категорически не согласна. Я и звонков не жду, и сама не звоню уже давно и не лезу, как вы выражаетесь. Реагирую, только когда нужна конкретная помощь. Я думаю, вы видите картину так, как вам хочется ее видеть, а не так, как я описываю. 

Меня полностью устроит, если мне вообще не будут звонить. И тётку я давно заблокировала, кстати.

[Катакомба 52 612]

1 минуту назад, Шеда сказал:

Вообще категорически не согласна. Я и звонков не жду, и сама не звоню уже давно и не лезу, как вы выражаетесь. Реагирую, только когда нужна конкретная помощь. Я думаю, вы видите картину так, как вам хочется ее видеть, а не так, как я описываю. 

Меня полностью устроит, если мне вообще не будут звонить. И тётку я давно заблокировала, кстати.

Вот именно, вы ждете, что они сами от вас отстанут. А сами этот шаг сделать не можете. И не можете принять тот факт, что без вашей помощи они прекрасно проживут. А что вы выслушиваете новости, следите, кто кому сколько денег дал, советуете, куда деньги девать, записываете к врачу, учите обращаться со смартфоном - это все вы написали, я не придумала.

Как опознать человека без психологических проблем? Он всегда имеет выбор и может поступать разными путями. У вас есть выбор? Вы можете взять и не звонить матери и бабушке год и год не брать от них трубку? Не потому что вас вынудили или есть какая-то уважительная причина. А просто потому что вам так захотелось? 

[Шеда 23 392]

6 часов назад, Катакомба сказал:

Как опознать человека без психологических проблем? Он всегда имеет выбор и может поступать разными путями. У вас есть выбор? Вы можете взять и не звонить матери и бабушке год и год не брать от них трубку? Не потому что вас вынудили или есть какая-то уважительная причина. А просто потому что вам так захотелось? 

Так это так и происходит, мы и не общались с осени 19 по август 20. Ну не год, где-то 11 месяцев. Я выше обозначила свою позицию - пусть живут как хотят, я ни к кому ни с чем не лезу. Мое дело - защищать свои границы. Отказывать в посильной помощи при проблемах, пока человек, который меня воспитал, жив, не считаю верным.

9 часов назад, Мечта поэта сказал:

Она не поедет в дом престарелых. И ее сын никогда туда не отправит.

К нам она не поедет тоже. Вместе мы не уживемся. Это не реально абсолютно.

Психолог #1 сказала, что мне придется просто ждать в сторонке. Пока он с ней возится. Возьмёт помощницу ей. Такой пока план.

Самый лучший вариант - взять компаньонку, помощницу. В США это страховая может оплатить по рекомендации врача. 

[Барабулька 73 736]

Одного не пойму

Как - почему-зачем  довольно благополучные и самодостаточные в реальной жизни и довольно дерзкие и острые на язычок и твёрдые на зубок в  актуальных темах  одни и те же лица форумчанки, так рефлексируют и дают себя "жрать"  своим нехорошим матерям?

Уж если так всё плохо и сложно то есть простой выход - отойти.  Раз нет любви, доверия , дружбы то какой смысл водить хороводы вокруг ужасной матери а потом тратить огромные деньги на психологов и менять их как перчатки.

Но тогда получается что что то держит. Вот только не хочу слушать избитое до оскомины - синдром там чего то из психологического  и нести это что то как знамя по жизни.  Есть только одно - финансовый крючок, а именно наследство. Большое оно это наследство или нет, значение не имеет, если оно есть то и упустить не должно, потому как  наследства много не бывает. 

Удивляет АВС. Наследства от маменьки - самодурши ей не нать, денежное пособие для маменьки сама определила и положила, живёт маменька в благоустроенной квартире принадлежащей АВС. Н что может быть проще - пособие поступлено, маменька сама себя обслуживает ну и отойди в сторону. Зачем 30 лет кувыркаться с никчемными  психолУгами и жаловаться на отсутствие святой материнской любови. В чём смысл? 

Или в этом и есть смысл  жизни не смотря на кучу мужей , газет и пароходов. Мужья не переводятся как и их деньги,  недвижимость нерушима, вот только маменька не стабильна со своей нелюбовью. Или стабильна  и это тоже не даёт покая 

[Жизнь продолжается 89 302]

23 минуты назад, Шеда сказал:

. В США это страховая может оплатить по рекомендации врача. 

