Что значит быть успешным, самодостаточным человеком?

[Люшень 15 640]

20 минут назад, kuksi сказал:

Предвосхищая встречный вопрос : меня не раздражает никто. Ни те кто

А я все же задам встречный вопрос.

 

20 минут назад, kuksi сказал:

Но те кто что-то делают, к чему-то стремятся, изучают что-то новое, работают и получают от этого удовольствие, добиваются поставленных целей, прокачиваются в каком-нибудь полезном направлении у меня, например, вызывают уважение, а те кто деградируют - увы, нет. Но это все сугубо мое имхо, я его уж точно никому не навязываю. 

Так а что навязывать то? С вами же все согласны в этом вопросе. Вот выбрали люди этот путь и добились цели- порадуемся, зауважаем, может, пример будем брать.

Но есть люди, которые сделали другой выбор. И никого не трогают, живут своей жизнью в своём благе. Имеют право? Имеют. Можно их не уважать, но и говорить, что они неправы, что они неправильно живут, что они несчастливы- не верно.

20 минут назад, kuksi сказал:

мне дико когда оправдывают тех, кто сидит по уши в дерьме и оправдывает не желание хоть как-то приводить свою жизнь в норму "любовью к себе". Хотя

Речь о том, что " норму жизни" человек определяет сам, она может заключаться в сидении в дерьме, а возможно, дерьмом она является только в глазах осуждающего. И уж никто не оправдывает сидение в дерьме, потому что и вины то нету, не в чем оправдывать.

А вот теперь вопрос. Риторический, конечно.

Почему вам то дико, если вас не раздражает? Почему утверждение, что у каждого своё благо и право вы считаете оправданием? Значит, вы виноватите? Обвиняете? Но вам же пофиг?

11 минут назад, kuksi сказал:

Ну я искренне полагаю, что у этих женщин будут разные мужчины.  Столь же отличающиеся друг от друга, как отличаются друг от друга эти женщины. А так да - каждый горшочек найдет свою крышечку. 

Ооо! Спасибо.

Это я уже после написания поста прочла и дополнила.

Но пока писала, всплыла в голове одна история. Девушка замужем, имеет детсадовца- ребёнка. Не работает со свадьбы. Сидит дома. Ребёнка в садик водит бабушка, обеспечивает, готовит и гуляет с ребёнком муж. И она щастлива. Уже 10 лет.

Это не для подражания( " не рекомендуется повторять"), а просто случай. 

 

Изменено 23 Января 2022 пользователем Люшень

[kuksi 54 569]

2 минуты назад, Люшень сказал:

Можно их не уважать, но и говорить, что они неправы, что они неправильно живут, что они несчастливы- не верно.

Опять же смотря что они делают. Если просто живут себе и живут не развиваясь, но и не вредя себе, то да - их дело. Довольны и ладно. 

Но ведь можно жить например в "свое удовольствие"  вредя своему здоровью. Это уже вряд ли можно назвать правильной жизнью. А счастье ? Ну оно у каждого своё. Вот например чета алкашей может быть очень счастлива, особенно когда на опохмел хватило. Но правильно ли будет говорить, что они правы, что они живут как хотят и вообще счастливы и посчастливее ещё какой фитоняши- трудоголика? 

Речь, кстати, изначально шла в другой теме не о любви, а о женской успешности. Но перенесли сюда. 

8 минут назад, Люшень сказал:

Почему вам то дико, если вас не раздражает?

Ну не все, что для меня дико меня раздражает. 

8 минут назад, Люшень сказал:

Ооо! Спасибо

За что? 

[Люшень 15 640]

1 минуту назад, kuksi сказал:

За что? 

За понимание

[kuksi 54 569]

Только что, Люшень сказал:

За понимание

Пожалуйста. 

