Что значит быть успешным, самодостаточным человеком?

[Андрошка 12 813]

12 минут назад, argentum сказал:

.

У меня было много времени на то, чтобы проанализировать свою жизнь, да и лет мне много. Не все было шоколадно, но в целом я довольна тем, что имею. У меня все хорошо, я спокойна и счастлива. Чего и всем желаю.

Вот! Я тоже считаю, что мерилом успеха в том числе является и ощущение что ты доволен жизнью, что и в мыслях нет что ты свою жизнь живёшь неправильно, что нет сожалений типа "вот бы вернуть всё взад и прожить по другому".

[Anna Swärd 2 038]

8 часов назад, Андрошка сказал:

По мне хоть дворником пусть будет - лишь бы её планы не приносили неудобства моей жизни, моему комфорту и моему благополучию

Но вот это опять про профессии. « Мамы разные нужны, мамы разные нужны».

Успешна ли женщина у которой здоровые, счастливые, работающие, взрослые дети. Сын-гомосексуалист, живет с мужем в счастливом браке, одна дочь ушла в монастырь и очень успешна там, а другая дочь мать - одиночка, полностью довольная своим выбором и не желающая «устраивать свою судьбу»?
 

[Волшебная на всю голову 49 688]

21 минуту назад, Андрошка сказал:

тому же, не будем скрывать, что и имеющие должности и боХатства зачастую с презрением отзываются о тех, кто о тех должностях и богатствах не грезит, имея другие установки на жизнь. Типа лохи и лентяи, ни на что не способные, ничего не добившиеся. А когда им говоришь что и добиваться в мыслях не было - в ответ слышышь аккурат вот это ваше

Вы точно знаете? За всех? Нирваны достигли, чужие мысли целых групп читать?!

За себя отвечайте. 

[Андрошка 12 813]

1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

Но вот это опять про профессии. « Мамы разные нужны, мамы разные нужны».

Успешна ли женщина у которой здоровые, счастливые, работающие, взрослые дети. Сын-гомосексуалист, живет с мужем в счастливом браке, одна дочь ушла в монастырь и очень успешна там, а другая дочь мать - одиночка, полностью довольная своим выбором и не желающая «устраивать свою судьбу»?
 

Я считаю что они все успешны.

1 минуту назад, Волшебная на всю голову сказал:

Вы точно знаете? За всех? Нирваны достигли, чужие мысли целых групп читать?!

За себя отвечайте. 

Так я и пишу за себя и за свою жизнь.))

Ведь даже по форумским сообщениям порой ясно видно кто из авторов по жизни счастлив, а кто только "изображает" из себя что-то там.

[Anna Swärd 2 038]

10 минут назад, Андрошка сказал:

Я считаю что они все успешны.

Это смело. У меня сложилось мнение, что женщины, проживающие в России, особенно в маленьких городках, делают ставку на свою семью и мерилом успеха служит именно социальное положение сына и особенно дочери. Стыдно иметь взрослых бездетных и незамужних дочерей. Или «неустроенного» сына, даже если он компьютерный гений и никогда не будет счастлив в семье.

 

[Андрошка 12 813]

17 минут назад, Anna Swärd сказал:

Это смело. У меня сложилось мнение, что женщины, проживающие в России, особенно в маленьких городках, делают ставку на свою семью и мерилом успеха служит именно социальное положение сына и особенно дочери. Стыдно иметь взрослых бездетных и незамужних дочерей. Или «неустроенного» сына, даже если он компьютерный гений и никогда не будет счастлив в семье.

 

Да ну, уж от вас не ожидала что будете мыслить стереотипами)). По выделенному- это же уровень мышления о России как непременных атрибутов балалайки и медведей на улицах.

За всю страну не могу утверждать, но лично мне вообще не стыдно иметь бездетную незамужнюю дочь. Да и в принципе насчёт мнения окружающих - у меня всё в подписи сказано.

[Раухтопаз 13 878]

46 минут назад, Anna Swärd сказал:

 У меня сложилось мнение, что женщины, проживающие в России,.... делают ставку на свою семью и мерилом успеха служит именно социальное положение сына и особенно дочери.

И что не так? Это нормальная система ценностей - я счастлива только тогда, когда в моей семье всё благополучно.

