Сложные отношения с мамой-9

[Шеда 23 392]

Только что, Дочка Галагера сказал:

А это, кстати, существенный момент, ради которого можно и натянуть на себя личину любящей маменьки. Это ж мечта просто - в райское место не на недельку по турпутевке поехать, а на сколько хошь, пока не выгонят. Ради этого можно залюбить всю свою родню до седьмого колена прям вусмерть. 

Ну Свечкая наверняка и денег пересылает, и страховка - мало ли что случится, в случае болезни денег пришлет на лечение.

3 минуты назад, Свечкая сказал:

Неужели не верите, что такое может быть?

Если бы вы были больная, бедная, как церковная крыса, с кучей детей, вам самой нужна была бы помощь - мама бы нарисовалась с "любовью"?... Спросите себя. Звездеть - не мешки ворочать, слова даются легко и ничего не стоят.

[Свечкая 6 388]

Только что, Шеда сказал:

Ну вот видите. Со всех и доит помаленьку - как раз-таки в ее интересах. 

Ну, здесь вы загнули   не доит, как вы написали, её дети её любят и сами помогают - это даже не обсуждается.

[Шеда 23 392]

1 минуту назад, Свечкая сказал:

Ну, здесь вы загнули   не доит, как вы написали, её дети её любят и сами помогают - это даже не обсуждается.

Конечно. Всегда так и происходит - они знают, на какие кнопки "давить", чтоб помогали. Но это ничего общего не имеет с любовью ее к вам и к остальным детям.

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Свечкая 6 388]

Только что, Шеда сказал:

 

Если бы вы были больная, бедная, как церковная крыса, с кучей детей, вам самой нужна была бы помощь - мама бы нарисовалась с "любовью"?... 

Однозначно - да.

[Шеда 23 392]

2 минуты назад, Свечкая сказал:

Однозначно - да.

Тогда почему вы отворачиваетесь, когда она вас обнимает?.. Тело не обманывает. Тело ведет себя так, как чувствует. 

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Свечкая 6 388]

Только что, Шеда сказал:

Тогда почему вы отворачиваетесь, когда она вас обнимает?.. Тело не обманывает. Тело ведет себя так, как чувствует. 

Я ее не принимаю до сих пор в этом смысле и думаю, что не приму никогда.

[Дочка Галагера 6 102]

56 минут назад, Свечкая сказал:

Однозначно - да.

О, госсспади... О каком тогда ужасном отношении к Вам в детстве можно говорить, если Вы "однозначно" уверены? Если бы в детстве дерьмо от маменьки ложками хлебали, ни о каком "однозначно" сейчас и речи бы не шло, да Вы что! Это совсем другое у вас с ней что-то было. Не то, о чем здесь вспоминают с содроганием и отвращением. 

[Свечкая 6 388]

Только что, Дочка Галагера сказал:

О, госсспади... О каком тогда ужасном отношении к Вам в детстве можно говорить, если Вы "однозначно" уверены? Если бы в детстве дерьмо от маменьки ложками хлебали, ни о каком "однозначно" сейчас и речи бы не шло, да Вы что! Это совсем другое у вас с ней что-то было. Не то, о чем здесь вспоминают с содроганием и отвращением. 

Я же выше писала. Мои отношения с мамой не за один год выстраивались.

[Шеда 23 392]

6 минут назад, Свечкая сказал:

Я ее не принимаю до сих пор в этом смысле и думаю, что не приму никогда.

Ну вот видите, тело же нас не обманывает. А когда мы заставляем тело подчиниться мозгу, мстит нам болезнями. Поэтому это тот же самый мазохизм, который вы так осуждали по посту ABC. Вы хотите любви, и она хочет любви - все хотят любви, особенно родительской, это естественная потребность всего живого, которую так белопальтовщики хотят обесценить. А в этом нет ничего постыдного или непонятного - люди недополученное стремятся получить во взрослом возрасте, потребность-то никуда не исчезла. Поэтому и бьются в ту дверь до одурения, и вы бьетесь точно так же. 

