Сложные отношения с мамой-9

[Полярная лиса 274 632]

Только что, Лохматая сказал:

Чтобы руки не наложила на себя. Слишком многим он для неё был. 

Читаю книги по психологии: бывают мамы, которые сыновей на место мужа ставят. Мне кажется, что это тот случай. 

Все разные. Я буду пытаться оградить хоть сколько-нибудь. Мы нормально не жили, надо дать нашим детям.

Не обижаюсь, конечно, это же просто интернет. Мне 38

Во-первых, не наложит, не тот случай. Во-вторых, если наложит, то это будет в любом случае не ваша печаль. У меня дед покончил с собой на моих глазах, сначала был дикий шок и жалость, что не помогла, не уберегла. Со временем я поняла, что он был слишком умён, чтобы решить продолжать жить. В его случае это было единственно верное решение. Да, вот так цинично. Совершить суицид - для этого нужны силы и разум. Не у всех есть то или другое.

Не берите на себя функции господа бога, чтобы решать, продолжать вашей, с позволения, матери жить или нет. Это не ваша епархия.

И прекращайте быть кормом, так нельзя. Сами вперёд нее ляжете, оно вам надо? Вам всего 38, вся жизнь впереди, а рассуждаете уже как хорошо поживший человек.

[Миледя 29 792]

24 минуты назад, Лохматая сказал:

Чтобы руки не наложила на себя. Слишком многим он для неё был. 

Ага, счассс. Она скорее вас задушит.

Ей ведь по факту плевать на ваши чувства. Так и на чувства якобы лююююбимого сына.  Не уйдешь от жены - повешусь. Любовью разит как морга.

[Шеда 23 392]

28 минут назад, Лохматая сказал:

Чтобы руки не наложила на себя. Слишком многим он для неё был. 

Да никто ничего на себя не наложит. Меня тоже смертью пугают, если общаться не буду - "она умрет от того, что с ней не разговаривает дочь!"... Ага, щаз. Умрет. 

Это развод обычный, неужели не понимаете?...

[Полярная лиса 274 632]

Только что, Шеда сказал:

Да никто ничего на себя не наложит. Меня тоже смертью пугают, если общаться не буду - "она умрет от того, что с ней не разговаривает дочь!"... Ага, щаз. Умрет. 

Это развод обычный, неужели не понимаете?...

" Ап! И дочки у ног моих сели!"

[Золотая лилия 24 325]

38 минут назад, Лохматая сказал:

1 час назад, Полярная лиса сказал:

я бы не лезла, это не ваш ребёнок, у неё мать есть

Все разные. Я буду пытаться оградить хоть сколько-нибудь.

И каким  образом вы  собираетесь это сделать? Рискуете  нарваться на  конфликт, как по мне. Данный  вопрос не  в  вашей  компетенции.

9 минут назад, Шеда сказал:

Меня тоже смертью пугают, если общаться не буду - "она умрет от того, что с ней не разговаривает дочь!"

Я так  поняла, вас давно уже  пугают. Человек  рано или поздно устает пугаться. Или понимает, что все это манипуляции. 

32 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Не берите на себя функции господа бога, чтобы решать

++++

Изменено 18 Апреля 2021 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Полярная лиса 274 632]

Только что, Золотая лилия сказал:

И каким  образом вы  собираетесь это сделать? Рискуете  нарваться на  конфликт, как по мне. Данный  вопрос не  в  вашей  компетенции.

Дело даже не в этом. Лохматая настолько привыкла быть кормом для "матери", что ревностно следит, чтоб больше никто этим кормом не стал. Таким страшным перекосом в психике она обязана именно женщине, родившей её. Если подумать - ужас ужасный. Желать быть кормом, наплевав на свою жизнь - ну, я не знаю, как такое возможно. И не делать ничего, чтобы вырваться из этой ловушки. Не станет " матери", что будет с Лохматой?

Наблюдала на форуме похожий случай: кормовая дочь, потеряв обоих родителей друг за другом, забухала и конкретно съехала с катушек. Страшно.

[Шеда 23 392]

15 минут назад, Золотая лилия сказал:

Я так  поняла, вас давно уже  пугают. Человек  рано или поздно устает пугаться. Или понимает, что все это манипуляции. 

Если это не манипуляции и она действительно съест сама себя, от того, что никого не будет на корм - то какая роль мне уготована?... Обалдеть любящая бабушка. Либо это манипуляции и никто не умрет. Моя мать звонит ей каждый день по пять раз в день и выносит мозг - и вот это надо терпеть, чтоб она не умерла?... Разговаривать с ней определенным образом, чтоб она не умерла?..