Кстати, люди с низким социальным положением тоже бывают счастливы, есть знакомый бомж - уже много лет тусит в нашем районе, он сказал мне как-то, что если он сыт и одежда не мокрая, то абсолютно счастлив, но вряд ли кто захочет своему ребёнку такого счастья..

47 минут назад, Anna Swärd сказал:

Стыдно иметь взрослых бездетных и незамужних дочерей. Или «неустроенного» сына, даже если он компьютерный гений и никогда не будет счастлив в семье.

Стыдно совать нос в дела чужих людей. Я думала, что в Швеции с этим дела получше обстоят, менталитет, знаете ли....

[Anna Swärd 2 038]

6 минут назад, Раухтопаз сказал:

И что не так?

А я разве где-то писала, что это плохо. Всё так. 

 

7 минут назад, Раухтопаз сказал:

Стыдно совать нос в дела чужих людей.

Я думаю никому не будет интересно обсуждать мерило счастья шведских женщин, которые к тому же у каждой женщины разные. Здесь люди делятся своим мнением, что для них есть успешная жизнь.

Для того круга людей, в котором я выросла (маленький шахтёрский городок). Замужняя, детная дочь (дети должны быть как минимум здоровы) это гордость своей матери, которой будет не стыдно перед соседями и родсвенниками.
 

11 минут назад, Раухтопаз сказал:

Кстати, люди с низким социальным положением тоже бывают счастливы, есть знакомый бомж - уже много лет тусит в нашем районе, он сказал мне как-то, что если он сыт и одежда не мокрая, то абсолютно счастлив, но вряд ли кто захочет своему ребёнку такого счастья..

Последние несколько страниц мы обсуждаем несколько другой вопрос. 

Могут ли родители этого бомжа считаться успешными людьми, если у них всё хорошо, и у их другие дети получили образование и создали хорошие семьи?

[Лавка антиквара 108 198]

17 минут назад, Anna Swärd сказал:

Могут ли родители этого бомжа считаться успешными людьми, если у них всё хорошо, и у их другие дети получили образование и создали хорошие семьи?

Вопрос - а кем считаться? Кто считать и оценивать будет? Что касается детей - зависимость своей успешности от их весьма сомнительная. Я давно поняла, что 90% каких-то качеств даётся при рождении, и всего 10% воспитанием. 

Вот возьмём мою сестру. Она была весьма успешным журналистом. Но это она сама себя сделала. Значит это её успех. Родила сына. А сын родился подарочный, вот так повезло. В садике - самый здоровый ребёнок. Раз в год сопельки и мама рада - можно отдохнуть на больничном. И все. В школу пошёл - не переставал удивлять, поражать нас. С 1 сентября "Сначала уроки, потом все остальное!" И учился сам, контролировать не надо было, там был такой самоконтроль и дисциплина нам бы поучиться. Вот таким родился, с таким характером. 

Ну и дальше высшее духовное, два высших светских образования, везде отличник, защитил кандидатскую, замечательная семья. Да, мамина гордость. Но при чем тут мамина успешность? Да даже без её помощи и поддержки он бы все равно был таким и добился бы своего. 

Родители бомжа - а что сами независимо от другого они добились в своей жизни? Ставили перед собой цели? Добивались ли достижения этих целей? Успех - это достижение определённых целей. 

Можно быть счастливым и без особых успехов. Ну вот мало человеку надо. Но есть неудачники - какую цель ни поставят себе, любую провалят, бросят на полпути, у них ничего не получается - вот они не успешные. Они не могут быть счастливыми, потому что не умеют сами добиваться того, чего хотят, своих целей.

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Вопрос - а кем считаться? Кто считать и оценивать будет?

Соседи и родственники, например:-)

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Что касается детей - зависимость своей успешности от их весьма сомнительная. Я давно поняла, что 90% каких-то качеств даётся при рождении, и всего 10% воспитанием.

Полностью согласна.

 

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Родители бомжа - а что сами независимо от другого они добились в своей жизни? Ставили перед собой цели? Добивались ли достижения этих целей?

Много работали, например. Строили светлое будущее, всех детей воспитывали одинаково. Это кстати реальный пример из жизни семьи моего отца. Три брата погодки. Отец сильно пьющий учитель немецкого языка, мать - бухгалтер. Все дети получили образование (техникум) и работали, все создали семьи. Третий брат спился и умер бомжом на улице.

