Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Счастье за дверкой

500 рублей в подарок подростку - это неуважение? Знакомая напросилась на праздник

Recommended Posts

Только что, Непростая ситуация сказал:

что такой человек ей не нужен для общения.

Ну, положим, этот человек ей и так мало нужен. Она же, тогось, просто пожалела бедняжку. Я только не понимаю, как можно одновременно заниматься по сути благотворительностью, и ожидать за оную оплаты. Ты великодушно с барского плеча пригласила, ну так и будь великодушной до конца, чего полощешь бабу на всех углах?

Изменено пользователем Максимайка
  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Непростая ситуация said:

На 500 рублей в кафе с полным обслуживанием не сильно разгуляешься

Вот!  Формат отношений такой, что поход гости - это поход в кафе, где платят. Отбивают хозяйские затраты на готовку, наведение порядка, предоставление помещения. В свою очередь хозяйка должна отбить подарки. При нарушении условий страдает репутация нарушившей стороны: начинаются сплетни, перемывание косточек, подсчитывание трат, доходов, алиментов и пенсий. При этом формате люди собираются друг другу не близкие, но которым хочется выгулять в гостях новые платья или цацки, блеснуть каблучком или брошкой. 

Приятели, которые дорожат этим общением, пока им это выгодно. Имеют право. 

Я просто отказалась от такого формата общения, потому что приятелей незаменимых не бывает, а я не хочу тратить время на легкие и пустые отношения. 

4 minutes ago, Малинка_29 said:

Да, подругу я рада видеть и без денег, и без подарков. Но вот почему то именно подруга так никогда не придёт. Нет денег - придумает что-то другое. Шарлотку испечет, в фикс-прайсе шаров за 50 рублей купит длинных  и букет из них сделает. Потому что человеку хочется порадовать. 

Это особенные, близкие, ближе родственных отношения.

Ну вот я об этом пишу со вчерашнего дня. :) 

У меня остались только вот эти особые отношения с ограниченным количеством людей. И в этих отношениях я могу поставить виски и радоваться шарлотке или вообще просто что человек пришел. А уж что он принес - вот честно, мне - все равно. 

6 minutes ago, Малинка_29 said:

С приятелями отношения другие. И я сама к приятелям с пустыми руками не пойду, надеясь на их милость или великодушие. Мне самой это не надо. 

Я не пойду к приятелям вообще никак. Вернее, я таких отношений просто не поддерживаю ни с кем. В дом - только близкие, или к близким. 

 

8 minutes ago, Малинка_29 said:

Это не день рождения сына.

Но подарком-то был обижен именно сын :) 

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Безветрие сказал:

В свою очередь хозяйка должна отбить подарки.

Вот кстати. А если и гости начнут хозяйке претензии выкатывать? Мол, я принес пять тысяч, а поел на пятьсот рублей. Возвращай 4500 взад.:lol:
Нет, реально, я читаю и офигеваю. Уж на что я советское время особо не застала, росла при капитализме, такскать, но вот такое для меня всегда было дикостью.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Счастье за дверкой сказал:

А то прийти, отдохнуть по полной, получить 550 удовольствий

Какие в квартире 550 удовольствий? Посидели, пообщались, поели  и за это  гости должны  заплатить? А прейскурант своих услуг хозяева заранее огласили? 

7 часов назад, Счастье за дверкой сказал:

сказали принести подарок. 

Цену озвучили? 

7 часов назад, Счастье за дверкой сказал:

Всё-таки деньги очень часто показатель многих вещей. 

Это точно.  Противно, что ценность гостей меряют деньгами. Кто больше дал - того и уважают. 

7 часов назад, Ростов4анка сказал:

А так хотелось блистать в приличном обществе. 

Это вы о посиделках в квартире? 

6 часов назад, Счастье за дверкой сказал:

сразу написала, ещё в первом сообщении, что коллега рассказывала, что Ирина на себя денег не жалеет, позволяет себе дорогой досуг.

Хозяйка рассчитывала, что и тут коллега проявит щедрость и даст много денег, а она только на себя их не жалеет. А на  чужого ребенка пожалела, нехорошая такая. При чем тут жалость, если все дело в желании получить побольше денег на подарок.  На застолье хозяйка специально потратила больше денег ради коллеги? Докупила продукты на пирог? 

5 часов назад, Алиса! сказал:

женщина собиралась именно на официальное торжественное мероприятие

Вот вы сейчас серьезно про официальное мероприятие в квартире? 