[Нижеподписавшаяся 29 399]

Нет, ну я с утра улыбнулась. Форум - такой форум. Выдернуть сообщение из другой темы, половину сообщений раскидать по другим темам и создать ( не я!) Новую! В погоне за порядком получается непонятное что-то...

[Дануна 10 631]

2 часа назад, kuksi сказал:

И опять же говоря вообще и в общем, мне дико когда оправдывают тех, кто сидит по уши в дерьме и оправдывает не желание хоть как-то приводить свою жизнь в норму "любовью к себе".

Если человеку кайфово сидеть в условном дерьме, именно реально кайфово, и он сам это знает, его ощущения, а не попытка оправдаться, перед оккружающими из серии "зелен виноград", то почему бы и нет. Главное,чтобы он не навязывал окружающим свои взгляды, не призывал сесть вместе с ним  и не считал не сидящих в дерьме дураками.

2 часа назад, kuksi сказал:

Ну я искренне полагаю, что у этих женщин будут разные мужчины.  Столь же отличающиеся друг от друга, как отличаются друг от друга эти женщины. А так да - каждый горшочек найдет свою крышечку. 

Найдет, да вот только судьба не всегда справедливо раздает крышечки. Они могут быть, продолжая аналогию,  не того размера, не из того материала, как сам горшочек.

Наверняка у многих есть знакомые дамы, глядя на мужчин которых можно сказать -да за что ей такое?! Объективно -страшила, дура, неряха, а мужик замечательный и на цыпочках вокруг пляшет. Или наоборот -умница, красавица, карьера, а достался никчемник бабник-алкаш-альфонс.

[Джинджер Эль 26 499]

7 часов назад, Альтер Эго сказал:

Проститутки - это удел тех, кто маму в детстве не слушал? Или слушал? Я так и не поняла.

Я б сказала, это к вопросу о том, как по-разному складываются судьбы тех детей, чье детство положено родителями на алтарь собственных амбиций и представлении о счастьи. Олимпийских чемпионов раз-два и обчелся, а поломанных судеб больше в сотни раз.

[Вид на море 25 714]

7 часов назад, kuksi сказал:

Но вот вообще мне лично не очень понятно в частности такое горячее воспевание свободы ходить без зубов.

Без зубов люди ходят благодаря отсутствию у них денег на зубы. Иногда нужны очень обширные работы и много денег. Ну нет их. Плюс страх, конечно. Привет, советская стоматология, нагнавшая страху и оставившая людей без зубов))

Решить проблему с зубами для конкретного человека может быть очень сложно, если вообще реально в его положении. Но если он при этом умеет наслаждаться жизнью и довольствоваться чем есть, испытывает счастье, то это наоборот хорошо. Или страдать что ли лучше?

В наше время уже больше возможностей сохранить зубы.

[Русская девица 57 744]

8 hours ago, Люшень said:

Так вот, первый случай- подарить 5 лет жизни "желающим счастья" родителям, когда ты чётко понимаешь что это не твоё... Расточительство. Не осуждаю, тем более к своему делу человек пришел. Отказать "желающим тебе счастья" родителям трудно. Они тоже тебя в прокрустово ложе своего понимания счастья забивают. Столько времени просто жаль.

А по аналогии с зубами и счастливыми алкоголиками на берегу можно ответить?

Вы самого человека спросили, считает от эти пять лет расточительством, или нет ?
 

А я вам отвечу - не считает, я любое образование, хоть высшее, хоть специальное, не считаю расточительством, оно даёт знания и навыки, которые можно применить в жизни. Даже если человек по полученной профессии не работает.

У меня и после второго высшего есть несколько образований, куча профессиональных сертификатов в разных областях, от управления проектами до расследований случаев мошенничества.

Потерянное время, скажет кто-то. Но эти сертификаты и участие в профессиональных ассоциациях позволяют мне пару недель в году преподавать за более чем приличные деньги, поддерживать себя в тонусе, обретать новые связи среди интересных и полезных людей. Одни плюсы ! 

