Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

5 часов назад, Золотая лилия сказал:

Да  как  он посмел жить лучше  нас? Безобразие!  Посторонние  люди не  будут так  сильно завидовать и злиться, как  так  называемые  родные.  И по настоящему  близкие  для  нас  люди - это далеко не  всегда  родственники. Увы, но это так.

Это только на их взгляд. Самое смешное, что ничего ТАКОГО я не добилась, было б чему там завидовать-то, Господи... Обычный среднестатистический набор. Ну квартиру купила, ну дачу - обычный набор. У тетки у самой коттедж, дочь во Франции живет, у мальчишек тоже все хорошо - квартиры есть, дети учатся в роботокружках. "Ты там в Москве миллионами ворочаешь" - ну если только долгами. Долг за дачу и правда за миллион. Но ничего сверхъестественного не добилась, они себе навыдумывали больше, чем есть на самом деле. Просто я не жалуюсь, решаю проблемы сама, и это видимо, тоже бесит.

Наверное, если бы у меня было все плохо - жила в съемной комнате, как в начале было, замуж не вышла, в отпуск ездила на родину и плакалась - тогда была бы хорошей. С соседкой разговорились, у нее тоже ситуация - сестра из Воронежа ненавидит ее за Москву. "Вырвалась, живешь хорошо, а я мать тяну одна". Хотя мать еще не старая, тянуть ее не надо, и вырваться тоже можно - помогут с переездом. "Хорошие мы люди, только квартирный вопрос нас испортил"...

 

5 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

"Ой, Аленушка, как хорошо,. что ты позвонила. Умница ты моя. как я по тебе соскучилась".

Нет, такого не было никогда. В лучшем случае, если она действительно соскучилась, она начинала рассказывать о всех родственниках, кто как живет. Иногда общение было таким - она мне звонит, сбрасывает, я перезваниваю - "ой, это я не тебе набирала, это случайно. Ну давай, мне некогда, у меня дети-мы обедаем-у меня гости и так далее". Раньше я дура была, кратко рассказывала, как дела, а потом уже достало показное это пренебрежение, стала тоже говорить "а, ну ладно, не буду мешать". 

Она даже вчера мне сказала - "ну то, что ты сама всего добилась, это конечно плюс для тебя". Не "я тобой горжусь, ты молодец", а "это конечно плюс для тебя". Прозвучало, как обвинение - "ты хотела свободу, ты ее получила, и то, что ты сама всего добилась, это конечно плюс для тебя". Ну типа, это была плата за свободу, полное отсутствие помощи и поддержки сызмальства - это плата за свободу. В общем, вообще все у нее перевернуто с ног на голову, обелить себя - обвинить меня.

А таких слов как "умница, я тебя люблю, молодец" - этого и не было никогда, ни разу в жизни. Когда мы последний раз виделись, это было в 2017 или 2016 году, я ее спросила прямо "ты меня любила в детстве?".. - она промолчала. Я после той встречи решила не ездить больше. Потому что и на свою дочь она вылила ушат грязи, на тетку, у которой живет - что тетка на танцы ходит, вместо того, чтобы с матерью побыть. Офигеть, тетка раз в неделю на танцы ходила, все остальное время дом держала, огород же там, хозяйство... Я поняла просто, что там уже возрастные изменения пошли, и она всех будет обвинять и ненавидеть теперь, всем завидовать и на всех обижаться. Ну и чего ездить, лишний повод только давать для ненависти...

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 3
  • Сожалею 15
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Золотая лилия сказал:

Какой  ужас. И это бабушка? Для  меня  дико, что "бабушка"  обзывает внучку  разными  словами и придумывает гадости. Из моего опыта, бабушки относятся  лучше к  внукам, чем к  собственным  детям. Потому  что детей они еще  не  умели и не  знали как  воспитывать, дети были опытный  образец, так  сказать, а с  внуками уже  видят косяки своего воспитания и  начинают носится с  ними как  с  писаной  торбой.

Алена, они вас  не  любят. И не  надейтесь, что когда-нибудь полюбят. Вы  для  них ресурс, и только ресурс. И у  них задача - отщипнуть от этого ресурса  как можно больше, урвать для  себя.