Все можно. Только мать этого не хочет, а сын не может вырваться из-под ее воли.

[Шеда 23 392]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Все можно. Только мать этого не хочет, а сын не может вырваться из-под ее воли.

Почему? Это же не дом престарелых. Она останется у себя дома, просто будет человек приходить, готовить, в магазин сопровождать. На помощницу можно уболтать.

Изменено 14 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Лояльная 16 783]

Just now, Шеда said:

Почему? Это же не дом престарелых. На помощницу можно уболтать.

Да просто потому, что ей нужен только сын на должности мужа. "Другого не предлагать!" (с)

[Жизнь продолжается 89 302]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Почему? Это же не дом престарелых.

Потому что ей сын рядом нужен.

[Аагаша 3 509]

3 минуты назад, Барабулька сказал:

Как - почему-зачем  довольно благополучные и самодостаточные в реальной жизни и довольно дерзкие и острые на язычок и твёрдые на зубок в  актуальных темах  одни и те же лица форумчанки, так рефлексируют и дают себя "жрать"  своим нехорошим матерям?

Нам запретили об этом говорить. Фсем. Еще вчера.

Объяснив, что у нее диагноз самый сложный во всем мире для коррекции. Шизу лечат, параноиков укладывают, а ее как увидят, так все, аут, понимают свое бессилие.

Потому разговаривать об этом бесполезно. (А поговорить можно бы. К примеру, о том, что мама ж живет рядом последние 7-8 лет. Как на расстоянии давила?).

А вообще, причин может быть масса. От парадоксального "мы жрем друг друга по-очереди" до незрелости нервной системы, которая после 40 уже не может создать себе новый  объект для поклонения.

[Дальние Дали 86 831]

10 минут назад, Аагаша сказал:

Шизу лечат

Да не особо-то лечат психические расстройства. Точнее -- может и лечат. но не вылечивают. У моей знакомой дочь с шизофренией -- там ужас. Не вылечили  за 40 лет. 

Ну и потом -- если мы реально не профи в психотерапии, как можно судить что лечат, а  что не лечат в этой сфере и насколько успешно.

[Шеда 23 392]

20 минут назад, Лояльная сказал:

Да просто потому, что ей нужен только сын на должности мужа. "Другого не предлагать!" (с)

Ну это понятно. Но мужчина Мечта поэта решил же уже, что будут искать помощницу. Может и выгорит, в любом случае, надо пытаться. У мамы свои интересы, у мужчины свои. Не думаю, что ему маму интересно обслуживать, лучше со Стеллой проводить время. Вдвоем-то справятся как-нибудь с одной. В данном случае их интересы совпадают, а с поддержкой всегда легче. 

Я бы не ставила крест, шансы есть.

Изменено 14 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Катакомба 52 612]

37 минут назад, Барабулька сказал:

Одного не пойму

Как - почему-зачем  довольно благополучные и самодостаточные в реальной жизни и довольно дерзкие и острые на язычок и твёрдые на зубок в  актуальных темах  одни и те же лица форумчанки, так рефлексируют и дают себя "жрать"  своим нехорошим матерям?

Уж если так всё плохо и сложно то есть простой выход - отойти.  

Я же парой постов выше объяснила, почему. Потому что не могут. Это со стороны кажется, что легко. Захотел, и отошел, но это как алкоголики и наркоманы. Почему они себя таковыми не считают? Потому что уверены, что они могут не пить или не колоться, просто не хотят. Только всем известно, что они не могут остановиться. Так и здесь, это та же зависимость. Точно такая же. Вон посмотрите, та же Шеда уверена. что все происходит исключительно по ее желанию, но тут же пробалтывается, что они первые если перестанут звонить, то все закончится, а сама остановить не может, но себе в этом не признается. 