 

[Русская девица 57 744]

32 minutes ago, Вид на море said:

Без зубов люди ходят благодаря отсутствию у них денег на зубы. Иногда нужны очень обширные работы и много денег

Ну так в этом и заключается любовь к себе - регулярно ходить к стоматологу, не доводя до обширных работ.

Это и намного дешевле - вылечить начинающийся кариес по сравнению с тем же установлением коронки, и намного быстрее. 

И сбросить 10 лишних килограммов проще, чем 50. И вовремя помыть одну грязную тарелку проще и быстрее, чем перемыть наваленную гору засохшей посуды. Ну и тд.

[Джинджер Эль 26 499]

13 минут назад, Russian lady сказал:

А я вам отвечу - не считает, я любое образование, хоть высшее, хоть специальное, не считаю расточительством, оно даёт знания и навыки, которые можно применить в жизни. Даже если человек по полученной профессии не работает.

Плюсую. Как сказал один хороший писатель, самое ценное в хорошем образовании, - то, что оно развивает хороший нюх на дерьмо.

[Вид на море 25 714]

16 минут назад, Russian lady сказал:

Ну так в этом и заключается любовь к себе - регулярно ходить к стоматологу, не доводя до обширных работ.

Вы прям Америку открыли))

[kuksi 54 569]

5 часов назад, Дануна сказал:

Наверняка у многих есть знакомые дамы, глядя на мужчин которых можно сказать -да за что ей такое?! Объективно -страшила, дура, неряха, а мужик замечательный и на цыпочках вокруг пляшет

При ближайшем рассмотрении всегда выясняются причины. И что раз пляшет вокруг объективно дуры-неряхи, то не такой уж замечательный. Ну и как то вот в моем окружении нет мужчин-мечт пляшущих вокруг полумаргиналок. 

[Альтер Эго 89 240]

7 часов назад, kuksi сказал:

Только вот вопрос : почему при этом так раздражают те, кто с этим "китайским языком", что хочется их достижения обесценить в стиле "лошадь работала, председателем не стала"? 

Да ничуть. Просто есть люди, для которых любое несогласие с их мнением - это "вас раздражает и тригеррит". Когда аргументов не остается, можно собеседнику сказать "а чего ты вообще в эту тему лезешь" и "раз вы тут пишите, значит вас это волнует". То есть просто так зайти в тему язык почесать - так это исключительно они, а остальные отписываются с волнением в грудях, на нервах и вообще клавиатуру грызут. И заснуть не могут потому, что Хакамаду увидели. Так все знакомо  

7 часов назад, kuksi сказал:

Но те кто что-то делают, к чему-то стремятся, изучают что-то новое, работают и получают от этого удовольствие, добиваются поставленных целей, прокачиваются в каком-нибудь полезном направлении у меня, например, вызывают уважение, а те кто деградируют - увы, нет.

Деградация - это не перестать работать потому, что возможность имеешь. На форуме люди вроде как не из под мостов и теплотрасс отписываются. И цели у людей на определенном этапе могут быть различные. Главное - чтобы они были. И чтобы люди от этих целей удовольствие получали. Кто-то - сбрасывая себе килограмм, потея в спортзале, а кто-то - выпрашивая у мужа шубку из шанхайского барса. Самое страшное - не хотеть совсем ничего. Это, считай, человека уже нет, а все остальное - жизнь. И стремление к своему собственному счастью.

7 часов назад, kuksi сказал:

Но это все сугубо мое имхо, я его уж точно никому не навязываю. 

А вы просто попробуйте не принимать посты лично на себя. Даже если вас указали в цитировании - помогает.

7 часов назад, kuksi сказал:

Но ведь можно жить например в "свое удовольствие"  вредя своему здоровью.