Дело не в том, любят или нет, дело в том, что такие люди, как мы, очень сильно завязаны на долгах. Настолько привыкли, что все держится на них, что любые подарки в свой адрес считают и непременно отдают. И здесь, как бы то ни было, бабушка внучку вырастила, неважно, с любовью или нет. И вот этот долг надо отдать всенепременно. Я сама так вляпалась со второй бабушкой. Взяла ее на доживание и обеспечение тогда, когда она в этом совсем не нуждалась, но она надавила, и я сочла, что другого выхода нет. Выход был, и этот выход я нашла, да и живя с ней, я оооочень сильно начала понимать причины поведения моей матери. И мне стало мать даже очень жаль. Эта жалость ничего не изменила в наших отношениях, это было важно для меня просто как осознание и понимание. Даже, в чем-то, прощение. 

Но суть не в этом. Суть в том, что до определенного этапа освобождения просто чувствуется невозможным не отдать долги. Несуществующие долги в десятикратном размере. 

Изменено пользователем Катакомба
  • Нравится 11
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Катакомба сказал:

Настолько привыкли, что все держится на них, что любые подарки в свой адрес считают и непременно отдают.

А вот это истинная правда. Не дай Бог что-то взять, отдавать же придется. Но и с той стороны точно так же все посчитано - моей матери посчитали ВСЕ, даже одежду старую, которая тетка отдает матери, они считают ей в долг по цене. Я тупо не помню, что из одежды я ей высылала, и новое высылала, и что-то свое неношенное, а там считается все абсолютно. Дочь тетки своей матери, тетке, старую шубу свою продала. И никак иначе. Поэтому когда дочь стала порываться мне из Франции сыры прислать, я аж завибрировала - "нет, ничего не надо, тут все есть, мне сыр нельзя, пожалуйста не надо!". Это еще было, когда мы общались.  Потому что потом придется отдавать, и совсем не сыром... Поставят на счетчик.

  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Шеда сказал:

У тетки у самой коттедж, дочь во Франции живет, у мальчишек тоже все хорошо - квартиры есть, дети учатся в роботокружках. "Ты там в Москве миллионами ворочаешь" -

Наверное, это намек  на то, что вам всё  равно деньги некуда девать. :g:Они так  считают.  А раз так, то вы  просто обязаны отдать их им - у нихжедети. Кстати, это довольно часто встречается  убеждение  родни, имеющей  детей или  - что бездетные  родственники должны  отдать всё  им и их детЯм. Просто обязаны, и всё. Это, можно сказать, их долг. :huh:

Как можно жить для  себя? Это фу  и некрасиво. Жить надо ради других - то есть для  них. Они ваши ресурсы  уже мысленно в  карман себе положили. И бесятся, что все  ваши доходы не  переданы в  их полное  распоряжение. Хотелось бы  забрать прямо сейчас, да  вы  не даете. 

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Шеда сказал:

Потому что потом придется отдавать, и совсем не сыром... Поставят на счетчик.

Поставить на счетчик это одно. Получить по счетчику - совсем другое... :biggrin:

 

40 минут назад, Катакомба сказал:

такие люди, как мы, очень сильно завязаны на долгах.

Да. Это надо быть другим человеком.

Эти,  другие люди просто сделают вот такие глаза :eek: - ты мне что - то давала? Когда? А... тогда... Ну, это мелочь, не стоит и считать!:biggrin: и спокойно пойдут дальше, помахивая сумочкой. :)

Я сама была такая, 300 лет тому назад... ( вспомнилось)

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 5
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Машуля сказал:

Эти,  другие люди просто сделают вот такие глаза :eek: - ты мне что - то давала? Когда? А... тогда... Ну, это мелочь, не стоит и считать!:biggrin:

А то и "Я тебя и не просила, это была твоя инициатива. Навязанные услуги не оплачиваются :rolleyes::music_whistling:"

2 минуты назад, Машуля сказал:

и спокойно пойдут дальше, помахивая сумочкой

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

А то и "Я тебя и не просила, это была твоя инициатива. Навязанные услуги не оплачиваются :rolleyes::music_whistling:

Что самое обидное, это ведь правда. :lol: Сами лезем, бежим впереди паровоза, предугадываем, подстилаем, разгребаем, вкладываемся. А никто зачастую и не просил. :animal_rooster: А если и просил, то не настаивал. 

Изменено пользователем Катакомба
  • Нравится 4
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Аагаша сказал:

Понимаете, они семья. А я нет.