Я понимаю, почему ABC это делает. И понимаю, почему вы это делаете. Всегда хочется верить в лучшее. Это еще мир спасибо должен сказать за мощный компенсаторный механизм замещения любви - представьте ABC с такими мозгами, хваткой, способностью к концентрации, если б она не в дверь "полюби меня" билась, а понесла насилие дальше в мир, мужики-то так и делают, над которыми матери издевались - очень многие. Да ее б  в жизни не поймали и не вычислили...

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Шеда

[КсеньКсановна 2 651]

12 часов назад, Дочка Галагера сказал:

А, ну так это у наших родительниц любимая песТня - про "ничего такого не было, не выдумывай". Или "я не знала", "я не помню"

Вы знаете, а ведь и правда не помнят. Потому что для нас это яркое впечатление, эмоциональное потрясение. Поэтому мы и помним. А у них обычный рядовой процесс воспитания, позволяющий свою злость, неудовлетворенность жизнью, свои страхи, сбрасывать на ребёнка. Не задумываясь о его тонкой психике.

Я как-то маме рассказывала, что подслушала её разговор с подругой, как они перемывали кости какой-то мамаше, что та облизывает своих детей как котят кошка. А мне в тот момент так захотелось быть этим "котёнком".  Мама, конечно, этого разговора не помнит. Наша память избирательна. Что не надо, мы всё забываем. А то, что долго помним и это нас травмирует, я думаю что это незакрытый Гештальт. Надо просто "закрыть дверь".

3 часа назад, Шеда сказал:

Тогда почему вы отворачиваетесь, когда она вас обнимает?

Злость и обида не дают. Недоверие. Которое наступило уже очень давно. Для того чтобы наполнить сосуд своей души любовью. Надо вылить (освободить его для нового чувства) из него всю обиду. Вот правда не знаю на чью голову?

Я и с мужем обниматься не хочу когда злая на него. Не могу быть в этот момент ему открытой. Я как и @Свечкая долго выстраивала отношения с мамой через понимание себя, через принятие её. Мне это надо было. Чтобы жить, спать спокойно и избавиться от разъедающего меня чувства злости и ненависти. Не утверждаю что права. Может у меня другая ситуация.

Меня мама никогда ни о чём не просила, кроме внимания. А уж если я ей чем-то помогала. Была очень благодарна.

[Золотая лилия 24 325]

5 минут назад, Дочка Галагера сказал:

О, госсспади... О каком тогда ужасном отношении к Вам в детстве можно говорить, если Вы "однозначно" уверены? Если бы в детстве дерьмо от маменьки ложками хлебали, ни о каком "однозначно" сейчас и речи бы не шло, да Вы что! Это совсем другое у вас с ней что-то было. Не то, о чем здесь вспоминают с содроганием и отвращением

Вот-вот. Каждый  случай  индвидуальный.

Поэтому  можно благостно рассуждать - Я  ее  простила, когда  действительно можно простить. Но бывают случаи, которые  нельзя  прощать.

[Шеда 23 392]

9 минут назад, КсеньКсановна сказал:

Я как и @Свечкая долго выстраивала отношения с мамой через понимание себя, через принятие её. Мне это надо было. Чтобы жить, спать спокойно и избавиться от разъедающего меня чувства злости и ненависти.

А злость и обида никуда не делись. Вы себя просто изнасиловали и заставили выстроить отношения.

18 минут назад, КсеньКсановна сказал:

Вы знаете, а ведь и правда не помнят. Потому что для нас это яркое впечатление, эмоциональное потрясение. Поэтому мы и помним. А у них обычный рядовой процесс воспитания, позволяющий свою злость, неудовлетворенность жизнью, свои страхи, сбрасывать на ребёнка. Не задумываясь о его тонкой психике.

Все помнят. Мать всегда видит глаза ребенка и видит в них все, что делает с ним. 

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Свечкая 6 388]

3 часа назад, Шеда сказал:

Ну вот видите, тело же нас не обманывает. А когда мы заставляем тело подчиниться мозгу, мстит нам болезнями. Поэтому это тот же самый мазохизм, который вы так осуждали по посту ABC. Вы хотите любви, и она хочет любви - все хотят любви, особенно родительской, это естественная потребность всего живого, которую так белопальтовщики хотят обесценить. А в этом нет ничего постыдного или непонятного - люди недополученное стремятся получить во взрослом возрасте, потребность-то никуда не исчезла. Поэтому и бьются в ту дверь до одурения, и вы бьетесь точно так же. 