3 часа назад, Die Vogel сказал:

Ирина напросилась туда, куда её не пригласили

Каким образом она напрашивалась? "Ну, пригласииииии меня" -  полчаса в трубку ныла ? 

3 часа назад, Die Vogel сказал:

Далее, при заявленном уровне дохода и тратах, конверт с "подарком" я бы восприняла как оскорбление.

А для меня было бы оскорблением вымогать подарки путем подсчитывания моих доходов. 

Изменено пользователем Мерседеса
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Галчонка сказал:

Но вот все эти постепенные подробности о доходах, образе жизни, развлечениях, нарядах и украшениях для меня перевешивают "недодаденные" деньги.

Подробности не постепенные, вся основная информация была подана на первом листе данной темы, но всем почему-то нравились свои версии "а может быть собака, а может быть корова" и на предоставленную информацию просто забили. Я неоднократно таскала цитаты, они почти все с первой страницы, сегодня только было уточнение по поводу прически и наряда, украшения гостьи.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Максимайка сказал:

Вот кстати. А если и гости начнут хозяйке претензии выкатывать? Мол, я принес пять тысяч, а поел на пятьсот рублей. Возвращай 4500 взад.

А если подарок принес, то полподарка отпилить извольте :D и вернуть туда же.

Я думаю, зачем вообще тогда организовывать вечеринку, если она может не окупиться подаренными деньгами? Отдать деньги сыну на 16-летие и не мучаться с покупкой виски и приготовлением пирогов.

 

Изменено пользователем Вчерашний день
  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Безветрие сказал:

Я не пойду к приятелям вообще никак. Вернее, я таких отношений просто не поддерживаю ни с кем. 

Все мы разные. И степень близости разная. 

А у нас ещё и военная служба накладывает свой отпечаток и на круг общения и на смену общения. 

Да и я в принципе, очень общительная. Мне мало самых близких. Поэтому приятели мне тоже нужны))) для получения позитивных эмоций. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вчерашний день сказал:

Дачем вообще тогда организовывать вечеринку, если она может не окупиться подаренными деньгами?

Я бы даже сказала, зачем вообще рассчитывать, что она окупится? Зачем в принципе об этом думать? Ты устраиваешь себе праздник, приглашаешь гостей, само собой, что на это тратятся деньги. Ты покупаешь себе удовольствие, грубо говоря. Никто же не надеется, покупая молоко, что оно, помимо того, что выпьется, еще и как-то окупится? Почему с праздниками другое мышление? Тем более, что никто с пустыми руками все-таки не пришел.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Мерседеса сказал:

Это вы о посиделках в квартире? 

Не только, Ирина обижалась, что коллега автора поста посещает театр мужем, а ей приходится одной. Не обеспечивают ей общество, вот незадача. 

15 минут назад, Мерседеса сказал:

Каким образом она напрашивалась? "Ну, пригласииииии меня" -  полчаса в трубку ныла ? 

Практически да, ныла полчаса, что так соскучилась по общению с Машей, Дашей, Аней которые должны присутствовать на домашнем мероприятии, что вежливой хозяйке ничего не оставалось делать как пригласить...

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ростов4анка сказал:

Подробности не постепенные, вся основная информация была подана на первом листе данной темы, но всем почему-то нравились свои версии "а может быть собака, а может быть корова" и на предоставленную информацию просто забили. Я неоднократно таскала цитаты, они почти все с первой страницы, сегодня только было уточнение по поводу прически и наряда, украшения гостьи.

Я ничего не додумываю. Просто восприятие информации у всех разное. Так во фразе

В 19.04.2021 в 11:28, Счастье за дверкой сказал:

. И напросилась к ней одна приятельница. Они близко общались, пока та была замужем, общение было семьями. После развода общения стало намного меньше, так бывает. И вот как раз до дня Х позвонила эта приятельница, пожаловалась, что той одиноко, что выходные одна, и коллега пожалела её и позвала тоже на праздник. 

Одни, прочитав "напросилась" делают акцент на этом слове, и упускают вторую часть, из которой становится видно, что Ира не напрашивалась на конкретное мероприятие - она о нем вообще заранее не знала. А сама хозяйка, услышав просьбу встретиться, пригласила ее в дом.

Так-то предложение "мне одиноко, хочу встретиться" предполагает разные варианты - и вот так позвать на домашнее торжество, и в ответ тоже посетовать, что жизнь такая, что на встречи с друзьями времени нет, и договориться повидаться в другой раз.