А теперь попробую на примере ближе к вашему. Скажите, вы пользуетесь декоративной косметикой, красите волосы, делаете стрижку, маникюр? Если да, представьте, что некоторые другие женщины искренне недоумевают, зачем тратить столько сил, денег, времени на внешность, когда можно постричь ногти дома, отрастить естественную седину и длину и не наносить тональный крем и тушь. Вот для них вы - точно такая же рефексирующая и дающая себя "жрать" жертва косметологии. И вы искренне думаете, что нет же, это ваш личный выбор тратить на это деньги и время. А на самом деле в вас заложена установка непринятия себя, и вы не можете себе физически позволить, чтобы улица увидела ваше истинное лицо. И вы утешаете себя, что это красиво, что ненакрашенной выйти неприлично, работа не позволяет и все такое, что это просто ваш выбор. Но это не ваш выбор, это вынужденность, отсутствие выбора. Вы обижаетесь на мастеров, которые опаздывают или делают не то, что хотят, сидите часами в неудобных поза в креслах и так далее. Но иначе вы не можете. Хотя ведь это так просто - выйти на улицу ненакрашенной и непричесанной. 

[Казачка 34 257]

15 часов назад, Шеда сказал:

Это папина любовь в вас заложила.  Очень, очень хорошая база.  По-белому вам завидую!... 

Насколько помню, вас с АВС воспитывали матери, и бабушки, без отца росли вы.

15 часов назад, Шеда сказал:

Вот правду говорят, когда папа любит, считай, девочка в шоколаде будет жить. 

Ну да) Слава Богу, никогда не знала нужды, с мужем мы трудоголики, шитьем всегда зарабатывала, образно говоря, я кормила одевала семью, а зароботки мужа позволяли строиться, машины менять и прочее, хотя все наши деньги находились в тумбочке, сейчас у меня, обговаривали, на что тратить.

[МисСури 3 858]

51 минуту назад, Барабулька сказал:

Зачем 30 лет кувыркаться с никчемными  психолУгами и жаловаться на отсутствие святой материнской любови

Да затем же, @Катакомба прекрасный пример привела - алкоголиков. Зачем люди, не все, берут в руки стакан, зная, что ничем хорошим это для них не кончится? 

 

54 минуты назад, Барабулька сказал:

никчемными  психолУгами

И квалификация психологов, наркологов и прочих специалистов здесь не самую решающую роль играет, к сожалению.

8 минут назад, Катакомба сказал:

А теперь попробую на примере ближе к вашему.

Пример хороший, но немного не туда, вернее, не тому человеку вы его адресовали. Потому что на ваш пример скорее всего последует логичное, вроде бы, возражение.

- Да, я на красоту деньги трачу, но никому на это не жалуюсь и мастерам втридорога не переплачиваю, чтобы со мной получше/побольше обошлись/поработали. 

Я другой пример попробую привести. Вот есть дрессировщик. Тигры, медведи, собаки, все его любят и признают за главного. А он мышей боится,  и побороть этот страх пытается, и работать с ними хочет, и никто из мышиных дрессировщиков понять не может, ну почему так то. А вот так и всё.

 

 

[Карамболь 29 120]

12 часов назад, Шеда сказал:

Поэтому дети, которые не получили этот ресурс в раннем возрасте, особенно от матери, всегда будут его стремиться "добрать", даже если им уже по 50-60 лет и они сами матери. Вытравить это стремление из себя очень сложно. 

Неправда. Нет смысла долбиться в закрытую дверь. Нет смысла черпать воду из колодца, в котором один песок уже лет цать. 

И мне странно, что этого так и не могут понять женщины в 40, в 50 лет. Казалось бы... 

И именно что есть те, кому можно и очень нужно свою любовь давать. Это собственные дети. Хватило бы на них. А тратить моральные силы, энергию на крокодилицу?! Простите, но мягче не хочется писать. 

Я не понимаю этих звонков, этих посыланий денег тому, кто тебя гнобит, оскорбляет, не любит. 

Мазохизм чистой воды. 

[Альтер Эго 89 141]

1 час назад, Барабулька сказал:

Наследства от маменьки - самодурши ей не нать, денежное пособие для маменьки сама определила и положила, живёт маменька в благоустроенной квартире принадлежащей АВС. Н что может быть проще - пособие поступлено, маменька сама себя обслуживает ну и отойди в сторону. Зачем 30 лет кувыркаться с никчемными  психолУгами и жаловаться на отсутствие святой материнской любови. В чём смысл? 

Потому, что мать жива. Потому, что всегда хотела материнской любви. И пока есть надежда ее получить - будет и деньгами осыпать, и плакать от бессилия, и скандалы слушать. Надежда, что мать все-таки одумается, умрет вместе с матерью. Нам, кого матери любили, этого не понять.