"Может, дешевле похоронить один раз и отплакать, чем терпеть вот это все годами?" - хотелось спросить. Меня-то трясет после одного разговора в год по 3-4 недели, в больницу поеду во вторник ложиться с обострением псориаза - это после двух звонков в год - одного матери и одного - бабушки, как она это терпит ГОДАМИ - ума не приложу. 

И главное, зачем. Неужели и правда материнский инстинкт настолько сильная вещь, что заслоняет всю жизнь?...

Изменено 18 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Полярная лиса 274 632]

3 минуты назад, Шеда сказал:

Может, дешевле похоронить один раз и отплакать, чем терпеть вот это все годами? - хотелось спросить.

Не просто дешевле, но и правильнее.

[Аметист 17 982]

1 час назад, mariss сказал:

"Стараниями" вашей мамы дети не самостоятельные и не дружные. И тут приложилась.

И правда, вот ведь редиска какая!

А позвольте спросить, дети сироты?  Куда смотрят папенька с маменькой? Почему не развивают в детях самостоятельность и ответственность? Свалили на бабку всё. Она и продлёнка , и столовая, и учитель.  Ну да, ей же это "легко", а мы посидим и пообсуждаем её аморальное поведение. О такой бабушке многие родители мечтают. 

 А вы часто видели брата с сестрой в таком возрасте, которые исключительно высоким слогом друг с другом общаются? Не дерутся, не обзываются, не спорят?  Повзрослеют, изменятся.

Я ночью  вот о чём  говорила, упоминая фильм. Надо самому прилагать усилия, чтобы стать единицей полноценной, не винить во всё мать, отца, проезжего молодца.  В послевоенное время  красивая молодая женщина с двумя сыновьями. Работает не щадя себя, пытается воспитывать ребят как может, чтобы люди получились неплохие. Не до поцелуев, не до ласк.

Однажды , кажется, пощёчину залепила. Старший не выдержал, ушёл Младший остался. Старший прошёл сложный путь, добился многого. А младший всё от мамы зависел, всё осуждал её, запил и выгнал мать из дома. И вот сидит старший сын перед грузной спящей женщиной. Своей матерью. И вспоминает своё детство. Вспоминает слова своего брата: а помнишь, она же нас за ноги к столу привязывала. Привязывала, стелила на пол одеяло, привязывала и уходила в ночную смену. И каждый поступок мамы взрослому сыну не обидным кажется, всё объяснимо. С высоты лет. 

Я ветку читаю и понять не могу. На бабку свалила сестра детей. Считает это правильным и нормальным. Вторую сестру от этого прямо корёжит, как так, детей жрут. А детям нравится. На маминой машине семейство шопинг делает. И тоже , вроде всем нравится. Сестру опять корёжит. 

Не хочется ухаживать за мамой? Есть простой и верный способ. Сказать сестре, что отказываешься от всего движимого и недвижимого, чем владеет мама в её пользу. И вопрос решён. Сестра 2 раза в месяц поднимает трубку? Значит, она не горит желанием общаться, значит, у неё свой взгляд на  ситуацию. Как и у племянницы, которая перестала быть открытой для вас.

Но тут есть одно но. Мама ещё очень нестарая женщина. Прочитайте в раковой ветке большой и очень грамотный пост Весталки. Она, похоже, отличный специалист. Она объясняет, почему с первой стадией больные могут уйти через месяц, а с 4 -й уходят в ремиссию на многие годы. Так что спешить не надо.

[Шеда 23 392]

16 минут назад, Аметист сказал:

Не хочется ухаживать за мамой? Есть простой и верный способ. Сказать сестре, что отказываешься от всего движимого и недвижимого, чем владеет мама в её пользу. И вопрос решён.

Вообще ни фига не решен.  Я отказалась уже давно от всего, а вопрос ни фига не решен.  Обязана и все тут. Родила?.. Родила. Ты выросла?.. Выросла. Все, закомпостировано. 

Вы правда думаете, что Лохматая не отказывается от матери из-за материальных притязаний на имущество???

Изменено 18 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Полярная лиса 274 632]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Вообще ни фига не решен.  Я отказалась уже давно от всего, а вопрос ни фига не решен.  Обязана и все тут. Родила?.. Родила. Ты выросла?.. Выросла. Все, закомпостировано. 

И на-пи-лю-вать! Закомпостировано у нее, аха. И чо?

[Лохматая 12 840]

22 минуты назад, Аметист сказал:

Ну да, ей же это "легко", а мы посидим и пообсуждаем её аморальное поведение. О такой бабушке многие родители мечтают

Опять вы со своим "здоровым" взглядом.