Так радуйтесь этому. Обидеть может только тот, чьё мнение важно. Боль может причинить только тот, с кем есть эмоциональная связь. Ну есть у Вас дальние родственники. Мало ли в Бразилии Педров России дальних родственников. Хуже, когда тянут, вырваться не дают. Подумаешь, ребёнка не взяли на лето. Было бы хуже, если бы ребёнка вытребовали и всё лето до него доносили своё мнение о его маме. "На хрена родня такая, лучше буду сиротой". (с)

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Шеда сказал:

Тетка с мужем, кстати, убивали всех своих животных. Ни одно не умерло своей смертью.

И кто их, таких, только штампует... моя маман в разное время убила 3-ёх(!) моих котов. 2-ух усыпила, одного диваном задавила- закрыла диван прямо по шее коту, потом ещё и труп притащила в авоське детям в садик- хоронить вместе. :ranting2:

  • Сожалею 20

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Катакомба сказал:

Что самое обидное, это ведь правда. :lol: Сами лезем, бежим впереди паровоза, предугадываем, подстилаем, разгребаем, вкладываемся. А никто зачастую и не просил. :animal_rooster: А если и просил, то не настаивал. 

Соза))). 

К слову, нередко у таких девочек поднарушено восприятие связи мать- ребенок и детей у нее нет. Или поздно все- таки появляются. 

И получается, что "родня" вот она только там, уже нуждающаяся в чем- то. Тоже усугубляет. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Аагаша сказал:

Я виновата во всем, к примеру, в своих болезнях. От меня требуется сочувствие и сопереживание когда болеет кто-то из них. И я очень виновата, когда болею я.

Более того! О моих проблемах нельзя было говорить вообще, ибо "маме нельзя слушать про плохое", зато говорить про своё космическое давление (120/70)- что оно что-то скачет- сколько угодно. НИКОГДА НИ ЗА КЕМ мать не ухаживала и не заботилась, как родила- вызвала бабушку, которая меня растила до 10 лет, как та стала не нужна- выгнала её доживать к старшей дочери, как отец свалился- приспособила соседа молодого менять ему памперсы и вызвала меня решить проблему, а пока до моего прилёта (3 дня)- просто не кормила его, чтоб памперсы не менять, ибо сосед был в отъезде. В чём сама и гордо призналась- вот-де какая она находчивая! Уже через месяц эта находчивая оказалась в его положении- полутруп почти без мозга после месяца на ИВЛ, не могда даже говорить и дышать, глотать. Ничего, хороший платный пансионат поставил её на ноги через три месяца. А через 3 года и похоронили без меня- только оплатила услуги. :sleep_1:

Изменено пользователем Физендра
  • Нравится 2
  • Сожалею 15
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Физендра сказал:

И кто их, таких, только штампует... моя маман в разное время убила 3-ёх(!) моих котов. 2-ух усыпила, одного диваном задавила- закрыла диван прямо по шее коту, потом ещё и труп притащила в авоське детям в садик- хоронить вместе. :ranting2:

Я не понимаю, как можно УБИТЬ собаку за то, что она лает и мешает соседям. Ты не смог отучить собаку лаять, ты не справился, как хозяин, и убить за это (!). Ну отдать же можно, в конце концов, поискать новых хозяев - зачем убивать?... Это даже не так много времени бы заняло, кругом частный сектор, наверняка бы кто-то взял собаку во двор. Как раз и лает, охранник хороший.

47 минут назад, Золотая лилия сказал:

А раз так, то вы  просто обязаны отдать их им - у нихжедети. Кстати, это довольно часто встречается  убеждение  родни, имеющей  детей или  - что бездетные  родственники должны  отдать всё  им и их детЯм. Просто обязаны, и всё. Это, можно сказать, их долг.

А у мой бездетной сестры тожеждети?...:D Я еще лет 7 назад, когда только устроилась в Газик, обязана (!) была ее туда устроить. Родня жеж. Нет, в баню всех, в баааааню...

36 минут назад, Катакомба сказал:

Что самое обидное, это ведь правда. :lol: Сами лезем, бежим впереди паровоза, предугадываем, подстилаем, разгребаем, вкладываемся. А никто зачастую и не просил. :animal_rooster: А если и просил, то не настаивал. 

Ага. Надо было так и отвечать - "ты родила меня для своего здоровья?... ну и ладушки, здоровье ведь поправилось?... Все, долги отданы, всем спасибо, все свободны!"..