И дальше все точно так же. В одних и тех же словах мне видится не то, что вам, но при этом я основываюсь исключительно на данной в старт-топике вводной.

Причем, пока поток информации не полился, я, в принципе, считала, что в данной ситуации просто есть недопонимание сторон. И Ире не стоило принимать приглашение, и хозяйке не надо было звать бывшую подругу, с которой теперь не общаются.

Но чем больше подробностей выливается, с перечислением Ириных доходов и расточительной жизни, дополнениями в виде брошек ручной работы, тем менее мне симпатична хозяйка. И скуповатая Ира отходит уже на второй план на этом фоне.

Ну и, конечно, я как всегда рада за тех, для кого 500 рублей вообще незначимая сумма. На которую можно обидеться так, что 2 дня успокоиться не можешь, и рассказываешь всем коллегам о том, какая Ира жмотина, а ведь у нее и алименты, и квартира, и в театр ходит, и в ресторане чаевые оставляет.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Максимайка сказал:

Я бы даже сказала, зачем вообще рассчитывать, что она окупится? Зачем в принципе об этом думать? 

Еще раз, специально для вас, и это тоже первый пост. Не благодарите.

 

В 19.04.2021 в 09:28, Счастье за дверкой сказал:

Никто там мульенов не ждал, окупаемости праздника тоже. 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ростов4анка сказал:

Еще раз, специально для вас, и это тоже первый пост. Не благодарите.

Специально для вас, я не вам отвечала, и тыкать носом в посты меня не надо. Спасибо.
Раз окупаемости никто не ждал, то нечего и язык распускать. А то вроде не ждали, а вроде и ждали, раз мало дали.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Галчонка сказал:

Но чем больше подробностей выливается, с перечислением Ириных доходов и расточительной жизни, дополнениями в виде брошек ручной работы, тем менее мне симпатична хозяйка. И скуповатая Ира отходит уже на второй план на этом фоне.

Что самое интересное, что самой хозяйки, мы не видели и не слышали, всю известную информацию об Ирине  и о своей коллеге подаёт форумчанка. И мы не знаем сколько времени ушло на передачу данной информации, 2 дня или в течении 10 лет походя были зарисовки о своих знакомых.

 Чувствуете разницу - информацию дает форумчанка, а вам не симпатична неизвестная женщина. Чудны дела твои создатель.

Изменено пользователем Ростов4анка
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ростов4анка сказал:

 Чувствуете разницу - информацию дает форумчанка, а вам не симпатична неизвестная женщина. Чудны дела твои создатель.

А при чём здесь форумчанка? Она всего лишь сообщает информацию. Некрасиво себя ведёт героиня истории, поэтому она и несимпатична. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.04.2021 в 12:28, Счастье за дверкой сказал:

до дня Х позвонила эта приятельница, пожаловалась, что той одиноко, что выходные одна, и коллега пожалела её и позвала тоже на праздник. 

 

В 19.04.2021 в 12:28, Счастье за дверкой сказал:

Прийти, по сути напроситься, на застолье, на праздник с щедрым столом

Я прочла один пост, у меня есть маленький вопрос: а почему такие люди, как ваша коллега, совсем не предъявляют претензий к себе?
 

Никто не придёт к нам в дом незваным. Хотела ваша коллега праздник сыну - устроила, хотела пожалеть «несчастную» приятельницу - пожалела. У вас русским по белому написано «коллега ее пожалела», то есть захотелось позвать, принять участие, хотя вы почему-то делаете акцент на «напросилась». Ну если к коллеге так легко напроситься, опять же, к кому вопросы?

 Вроде, всё хорошо, свои хотелки погладила, но опять не так, не теми купюрами/мало. Оно понятно, что иногда в гостях, особенно не близких, что-то царапает: повели себя неприятно, перепили, сказанули лишнего, но можно же сделать выводы на будущее. Но чтобы аж почувствовать себя оскорбленной/обиженной  ( за что?) и выносить на обсуждение коллектива - не понимаю. Праздник состоялся, сострадание проявила.  Хотела большей платы за своё сострадание - в другой раз не проявляй, может и не окупиться.  Или сама назначай ему цену. ;) 

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Максимайка сказал:

Специально для вас, я не вам отвечала, и тыкать носом в посты меня не надо. Спасибо.
Раз окупаемости никто не ждал, то нечего и язык распускать. А то вроде не ждали, а вроде и ждали, раз мало дали.

Да пожалуйста, я благодарности и не ждала. Просто все так увлекаются своими версиями произошедшего, сценарий раздувается от придуманных подробностей, поэтому просто хочется быть ближе к первоисточнику.