Сестра и рада была отбрехаться, но мама же! Понимаете, мама всю жизнь такой была: придёт к вам домой (отдельное жильё) и начинает "Спите в выходной до 10-11-12! Должны встать, должны уборку/готовку, должны детьми заниматься" и бла-бла-бла. Кому должны именно в это время вставать? Кому должны убираться/готовить и прочее? Понимаете, если вы по выходным пельмени семьёй лепите, то вас очень удивят требования на каток ходить и книги читать дружной семьей. У нее всегда был свой взгляд на что деньги тратить, какие продукты покупать и где. Сестра детям одежду в посёлке покупала, дороже, но ей так удобнее. Мама кипит уже лет 13 по этому поводу. И прямо крутит её от "неправильных" расходов. "Да я бы при таких зарплатах уже три квартиры купила" - это мамина дословная цитата. Её возмущают неправильные отпуска сестры, неправильные отношения в семье, мужа вообще пора выгнать. И дети бестолковые, невоспитанные, не учатся совсем. И забирать их, делать уроки и прочее - целиком её инициатива. Когда дети перестали к ней ходить, сестра вздохнула с облегчением.

Прошлым летом сестра пыталась с мамой выяснить отношения на предмет "Зачем ты моей дочери рассказываешь какие-то мои детские выходки и юношеские фортели?" 

Я тоже пыталась маму остановить, что если до 40 так жили, то и дальше будут так же. Имеют право. Но нет, кипит у неё.

Сестра поехала с ней по магазинам, чтобы дома не сидеть, чтоб мама этим шоппингом отвлеклась.

Я много лет назад худо-бедно отстояла право покупок, выходных, отпусков и прочее, и то бывают казусы.

Вы уверены, что многие на форуме хотят такой помощи?

 

Дополнение.

Однажды мы с мамой заехали за детьми сестры, чтоб забрать их на дачу. Мама с порога напустилась на племянника, а племянницу на колени посадила, прижала и в перерывах между ором на внука ласково что-то ей шептала. 

Кому бабушку заботливую?

 

Так возмутилась первой частью, что про наследство даже не увидела. Даже не знаю что и написать. Лучше вообще комментировать не буду, потому что не думала об этом. Обязательно подумаю.

Изменено 18 Апреля 2021 пользователем Лохматая
Дополнение

[Полярная лиса 274 632]

Слушайте, @Лохматая, а матом послать маменьку не пробовали? Чего вы как овцы с сестрой? Она отпора не знает, вот и хулиганит, а вы терпите. Чего ради?

[Шеда 23 392]

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

И на-пи-лю-вать! Закомпостировано у нее, аха. И чо?

Ну это я к тому, что наивно думать, что отказ от наследства решает вопрос. Наоборот, еще больше наглеть начинают - раз отказываешься, значит, ресурсы есть, есть чем поживиться.

Изменено 18 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Полярная лиса 274 632]

Только что, Шеда сказал:

Ну это я к тому, что наивно думать, что отказ от наследства решает вопрос.

И опять спрошу: на кой хрен ты все это выслушиваешь аж до больницы?

[Шеда 23 392]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

И опять спрошу: на кой хрен ты все это выслушиваешь аж до больницы?

Ничего я не выслушиваю, это я еще от среды не могу отойти, вот и бурлю.

[Люшень 15 637]

31 минуту назад, Шеда сказал:

Может, дешевле похоронить один раз и отплакать, чем терпеть вот это все годами? - хотелось спросить.

Можно даже разрешить себе не хоронить. Насколько уж там родительница наозорничала.

21 минуту назад, Аметист сказал:

Не хочется ухаживать за мамой? Есть простой и верный способ. Сказать сестре, что отказываешься от всего движимого и недвижимого, чем владеет мама в её пользу

Можно и не отказываться. А дальше уж как хозяйка решит. Если посчитает, что в детские годы Лохматая получила свой норм, то один вариант. А если посчитает, что недодала- то другой.

В любом случае- убицца в уходе за прожорливым Горшеней- тот ещё способ повысить благосостояние. Здоровье добьешь- как бы ещё раньше мамаши не уйти.

34 минуты назад, Аметист сказал:

Свалили на бабку всё. Она и продлёнка , и столовая, и учитель.  Ну да, ей же это "легко", а мы посидим и пообсуждаем её аморальное поведение. О такой бабушке многие родители мечтают.  

Посмотреть бы на родителей, которые мечтают детей озаботить досмотром бабки- вампира

[Полярная лиса 274 632]

4 минуты назад, Шеда сказал:

Ничего я не выслушиваю, это я еще от среды не могу отойти, вот и бурлю.

Ничоси тебя телепает...

[Шеда 23 392]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Ничоси тебя телепает...

Да не, уже успокоилась. Меня просто возмущает попытка Аметиста перевалить все с больной головы на здоровую в истории Лохматой. Понятно, что там соза жесткая, но выставить это в вопросе материальных притязаний -типа, Лохматая за имущество будущее подпрыгивает - ну это как то слишком.