 мы с вами друг друга не понимаем. Я уже выше писала, что наши отношения с мамой это её заслуга полностью. В какую дверь я бьюсь до одурения? 

3 часа назад, Шеда сказал:

 Поэтому это тот же самый мазохизм, который вы так осуждали по посту ABC. 

Да, мазохизм он и есть. Обеспечивать маму по полной и заводить разговоры - маааам, ты меня любишь? Мне странно это читать. Сами представьте ситуацию - предоставить все блага матери и ныть, что мать это не ценит? 

Это нормально, когда любой человек в конце концов садится на шею тому, кто его обеспечивает квартирами, 2,500 долларов в месяц. Ну страдаешь ты от маминой нелюбви, умерь её запросы - отвернется мать? Туда ей и дорога.

3 часа назад, КсеньКсановна сказал:

Злость и обида не дают. 

У меня нет к маме сейчас ни злости ни обиды. И недоверия тоже нет. Просто она не тот человек кого я подпускаю меня обнимать.

[Шеда 23 392]

3 часа назад, Свечкая сказал:

Да, мазохизм он и есть. Обеспечивать маму по полной и заводить разговоры - маааам, ты меня любишь? Мне странно это читать. Сами представьте ситуацию - предоставить все блага матери и ныть, что мать это не ценит? 

Вы приняли мамину "любовь", тело все помнит, отворачивается - а мозг приказал принять и смириться, терпеть. 

Все то же самое, что у ABC. Только у той маменька вконец распустившаяся, а ваша поумнее и похитрее.

3 часа назад, Свечкая сказал:

У меня нет к маме сейчас ни злости ни обиды. И недоверия тоже нет. Просто она не тот человек кого я подпускаю меня обнимать.

Не "просто". 

[Свечкая 6 388]

3 минуты назад, Шеда сказал:

Вы приняли мамину "любовь", тело все помнит, отворачивается - а мозг приказал принять и смириться, терпеть. 

Все тоже самое, что у ABC. Только у той маменька вконец распустившаяся, а ваша поумнее и похитрее.

 как у вас всё сложно.

[Альтер Эго 89 230]

2 минуты назад, Свечкая сказал:

как у вас всё сложно.

Да ничего сложного нет. Просто "любить" друг друга на расстоянии. Просто полюбить уже выросшую дочь. Те, кто похитрее, так и "любят". Без обязательств. 

Я не исключаю того, что вам все детство хотелось, чтобы мама любила. И когда она в вашем взрослом возрасте "сделала все, чтобы полюбить вас", вы в это радостно поверили.

Как поверили бы @ABC и @Шеда, будь их родственницы поумнее.

[Шеда 23 392]

9 минут назад, Альтер Эго сказал:

Да ничего сложного нет. Просто "любить" друг друга на расстоянии. Просто полюбить уже выросшую дочь. Те, кто похитрее, так и "любят". Без обязательств. 

Я не исключаю того, что вам все детство хотелось, чтобы мама любила. И когда она в вашем взрослом возрасте "сделала все, чтобы полюбить вас", вы в это радостно поверили.

Как поверили бы @ABC и @Шеда, будь их родственницы поумнее.

Да, при совместном или рядом проживании все конфликты обостряются, недаром говорят - чем дальше, тем роднее. Думаю, если бы я чаще ездила, дольше оставалась или вообще жила рядом, в том же городе - я гораздо быстрее поняла бы, как на самом деле ко мне относятся родственники. Не мать - остальные родственники. Расстояние тоже играет роль, по телефону проще казаться хорошими. 

В материнскую любовь я бы все равно не поверила никогда. "У тебя то все зубы свои, у тебя муж есть, ты миллионами ворочаешь, ты-то молодая ещё, ты здоровая". Любящий человек бы радовался за дочь, а не завидовал.

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Свечкая 6 388]

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

Да ничего сложного нет. Просто "любить" друг друга на расстоянии. Просто полюбить уже выросшую дочь. Те, кто похитрее, так и "любят". Без обязательств. 

Я не исключаю того, что вам все детство хотелось, чтобы мама любила. И когда она в вашем взрослом возрасте "сделала все, чтобы полюбить вас", вы в это радостно поверили.