Правда же, никто меня не просил рождаться, сама вылезла впереди паровоза. :D

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, Вольный ветер said:

А мне кажется, что подойдет). Если захотят себе помочь и станут задавать себе вопросы.

Но это если самим ситуация действительно (!) некомфортна. И есть желание что- то изменить. А не вариться в таком супе годами. 

Только не часто хочется менять что-либо в себе, в своем отношении к окружающему миру. Изменить хочется в других. В нелюбящей мамаше, в частности. Врожденное чувство справедливости. 

Но она, та справедливость, стоит того, чтобы из года в год и раз за разом проживать вот это вот всё? Как мамаша посмотрела, что сказала, как повампирила... 

Стоит признать, что мамаша та - отдельный субъект со своими желаниями и чувствами, будет проще. Да, это болезненно. Но не больнее, чем, как вы написали, "вариться в этом супе" на медленном огне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Безветрие сказал:

Врожденное чувство справедливости. 

Ну, я бы так не назвала. Тут больше "само" чего- то. Нежелание увидеть разность и вариативность мира. И в другом человеке увидеть именно человека. Что для начала это человек, со своими пороками, слабостями и страстями. А потом уже и чья- то мама, например, твоя). 

6 часов назад, Безветрие сказал:

Стоит признать, что мамаша та - отдельный субъект со своими желаниями и чувствами, будет проще. Да, это болезненно. Но не больнее, чем, как вы написали, "вариться в этом супе" на медленном огне.

Так она действительно отдельный. Это факт. Просто могут быть связующие нити, могут не быть. И из чего эти нити состоят.

А если есть склонность к неврозу, страданиям на фоне, желанием спрятаться если что под эту ситуацию, то выбраться сложно. "Там" же тоже жить надо:D. По- другим законам. 

Собственно, это и в отношениях есть. Когда человек все понять и принять не может, что его не любят. На голову партнер гадит, но... Просто сложный период. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Вольный ветер said:

И в другом человеке увидеть именно человека. Что для начала это человек, со своими пороками, слабостями и страстями. А потом уже и чья- то мама, например, твоя). 

Так да, признать его субъектность, отдельность от тебя. Я же о том и говорю.

3 minutes ago, Вольный ветер said:

На голову партнер гадит, но...

Бегом от такого партнера, как я считаю.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Физендра сказал:

Более того! О моих проблемах нельзя было говорить вообще, ибо "маме нельзя слушать про плохое",

ООО, узнаю брата Колю!... Нельзя ни о чем говорить, ты же просто функция для обслуживания. А "мне нужны положительные эмоции". :D

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Золотая лилия сказал:

Они ваши ресурсы  уже мысленно в  карман себе положили. И бесятся, что все  ваши доходы не  переданы в  их полное  распоряжение. Хотелось бы  забрать прямо сейчас, да  вы  не даете. 

Думаю да. У них даже в приветствии вопрос - "как дела, как квартиры". Им даже в голову не приходит, что квартиры мужа - а муж он сегодня есть, завтра нет, и уплыли квартиры. Они даже не мое имущество положили себе в карман (хотя мое самое собой), а имущество вообще постороннего человека. :D

Фигу там, все отдам в "Подари жизнь". ^_^

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Безветрие сказал:
7 минут назад, Вольный ветер сказал:

На голову партнер гадит, но...

Бегом от такого партнера, как я считаю.

Но это тоже нежелание принять факт, что тебя "не любят". Раз прямым текстом не выдает и под зад не пинает. 

4 минуты назад, Безветрие сказал:

Так да, признать его субъектность, отдельность от тебя. Я же о том и говорю.

Да. Я только о том, что не думаю, что тут речь о врожденном чувстве справедливости. 

Та же соза. Плюс, однобокий взгляд "как должно быть". А кому должно и почему?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дочка Галагера сказал:

Бабка с дедом ножами кидаются друг в друга - "ну сиди в комнате, не высовывайся, тебя же не трогают". 

Дядька - извращенец со своими вонючими гениталиями, которыми, не стесняясь бабушки, тряс передо мной. Мать - "Да нууу, не выдууумывай". Бабушкина реакция ещё интереснее - "Не было этого, не смей наговаривать на него, сволочь, самка собаки, и т. д". При этом, сама же его из моей комнаты гнала, под мнимым предлогом - помочь ей вдеть нитку в иголку.