 

1 минуту назад, Melas сказал:

А при чём здесь форумчанка? Она всего лишь сообщает информацию. Некрасиво себя ведёт героиня истории, поэтому она и несимпатична. 

А, это неизвестная  нам женщина, коллега форумчанки толкает её под локоток и говорит - вот это ещё на своём форуме напиши, и вот это не забудь уточнить, какая эта Ирка мымра... Так что ли по вашему? У них совместное творчество онлайн? :laugh:

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ростов4анка сказал:

А, это неизвестная  нам женщина, коллега форумчанки толкает её под локоток и говорит - вот это ещё на своём форуме напиши, и вот это не забудь уточнить, какая эта Ирка мымра... Так что ли по вашему? У них совместное творчество онлайн?

Вы что сейчас попытались сказать? Что форумчанка и есть та обиженная хозяйка? Даже если так, обсуждаем мы только участников истории. А женщина из истории рассказала о маленькой сумме подарка, жадности и обжорстве Иры всем, до кого дотянуться смогла.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ростов4анка сказал:

Что самое интересное, что самой хозяйки, мы не видели и не слышали, всю известную информацию об Ирине  и о своей коллеге подаёт форумчанка. И мы не знаем сколько времени ушло на передачу данной информации, 2 дня или в течении 10 лет походя были зарисовки о своих знакомых.

 Чувствуете разницу - информацию дает форумчанка, а вам не симпатична неизвестная женщина. Чудны дела твои создатель.

Ыорумчанка нам передает информацию, изложенную ей от героини истории. И вот поэтому мне именно героиня истории и несимпатична, что она коллеге - по сути постороннему человеку выдает такие подробности про свою приятельницу. Добавляет неприязни то, что я знаю, каким бывает тесен мир, и насколько часто знакомые оказываются общие. Поэтому, когда ты так подробно рассказываешь про разведенную Иру с трехкомнатной квартирой, которую знает Х, есть большая вероятность, что Y, присутствующий при обсуждении, может встретиться с этой Ирой вживую. 

Тут на форуме-то нередки приписки, что не для печати - мол ситуация узнаваемая. А в реале это еще более вероятно. И вот это смакование: алиментов столько-то, квартира такая, зарплата белая такая (видимо подразумевается, что еще и серая часть есть?), билеты за столько купила, в ресторане на столько посидела, и брошь ручной работы напялила - ну честно, мне не нравится тот, от кого эта информация идет. 

И на этом фоне Ира, которая не дотянула до минимальной границы подарка, но все-таки не пришла незваной, сама не напрашивалась, и не с пустыми руками совсем уж приперлась, даже при том, что попросила пирог отрезать, мне не кажется монстром. А хозяйка все меньше выглядит милосердной, решившей поддержать подругу.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Галчонка сказал:

алиментов столько-то, квартира такая, зарплата белая такая (видимо подразумевается, что еще и серая часть есть?), билеты за столько купила, в ресторане на столько посидела, и брошь ручной работы напялила

Все оценил и постановил товарищеский суд: мало дала, скряга. Вот той нищенке Машке позволительно поднести пятихатку, а богачка Ирка охренела, могла бы и пятерку отстегнуть. Тьфу, блин, жабы наглые.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Melas сказал:

 Что форумчанка и есть та обиженная хозяйка?

Нет, я хочу сказать, что мы слышим (читаем) пересказанную историю. Историю коллеги форумчанки. Не от первого лица. Мы не знаем как подавалась информация форумчанке - вот именно сейчас, после неудачного дня рождения, или форумчанка знает эту Ирину и подробности её личной жизни, и это её знания, или если форумчанка с коллегой работают вместе давно, и все поданные подробности известны тоже давно и подавались дозировано. Просто сейчас они вывалены в кучу, и претензии к незнакомой нам женщине, ну скажем не совсем обоснованы. Она поделилась в узком кругу, и ни сном, ни духом  не знает какие тут кипят страсти. 

12 минут назад, Галчонка сказал:

Тут на форуме-то нередки приписки, что не для печати - мол ситуация узнаваемая.

А вот эта приписка должна была быть непременно, согласна на все 100, ситуация узнаваемая... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ростов4анка сказал:

Она поделилась в узком кругу,

В узком кругу коллег :huh:

1 минуту назад, Ростов4анка сказал:

претензии к незнакомой нам женщине, ну скажем не совсем обоснованы

А к Ирине претензии, значит, обоснованные? 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Галчонка сказал:

ну честно, мне не нравится тот, от кого эта информация идет. 