Как поверили бы @ABC и @Шеда, будь их родственницы поумнее.

Наверное нужно смотреть на поступки, а не просто поверить. С агрессии я тоже начинала с мамой и респект ей, что она это выдержала. Деньги? Они ей как поступали годами, так и поступают, так что хитростью здесь не пахнет.

2 часа назад, Шеда сказал:

У тебя то все зубы свои, у тебя муж есть, ты миллионами ворочаешь, ты-то молодая ещё, ты здоровая". Любящий человек бы радовался за дочь, а не завидовал.

Пипец  я так своей дочери трындю, когда она мне ноет 

[Вольный ветер 47 889]

4 часа назад, Шеда сказал:

 И в самый восприимчивый возраст, детский - когда просто некуда пойти, когда родитель - твой царь и Бог, у тебя просто нет других источников. По щелчку прям надо встать и пойти, переключиться, потому что так форумские тети захотели. А они еще будут стыдить и самолюбоваться в белых польтах - "ну человееееку, стремящемуся к человеееку разууумному, придееется подууумать и сделать выыыыводы". Тьфу

Ну и смысл плеваться?). К определенному возрасту действительно лучше что- то проработать и понять. Например, что если не можешь простить и понять, то лучше дистанциироваться. Чем по 20 лет вязнуть в невротии "а почему ты мама". 

И выше, ну какое общение, если организм вот такую реакцию выдает. Если и без крысиного яда. 

И деньгами можно помогать по желанию. Или не помогать. А лучше на адвокатов их потратить. А если есть желание зависнуть в невротии, то десятилетиями можно разбор полетов "по прошлому" устраивать. Которое уже не изменить. 

Не говоря о том, что добро и зло, что правильно или нет, у многих разное понятие. И что годами добиваться от стареющего, дряхлеющего человека просвета?

Я историю писала про знакомую. И она, да и окружающие скажут, что любящая мать единственной дочери. А там ее муж (чина) годами девочку ненавидел, ломал и оскорблял. "Неужели от личной жизни надо было отказываться, я и так была на стороне дочери, защищала ее, говорила, что так нельзя". А там поломанный волчонок. Взрослеет, что- то выправится. Но анамнез плохой.

Да, к какому- то возрасту хотя бы умом стоит принять вариативность мира. Примешь умом, чувства подтянутся. И будет какой- то прогресс. И срыв может быть, если люди где- то столкнулись. Или тему подняли и ожидают поддакивания про "а ничего не было, вы правы". 

А когда сам годами человек тянется, чтобы давление скакало, воздуха не хватало, все ожидает, что "будет по его". Что он докажет и люди посмотрят на мир его глазами... 

2 часа назад, Свечкая сказал:

Пипец  я так своей дочери трындю, когда она мне ноет 

Приятельница как- то пожаловалась. С матерью разбор полетов и от нее прозвучало:" Ты мне просто завидуешь, у меня холостой, а у тебя женатый".

Самочьи бои. Это жесть, конечно. Но и такое бывает на фоне благополучия. 

И выдержать определенный успех у родни не все могут. Увы- увы. Именно порадоваться и не ожидать помощи "по- родственному". 

А уж наследство бездетных теток многие начинают прощупывать. Больше удивлений, когда этого нет. 

[Шеда 23 392]

27 минут назад, Вольный ветер сказал:

А если есть желание зависнуть в невротии, то десятилетиями можно разбор полетов "по прошлому" устраивать. Которое уже не изменить. 

Ты вообще не понимаешь, о чем говоришь.

Невротия никуда не денется. Ее не убрать дистанцированием. Человек не общается 20 лет совсем, а его трясет по-прежнему. Это не зависит от желания, есть желания, нет желания - это никуда не деть, эти чувства были, есть и будут, с ними можно только жить молча - но если люди молчат, это не значит, что их нет и они от невротии избавились. 

"Она сама виновата, что ее изнасиловали" - это из той же оперы. Тот же самое насилие, только над незнакомым человеком - ты свое эго тешишь и ЧСВ чешешь тут. 

7 часов назад, Комячка сказал:

Я не общаюсь совсем больше двадцати лет, она чужой человек для меня. Мы не поздравляем друг друга ни с какими праздниками, у меня даже еë номера нет, соседка вызывает чувств больше, чем мать.