Можно! Но лучше жить,  когда это удовольствие тебе кайф приносит, даже если оно не очень полезное. И необязательно сразу наркоманов в пример приводить и людей из программы "я вешу 300 кг". Так можно осуждать и гонщиков, и людей, прыгающих с парашютом: тоже подвергают свое здоровье риску, гоняются за адреналином. Но это - их жизнь и их выбор. 

7 часов назад, kuksi сказал:

Но правильно ли будет говорить, что они правы, что они живут как хотят и вообще счастливы и посчастливее ещё какой фитоняши- трудоголика?

Можно, если они об этом сами говорят. Людям надо верить.

12 минут назад, Russian lady сказал:

А я вам отвечу - не считает, я любое образование, хоть высшее, хоть специальное, не считаю расточительством, оно даёт знания и навыки, которые можно применить в жизни. Даже если человек по полученной профессии не работает.

Можно любой жизненный опыт применить в жизни, даже если человек не получал 5 лет высшее образование, а, к примеру, сидел. Его в тюрьме шить научили или ножи делать - в жизни не поможет что-ли? Умея работать руками, без куска хлеба точно не останется, в отличие от прочих невостребованных юристов-специалистов или другой кучи красиво звучащих, но никому не нужных специальностей. 

16 минут назад, Russian lady сказал:

У меня и после второго высшего есть несколько образований, куча профессиональных сертификатов в разных областях, от управления проектами до расследований случаев мошенничества.

Потерянное время, скажет кто-то.

Да никто не скажет. Если вам это нужно, вам нравится - получайте свои сертификаты, люди за вас порадуются. Пока вы призывать не начнете всех сертификаты эти получать. 

Можно верить в Бога и быть счастливым. А можно верить так, что бросаться на окружающих:"покайтесь, грешники, ибо вас ждет гиена огненная". И быть при этом несчастным от того, что другие еще до сих пор не в твоей вере. Вот это - уже даже не путь к счастью, а шоры. На самом деле все просто - надо верить людям и не мешать им жить им своей жизнью. Не мешать советами, осуждениями и прочей белибердой, даже если это кажется вам правильным. 

[Русская девица 57 744]

10 minutes ago, Джинджер Эль said:

Плюсую. Как сказал один хороший писатель, самое ценное в хорошем образовании, - то, что оно развивает хороший нюх на дерьмо.

Я бы с удовольствием получила ещё пару профессиональных образований, таких как швея, например.
 

С благоговением отношусь к тем, у кого что-то получается создавать руками.
 

Но у меня они (руки), к сожалению, растут  из попы и каждый раз получается всякая хрень, а не красивое изделие  

[kuksi 54 569]

56 минут назад, Вид на море сказал:

Без зубов люди ходят благодаря отсутствию у них денег на зубы. Иногда нужны очень обширные работы и много денег

Распространенное заблуждение, что любые зубы это запредельно дорого. Вставные зубы очень разные по цене. Можно сделать дорогие штифты, можно менее дорогие мосты, а можно поудаляв гнилушки поставить довольно бюджетный съёмный протез. В любом случае это лучше беззубого рта с гнилыми пеньками. Ну да, не копейки, но не не в потяг большинству работающих. Просто вопрос мотивации. 

3 минуты назад, Альтер Эго сказал:

". Когда аргументов не остается, можно собеседнику сказать "а чего ты вообще в эту тему лезешь

А ну да, это вы мне частенько так говорите в результате наших бесед. 

[Вид на море 25 714]

Только что, kuksi сказал:

Распространенное заблуждение, что любые зубы это запредельно дорого.

Нет. Просто у всех разное понятие о том, что есть дорого. Потому что у кого-то деньги есть, а у кого-то очень мало.

 

2 минуты назад, kuksi сказал:

Ну да, не копейки, но не не в потяг большинству работающих.

Серьезные проблемы с зубами, у кого я вижу, в основном возраст после 55, это пенсионеры. И раньше была другая стоматология, нет смысла это отрицать.