[Андрошка 12 813]

11 минут назад, Anna Swärd сказал:

Соседи и родственники, например:-)

А к их мнению обязательно прислушиваться?)

[Anna Swärd 2 038]

15 минут назад, Андрошка сказал:

А к их мнению обязательно прислушиваться?)

Да конечно не обязательно. Но мы в обществе живём среди людей, а значит это мнение рано или поздно до вас донесут. Хотя большинство людей не задумываются о том насколько они успешны в глазах окружающих, но они знают, что эти окружающие думают о них. Или догадываются.

[Андрошка 12 813]

5 минут назад, Anna Swärd сказал:

Да конечно не обязательно. Но мы в обществе живём среди людей, а значит это мнение рано или поздно до вас донесут.

Я  последние лет 30 всегда задаю "доносящим" короткий и ёмкий вопрос : " И чо?"))

И вот как-то в 100%% случаев продолжения дискуссии не случается.

[Урия Гип 38 092]

В 19.05.2021 в 13:58, Russian lady сказал:

алкаш, который не хочет работать, а хочет пить на деньги родителей. 
 

Зато жили, как хотели. Успех

Интересный вопрос. У дочки есть дружбан, который любит прибухнуть хорошего дорогого алкоголя. В прошлом году, как раз был карантин, он потерял работу и остался без средств. 

Родители ему сказали - можешь жить у нас, кормить мы тебя будем, но выпивка - извините. Пить ты не будешь.

Так этот чел в разгар карантина, когда все боялись нос высунуть на улицу, нашел себе работу, позволяющую вести привычный образ жизни с алкоголем.

Вот этот дружбан - он успешен?

[Андрошка 12 813]

1 час назад, Урия Гип сказал:

.

Вот этот дружбан - он успешен?

С моей колокольни - да, успешен. Он способен достичь своей цели, не нанеся при этом вреда окружающим.

[Урия Гип 38 092]

7 часов назад, Anna Swärd сказал:

Это смело. У меня сложилось мнение, что женщины, проживающие в России, особенно в маленьких городках, делают ставку на свою семью и мерилом успеха служит именно социальное положение сына и особенно дочери. Стыдно иметь взрослых бездетных и незамужних дочерей. Или «неустроенного» сына, даже если он компьютерный гений и никогда не будет счастлив в семье.

 

А мне кажется, что у вас сложилось превратное впечатление. Я живу в глубинке, в населенном пункте - меньше просто некуда. 

Так вот, реалии сменились уж лет двадцать как назад. А то и тридцать.

Стыдно иметь не незамужнюю/бездетную дочь, а неработающую и рожающую одного за другим родителям на шею. Стыдно иметь дочь, живущую абы с кем - пьющим, бьющим, лодырем, не способным ударить палец о палец ни в работе, ни дома по хозяйству.

Стыдно, если дочь с детьми сидит без продуктов,  без дров,  крыши текут, постройки рушатся, зато типа "замужем". Вот такого реально стыдятся.

Изменено 7 Июня 2021 пользователем Урия Гип

[Anna Swärd 2 038]

15 минут назад, Урия Гип сказал:

мне кажется, что у вас сложилось превратное впечатление

Мои впечатления 15-летней давности, так как я уехала из моего городка 15 лет назад. Но и сейчас моя мама высказываться о знакомых именно так: замужем/ не замужем. В принципе именно в тех местах это обычно: быть замужем и сидеть дома с детьми. Работы там нормальной нет для женщин.

[Урия Гип 38 092]

Только что, Anna Swärd сказал:

Мои впечатления 15-летней давности, так как я уехала из моего городка 15 лет назад. Но и сейчас моя мама высказываться о знакомых именно так: замужем/ не замужем. В принципе именно в тех местах это обычно: быть замужем и сидеть дома с детьми. Работы там нормальной нет для женщин.

Тогда да, в таких условиях, когда нет работы - замужество реальный показатель. Жена дома, с детьми, муж обеспечивает. А если обеспечивать некому и работать негде, это тяжело.

[Жоржина 64 320]

9 часов назад, Anna Swärd сказал:

Замужняя, детная дочь (дети должны быть как минимум здоровы) это гордость своей матери, которой будет не стыдно перед соседями и родсвенниками.
 