А тут позвонила, и я с удивлением услышала, почему это я не навещаю еë, что я еë совсем забыла. И всë это таким противным слабеньким голоском, это еë "казым". Вспомнила. Даже сейчас тошнит. 

19 минут назад, Свечкая сказал:

Пипец  я так своей дочери трындю, когда она мне ноет 

Да, иногда это бывает, когда люди, выросшие из абъюзных отношений, несут это уже своим детям. Вы же к себе так же относитесь, соответственно и про дочь "подумаешь, я же просто шучу, ничего такого". 

Но радует, что чаще люди все-таки, пройдя на своей шкуре все это, берегут своих детей и относятся к ним совсем по-другому.

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Шеда 23 392]

32 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Да, к какому- то возрасту хотя бы умом стоит принять вариативность мира. Примешь умом, чувства подтянутся. И будет какой- то прогресс. 

Ну само собой, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, ясен пень. Вот и прими вариативность мира, что есть люди, которые не могут по щелчку изменится - начни с себя. 

Как бы объяснить... Люди не любят "поломанных". Это оттуда же, откуда требовали не сдавать квартиру раковым детям из-за боязни заражения. Стигмация. "они сами виноваты, что такие, они хотят в этом вариться годами".

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Вольный ветер 47 889]

4 минуты назад, Шеда сказал:

Ты вообще не понимаешь, о чем говоришь.

Невротия никуда не денется. Ее не убрать дистанцированием. Человек не общается 20 лет совсем, а его трясет по-прежнему. Это не зависит от желания, есть желания, нет желания - это никуда не деть, эти чувства были, есть и будут, с ними можно только жить молча - но если люди молчат, это не значит, что их нет и они от невротии избавились. 

Я говорю о том, что при такой реакции (даже без упоминания крысиного яда), сближаться не стоит. И надо себя беречь. 

А вот если при этом 20 лет лезть выяснять "мама почему ты так делала, мама ты меня любишь", то это прямой путь в дурдом. 

И думаю, что когда годами это выясняют, свои моральные (пусть сомнительные) плюшки с этого имеют. 

Собственно, тебя захлестывает, ты даже не видишь, кто что пишет и почему. Каша какая- то в восприятии.

2 минуты назад, Шеда сказал:

Ну само собой, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, ясен пень. Вот и прими вариативность мира, что есть люди, которые не могут по щелчку изменится - начни с себя. 

Я это приняла). И беседую в конкретном аспекте только на форуме).

Где захотела и вышла из обсуждения. И пишу не для тебя конкретно, чтобы принять и замолчать.

И не про "по щелчку" речь. А о взрослых людях. 

[Свечкая 6 388]

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

 

Самочьи бои. Это жесть, конечно. 

Это жесть,когда упиваются ненавистью и в этом тумане себя потеряли. Ничему не верят, но с ненавистными мамами общаются.

[Шеда 23 392]

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я говорю о том, что при такой реакции (даже без упоминания крысиного яда), сближаться не стоит. И надо себя беречь.

Ну так Комячка и бережет. А мамы такие все-равно прорываются - и невроз никуда не делся, как видишь.

И Свечкая - отворачивается, но общаться продолжает. 

Каждый проходит через это по-разному, ABC проходит это таким образом. Я вот рада за ABC, что у нее такой избыток ресурса, что аж на такую маму хватает. Хотя бы в финансовом плане все хорошо - это очень важно. А с матерью потихоньку-полегоньку разберется, что я и советую - частями, частями потихоньку и себя приучать урезать. А не с размаху "да ты просто плюшки имеешь и этим упиваешься".

[Вольный ветер 47 889]

5 минут назад, Шеда сказал:

Ну так Комячка и бережет. А мамы такие все-равно прорываются - и невроз никуда не делся, как видишь.

И Свечкая - отворачивается, но общаться продолжает

Ну вот видишь, получилось у тебя прочитать, что я писала. 

Но приятнее было меня абьюзить). Обвинить. Где смешала все в кашу. 

Да, невроз вот он. Но что было бы, если бы человек 20 лет у стареющего человека все упорото выпытывал "почему мама ты так делала".