Изменено 18 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Предчувствие весны 33 364]

10 минут назад, Шеда сказал:

Ну это я к тому, что наивно думать, что отказ от наследства решает вопрос. Наоборот, еще больше наглеть начинают - раз отказываешься, значит, ресурсы есть, есть чем поживиться.

Хех! Это, действительно, люди не сталкивались с таким отношением. У моей двоюродной сестры родители завещание написали на другого ребенка, а досматривать все равно должна была она. И досмотрела же. Без наследства.

[Лохматая 12 840]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Не берите на себя функции господа бога, чтобы решать, продолжать вашей, с позволения, матери жить или нет. Это не ваша епархия.

Не беру.

Но очень боюсь, что грех самоубийства упадёт на голову моего ребёнка. Кто даст гарантию, что этого не будет?

1 час назад, Миледя сказал:

Ага, счассс.

1 час назад, Полярная лиса сказал:

не наложит, не тот случай

58 минут назад, Шеда сказал:

Да никто ничего на себя не наложит

Повторюсь: я проверять не могу. Брат не стал проверять в своё время, я тоже не могу.

59 минут назад, Шеда сказал:

Меня тоже смертью пугают, если общаться не буду - "она умрет от того, что с ней не разговаривает дочь!"... Ага, щаз. Умрет. 

Это развод обычный, неужели не понимаете?.

Вот тут огромная разница между нашими ситуациями: вас эти шантажируют, а у нас и слова никто такого не сказал. Я вижу её и понимаю, что именно в этот период, после смерти сына, она может. Когда мне во сне брат приснился, я напугалась и помчалась к маме (60-70 км). Состояние у неё было совсем швах, она действительно совершенно потерялась. Это не манипуляции, она не знала о моём приезде.

48 минут назад, Полярная лиса сказал:

Лохматая настолько привыкла быть кормом для "матери", что ревностно следит, чтоб больше никто этим кормом не стал.

Не впервый раз пишу, много лет я очень хорошо держалась, на расстоянии, достаточном для моего комфорта. Я не служила кормом достаточно давно, только если консервой в кладовке.

А теперь скажите честно: вы сможете плюнуть на состояние 12-летнего беззащитного ребёнка, не чужого вам? Вы видите, что родители не понимают/не хотят понимать и всё равно плюнете? Моя жизнь уже пошла по дерьмовому сценарию, спасать особо нечего. Её теперь туда же?

49 минут назад, Шеда сказал:

Может, дешевле похоронить один раз и отплакать

Нас-то не спрашивают, дают задачу - решайте.

[Аметист 17 982]

17 минут назад, Полярная лиса сказал:

Слушайте, @Лохматая, а матом послать маменьку не пробовали? Чего вы как овцы с сестрой? Она отпора не знает, вот и хулиганит, а вы терпите. Чего ради?

14 минут назад, Полярная лиса сказал:

И опять спрошу: на кой хрен ты все это выслушиваешь аж до больницы?

6 минут назад, Шеда сказал:

Ничоси тебя телепает...

5 минут назад, Шеда сказал:

Меня просто возмущает попытка Аметиста перевалить все с больной головы на здоровую в истории Лохматой.

Вы ещё меня обвините в том, что у вас что-то заболело.  Ой, девчата, совсем плохо. Прямо овечки какие-то бессловесные..Может быть весь запал, что на форуме оставляете , донесёте родительницам своим. Поймут. Вот увидите.

[Шеда 23 392]

Только что, Аметист сказал:

Вы ещё меня обвините в том, что у вас что-то заболело.  Ой, девчата, совсем плохо. Прямо овечки какие-то бессловесные..Может быть весь запал, что на форуме оставляете , донесёте родительницам своим. Поймут. Вот увидите.

И опять все переврали. А я смотрю, вы из этих товарищей-то, из таких вот мамаш. Видите, где люди слабые, и приходите подожрать. Хорошо, что у вас нет детей.

[Лохматая 12 840]

20 минут назад, Полярная лиса сказал:

Слушайте, @Лохматая, а матом послать маменьку не пробовали? Чего вы как овцы с сестрой? Она отпора не знает, вот и хулиганит, а вы терпите. Чего ради

Да посылала же! Неделя/другая и снова на пороге мама "здрасьте!" 

Немного в руках себя подержит и опять. После операции, в период химиотерапии попеременно ругались, я писала об этом.

 

Кстати, сестра трубку не берёт месяцами именно как молчаливое "пошла ты".

Изменено 18 Апреля 2021 пользователем Лохматая
Дополнение

[Шеда 23 392]

2 минуты назад, Лохматая сказал:

Кстати, сестра трубку не берёт месяцами именно как молчаливое "пошла ты".

Это она на вас трубку не берет?... А за что злиться?... За то, что львиную долю присмотра она выполняет или почему?