Господи, какой ужас. Как жаль, что были маленькими и не знали, что с этим делать, да и не принято это было тогда, что-то делать, куда-то идти... Сейчас бы я обязательно добилась лишения матери родительских прав и ушла лет в 8 еще, а не в 15. Пожила бы в детдоме какое-то время, ничего страшного. Но освободилась бы и от вампиризма, и от скандалов с отчимом ихних, и от ее нелюбви. Некуда было тогда идти, да и как придешь - мало ли кто там тебя в 4 года трогал, не докажешь же... Ужас, какие они твари... Лучше в детдом бы отдали, чем вот это... Но опять же, не хотели поди сор из избы выносить, это же сыночка...

8 минут назад, Дочка Галагера сказал:

Мать отпихивалась от этих знаний обеими руками. "Да нуууу, не выдууумывай!" - вот и вся реакция. 

Мне так же говорят. "Не было этого, ты все придумала" - мать. А бабушка сначала говорила - "я не знала! я ничего не знала!", а теперь ту же мантру поет - не было ничего, не помню.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Безветрие сказал:

Бегом от такого партнера, как я считаю.

Чужими руками беду разведу, встань и иди. Еще попробуй сбежать от такого партнера или партнеров. Стелла все верно говорит - они будут доставать всеми возможными способами, я уверена, что всем кагалом приедут нежданчиком за 1500 км меня воспитывать и просвещать, как "важна в этом мире семья". Так что вырваться - это целый квест еще предстоит. 

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Шеда сказал:

Мне так же говорят. "Не было этого, ты все придумала" - мать. А бабушка сначала говорила - "я не знала! я ничего не знала!", а теперь ту же мантру поет - не было ничего, не помню.

Не знаю, мне кажется, что если не можешь простить и принять прошлое, то лучше не общаться. Можно деньгами помогать, но не родниться.

Чем годами вот это выяснять, что было, чего не было и кто виноват. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вольный ветер сказал:

Не знаю, мне кажется, что если не можешь простить и принять прошлое, то лучше не общаться.

Так я и не общаюсь. Ты правда думаешь, что я жажду общаться?... :lol:

Попробуй вырваться еще. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Шеда сказал:

Чужими руками беду разведу, встань и иди. Еще попробуй сбежать от такого партнера или партнеров. Стелла все верно говорит - они будут доставать всеми возможными способами, я уверена, что всем кагалом приедут нежданчиком за 1500 км меня воспитывать и просвещать, как "важна в этом мире семья". Так что вырваться - это целый квест еще предстоит. 

Если Вы сами для себя решите, что эти люди Вам больше никто, чужие, то оторваться будет несложно. Не отвечать на телефон, не открывать дверь, вообще никак не взаимодействовать. 

Главное, для себя решить, что это всё, конец. Вот это как раз самое сложное, плавали-знаем. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Шеда said:

Чужими руками беду разведу, встань и иди.

Почему же? :) 

2 minutes ago, Шеда said:

- они будут доставать всеми возможными способами, я уверена, что всем кагалом приедут нежданчиком за 1500 км меня воспитывать и просвещать, как "важна в этом мире семья". Так что вырваться - это целый квест еще предстоит. 

Верю. Но в хлопке участвуют две ладони, а не одна. Они приедут потому, что вам они пока зачем-то нужны. Как я вижу. Может быть, вы надеетесь все же переменить их отношение к себе, переубедить. Может быть, другая причина. 

Никто не поедет ни в одиночку, ни всем кагалом туда, куда не пустят. Либо не откроют двери, либо захлопнут  перед носом, либо вежливо, но твердо откажут в визите. 

3 minutes ago, Шеда said:

Так я и не общаюсь. Ты правда думаешь, что я жажду общаться?... :lol:

Попробуй вырваться еще. 

Я не хочу никого задеть, но по моему личному мнению, когда утверждают, что "не вырваться", не особо их кто-то держит. Кроме собственной зависимости от нелюбящих - подставьте слово, родителей, партнеров...

Вот и в любовных отношениях. "Отпусти меня" - отстань  сам, выгони, заблокируй... А у самой ног нет уйти от того, кто не любит. всё причины надо искать, почему он "не отпускает и не держит". 

4 minutes ago, Дочка Галагера said:

Главное, для себя решить, что это всё, конец. Вот это как раз самое сложное, плавали-знаем. 

Да, это сложно. Но не сложнее, чем терпеть ад, который длится годами. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×