Я иногда от нормальных людей читаю ужасные вещи. Вот простите меня очень великодушно,  но с какого перепугу за нездорового ребенка должно быть стыдно перед родственниками и соседями??? (это мало три вопросительных знака,  я очень возмущена вашей формулировкой,  у меня просто челюсть упала).  А детям за больных родителей тоже должно быть стыдно перед родственниками и соседями? 

При такой постановке вопроса из этих всех не успешен никто, ни женщина,  которой стыдно за больного ребенка,  ни родственники и соседи, которые этот стыд понимают и принимают. Вы ужасные и нелепые слова сейчас написали. 

Врачей тут обсуждали вроде,  медперснал точно. Моя мама была и тем самым больным ребенком,  и врачом впоследствии, спасавшим жизни. Стыдно? Стыдно за больного ребенка,  я не могу понять,  как это?  Ой,  прорвало меня... Мне просто стало больно, не буду больше. Лучше остановлюсь. 

Изменено 7 Июня 2021 пользователем Жоржина

[Anna Swärd 2 038]

2 минуты назад, Жоржина сказал:

Вы ужасные вещи сейчас

Где? Я же не написала, что кому-то должно быть стыдно за больного ребёнка. Я написала, что в нашей местности гордятся дочерями, которые удачно вышли замуж и имеют здоровых детей. В наших условиях (маленький город за Уралом)ребёнок-инвалид значит поставить крест на жизни матери. Она должна будет посвятить ему свою жизнь и не считается успешной.

[Жоржина 64 320]

1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

Я же не написала

 

9 часов назад, Anna Swärd сказал:

(дети должны быть как минимум здоровы) это гордость своей матери, которой будет не стыдно перед соседями и родсвенниками

Я еще раз извиняюсь, если я неправильно вас поняла. Здоровые,  за которых будет не стыдно. Это минимум. Ой,  я столько могу написать... Правда. Это неправильно, не стыдно,  если дети здоровые. А если нездоровые? 

[Андрошка 12 813]

4 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Где? Я же не написала, что кому-то должно быть стыдно за больного ребёнка. Я написала, что в нашей местности гордятся дочерями, которые удачно вышли замуж и имеют здоровых детей. В наших условиях (маленький город за Уралом)ребёнок-инвалид значит поставить крест на жизни матери. Она должна будет посвятить ему свою жизнь и не считается успешной.

Да, тут соглашусь. И это объективная реальность. С безнадёжно больным ребёнком родители вынуждены ставить на своей жизни крест. Какой уж там успех, особенно в нашей глубинке, это борьба за выживание каждую секунду жизни. И плюс точно знаешь что за глаза считают что родителей бог наказал, небось за дело наказал, а невинный ребёнок за них мучается - да, такова печальная действительность.

[Anna Swärd 2 038]

2 минуты назад, Жоржина сказал:

 

Я еще раз извиняюсь, если я неправильно вас поняла. Здоровые,  за которых будет не стыдно. Это минимум. Ой,  я столько могу написать... Правда. Это неправильно, не стыдно,  если дети здоровые. А если нездоровые? 

Вообще про стыд ничего не писала. Женщине будет тяжело с больным ребенком в нашем городке. Муж, скорее всего уйдет. Успешной ее никто считать не будет.

[Жоржина 64 320]

9 минут назад, Anna Swärd сказал:

Муж, скорее всего уйдет.

Обмельчали люди. Вот это видно. И мужа этого успешным не назовешь, даже если уйдет, не из-за ребенка, а из-за малодушия. А женщина,  как сказать... Мою бабку по матери можно считать успешной? Её абсолютно больной ребенок, за которого было стыдно (там вообще деревня), трижды поступала в мед. Выучилась всё - таки,  но не успела вылечить своих родителей. Но успешно лечила других людей. Да,  минимум здоровые, это гордость и не стыдно, я поражена,  если честно. Никогда не встречала такой постановки вопроса,  я тоже в маленьком городке,  только в металлургическом. 

Изменено 7 Июня 2021 пользователем Жоржина

[Anna Swärd 2 038]

4 минуты назад, Жоржина сказал:

Мою бабку по матери можно считать успешной

Да. И Ирину Хакамаду тоже. Есть женщины, которые становятся успешными не благодаря хорошим условиям, а вопреки. Большинство не способны на такое.