[kuksi 54 569]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Серьезные проблемы с зубами, у кого я вижу, в основном возраст после 55, это пенсионеры. И раньше была другая стоматология, нет смысла это отрицать

Той другой стоматологии нет уже лет тридцать. И речь о людях среднего возраста, как я понимаю. 

Изменено 23 Января 2022 пользователем kuksi

[Альтер Эго 89 240]

58 минут назад, Вид на море сказал:

В наше время уже больше возможностей сохранить зубы.

И лечить их тоже, причем - бесплатно. Кому надо - те лечат. Кому не надо - ходят без зубов. У человека есть выбор. В чем проблема окружающих? Не нравятся беззубые, нечесаные, татуированные, пьющие, курящие - не живите с ними, не общайтесь и проходите мимо. Потому, что если им надо общаться, то они найдут для общения менее щепетильных людей 

 

7 минут назад, kuksi сказал:

5 часов назад, Дануна сказал:

Наверняка у многих есть знакомые дамы, глядя на мужчин которых можно сказать -да за что ей такое?! Объективно -страшила, дура, неряха, а мужик замечательный и на цыпочках вокруг пляшет

При ближайшем рассмотрении всегда выясняются причины. И что раз пляшет вокруг объективно дуры-неряхи, то не такой уж замечательный. Ну и как то вот в моем окружении нет мужчин-мечт пляшущих вокруг полумаргиналок. 

Главное - чтобы этот мужичок дуре-неряхе нравился, а не вам.  (Опять не лично вас ввиду имею, а кумушек, решающих кто дура, а кто - неряха). Нашел не очень замечательный мужик свою дуру-неряху и живут счастливо - дай Бог и это - прекрасно. Пазл совпал - жизнь удалась. Это лучше, чем быть образцово-показательной и вся жизнь себе идеального искать, но так и не найти. Все усилия зря! Придется радоваться хорошим зубам и стройной фигуре. 

А если уж толстуха вдруг себе зубы вставит и похудеет при не очень замечательном мужике, а тот лично для нее станет замечательным - то держитесь подальше от мыла и веревок! Все было зря!!! 

[Вид на море 25 714]

Только что, kuksi сказал:

Другой стоматологии нет уже лет тридцать. 

Не правда. В 90-е многим была недоступна платная стоматологи, тогда и на пожрать не всем хватало. Плюс не было культуры ухода за зубами такой, какая она есть сейчас.

Я сама до 20 лет не знала, что существует профессиональная чистка зубов. А мне вообще-то самой всего 30)) Почему не знала? Так меня не водили по платным стоматологиям (денег, знаете ли нет). В школе мне лечили зубы без укола, кариеса у меня не было вот и все.

Самое интересное, что к нам приходили стоматологи в школу. Ну знаете, что-то типа лекций проводили. Еще гинекологи, венерологи, наркологи и т.д. Вот они проводили уроки, каждый о своем. Стоматологи из года в год говорили нам одно и тоже. Я внимательно слушала. Но там не было ничего ни о профессиональной чистке зубов, ни даже о том, что стоит регулярно пользоваться зубной нитью.

[kuksi 54 569]

6 минут назад, Альтер Эго сказал:

А если уж толстуха вдруг себе зубы вставит и похудеет при не очень замечательном мужике, а тот лично для нее станет замечательным - то держитесь подальше от мыла и веревок

Вы похоже внятно общаться по теме вообще не в силах, без перехода на личности. Что ж - бывает. 

[Альтер Эго 89 240]

10 минут назад, Russian lady сказал:

С благоговением отношусь к тем, у кого что-то получается создавать руками.
 