 

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

А к Ирине претензии, значит, обоснованные? 

Для меня эти оба просто персонажи, ничего личного.
А о ситуации, да  - скряга Ирина, 5 соток в конвертике, не комильфо. Чистое ИМХО. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ростов4анка сказал:

Ирина обижалась, что коллега автора поста посещает театр мужем, а ей приходится одной. Не обеспечивают ей общество, вот незадача. 

То есть , Ирине нужно общество мужа хозяйки?  Вы же написали про 

8 часов назад, Ростов4анка сказал:

А так хотелось блистать в приличном обществе

Муж хозяйки и есть то самое приличное общество? И если бы Ира подарила тысячу, то смогла бы ходить в театр с чужим мужем? 

1 час назад, Ростов4анка сказал:

Практически да, ныла полчаса,

Где это написано или вы лично слышали тот телефонный разговор? 

1 час назад, Ростов4анка сказал:

е, вся основная информация была подана на первом листе данной темы, но всем почему-то нравились свои версии

Это вы о себе? В основной информации нет версии о  получасовой нытье , но вы это там увидели. 

43 минуты назад, Ростов4анка сказал:

А о ситуации, да  - скряга Ирина, 5 соток в конвертике, не комильфо

Коли мед, так и ложку. Это о человеке, который слишком много хочет. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Максимайка сказал:

Вот кстати. А если и гости начнут хозяйке претензии выкатывать? Мол, я принес пять тысяч, а поел на пятьсот рублей. Возвращай 4500 взад.:lol:
Нет, реально, я читаю и офигеваю. Уж на что я советское время особо не застала, росла при капитализме, такскать, но вот такое для меня всегда было дикостью.

Вот именно - в эту игру можно играть и вдвоем. Ира тоже может пойти по знакомым, расписывая пересушенный хозяйский пирог, сырое жаркое и заветренную нарезку. Можно ещё пятна на скатерти упомянуть. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Галчонка сказал:

рада за тех, для кого 500 рублей вообще незначимая сумма. На которую можно обидеться так, что 2 дня успокоиться не можешь, и рассказываешь всем коллегам о том, какая Ира жмотина

Я с Вами. Больше всего хозяйка удивляет и её сын-именинник. Один к маме с сотнями жаловаться прибежал, а вторая в шоке и ужасе, всем коллегам доложила, все кости приятельнице перемыла, все её доходы подсчитала . 

Сама же позвала в гости, а теперь убеждает, что Ира напросилась. Да как можно напроситься, если Ира о посиделках ни сном, ни духом, они вообще спонтанные, только из-за того, что ребенок не вовремя приболел. Ну, жаловалась на одиночество, так что с того, может просто выговориться хотелось или почву зондировала. Никто же за язык не тянул и приглашать на ближайший семейный праздник с ножом у горла не принуждал. Повздыхала бы, посочувствовала, договорились бы встретиться как-нибудь потом. 

Да, я тоже считаю, что 500 руб. мало, обычно дети своим друзьям раза в три больше дарят и те, соответственно, также. Но как-то на работе зашел про подарки разговор и оказалось, что разбег довольно большой. У одной коллеги дочь учится в классе, где много детей из многодетных семей, у них принято дарить чисто символически, чтобы не обязывать ответным дорогим подарком. У другой, наоборот, две девчонки в престижном лицее, там друг другу детишки несут от 50$, она этих приглашений на детские дни рождения уже как огня уже боится, потому что народ подобрался как раз такой, как коллега автора, всё подсчитают. 

Жадная Ира или нет, точно не скажу с уверенностью.  Может и любит потусить практически нахаляву. А может просто не сориентировалась. Сказали подарок ребенку - она и подарила столько, сколько обычно её детям дарят их друзья или её не особо близкие приятели. 

Но странно, что эти пять сотен такую бурную реакцию вызвали. То есть, подарила бы Ира тыщу  - всё нормально, а 500 руб. - конец  дружбе. Не, я понимаю, если это так принципиально, лишние пять сотен показатель отношения и т.д., то просто сделать выводы, пожать плечами и свести общение с жадной Ирой на нет. Но на работе несколько дней полоскать, считать чужие зарплаты, алименты, съеденные куски пирога и выпитые миллилитры виски, вести дискуссии, сколотить два лагеря - это перебор на мой взгляд, чтобы так клинило на деньгах. 

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×