Но у меня они (руки), к сожалению, растут  из попы и каждый раз получается всякая хрень, а не красивое изделие

Значит вы с сертификатами - на своем месте, а швея - на своем (и без всякого высшего образования). И это - прекрасно. Миру нужны и сертификаты, и сшитые рукавицы. Почему вы не допускаете того, что для создания семьи некоторым мужчинам нужны женщины, умеющие печь пироги и подавать тапочки? И женщинам самим это нравится? Для вас это деградацией будет - вместо построения карьеры мужика ублажать. А другой это - в радость. Чем она несчастнее вас или Хакамады? И вы, и она нужны в этом мире, только разным людям. 

13 минут назад, kuksi сказал:

В любом случае это лучше беззубого рта с гнилыми пеньками. Ну да, не копейки, но не не в потяг большинству работающих. Просто вопрос мотивации. 

Лучше - вам, с точки зрения вашего рта. Другим может это быть фиолетово. Может они пищу не жуют, а глотают? Уже в прошлой теме "Театр" Моэма вспоминали, на колу мочало... 

 

16 минут назад, kuksi сказал:

19 минут назад, Альтер Эго сказал:

". Когда аргументов не остается, можно собеседнику сказать "а чего ты вообще в эту тему лезешь

А ну да, это вы мне частенько так говорите в результате наших бесед. 

Угу, где вы меня в очередной теме, в которой бы я не отписывалась, спрашиваете "вас это тригеррит?" Вас почитать, то меня даже в борщах тригеррит, раз я там отписываюсь. 

3 минуты назад, kuksi сказал:

11 минут назад, Альтер Эго сказал:

А если уж толстуха вдруг себе зубы вставит и похудеет при не очень замечательном мужике, а тот лично для нее станет замечательным - то держитесь подальше от мыла и веревок

Вы похоже внятно общаться по теме вообще не в силах, без перехода на личности. Что ж - бывает.

Уже ржу. Вы все посты форума к себе примеряете и ищите какой-то скрытый смысл, касающийся исключительно вас, или только мои? Мне подпись что-ли себе поставить: "Все, что я пишу, к личности @kuksi не относится?

[kuksi 54 569]

2 минуты назад, Вид на море сказал:

Не правда. В 90-е многим была недоступна платная стоматологи, тогда и на пожрать не всем хватало. Плюс не было культуры ухода за зубами такой, какая она есть сейчас

И в 90 была бесплатная стоматология. И платная была не не доступнее той же шубы, в которых походили за те годы пожалуй большинство. И 90 были довольно неоднородны, это целое десятилетие. Да и девяностые эти кончились уже 20 лет назад, чтобы на них все валить.  Второй вопрос если нет культуры ухода за зубами у конкретного человека и не было ни тридцать лет назад, ни сейчас.

А насчёт денег тут вот воспевается некоторыми моими оппонентами, что кем бы ни работать главное не работать и если содержат, то с работы надо бежать бегом на диван. 

Только вот надо ли если даже на зубы таким "щасливицам" может не хватать? Или может стоит повкалывать на себя и свои нужды, что опять же частью оппонентов  презирается? 

 

[Джинджер Эль 26 499]

31 минуту назад, kuksi сказал:

При ближайшем рассмотрении всегда выясняются причины. И что раз пляшет вокруг объективно дуры-неряхи, то не такой уж замечательный. Ну и как то вот в моем окружении нет мужчин-мечт пляшущих вокруг полумаргиналок. 

Вот как-то да, только в голливудских фильмах категории Б я наблюдала альфа-кавалеров, пляшущих вокруг полумаргиналок, вытаскивая их из наркопритонов и просто из луж. 

[Вид на море 25 714]

Только что, kuksi сказал:

И в 90 была бесплатная стоматология.

После которой последние зубы могли отвалиться))

 

1 минуту назад, kuksi сказал:

Второй вопрос если нет культуры ухода за зубами у конкретного человека и не было ни тридцать лет назад, ни сейчас.

Сейчас все очень поменялось.

А хотя бесполезно вам это писать, вы все равно не вникаете. Да и тема о другом по моему. Хотя всех тут очень заклинило на зубах и чужой толстой жопе.