Измена = предательство или нет?

[Мечта поэта 145 716]

4 часа назад, Xельга сказал:

А давно практикуют? Вы прямо близко общаетесь и с мужьями, и с женами, можете поделиться как это все выглядит? Жены любят своих мужей-импотентов, и на стороне у них только секс (одноразовые связи или постоянные любовники?), и вы об этом знаете, а мужья живут в счастливом неведении? Или они тоже в курсе? Что тогда значит просьба не афишировать? 

 

Одна была моя соседка - очень общительная. Прожившая много лет пара, он болел и выглядел больным. Она - баба огонь. Вот она мне и рассказала, что он ей индульгенцию выдал. Дословно - ты женщина ещё в соку, тебе надо, только делай все по тихому, чтобы я не знал.

С другой парой я не так близко общалась, время от времени. Там была очень некрасивая история с любовником, который донёс связь до мужа. Муж заступился за жену и потом ей сказал, что ему надоела виагру есть, чтобы ее удовлетворять, а без виагры уже не получается. Разводиться он не хотел, поэтому предложил ей то же самое - добирать на стороне, но так, чтобы он не знал.

И третью пару вспомнила - их я знала хорошо, но давно это было. Люди дружили семьями, потом жена ушла от мужа к другому и вот этот брошенный муж прилепился к паре в качестве друга семьи. Потом официальный муж в этой троице заболел, высох, не до секса, жена и друг семьи объединились в своих интересах. Они так и ходили везде втроём, и даже и не скрывали особо происходящее. Уж не знаю, как и что потом, и во что вылилось, я переехала, потеряла с ними связь. Очень интеллигентные, обеспеченные люди, многолетняя дружба. В жизни бывает все.

Изменено 29 Октября 2022 пользователем Мечта поэта

[Сагиттариус Альфа 71 449]

1 час назад, Мечта поэта сказал:

ты женщина ещё в соку, тебе надо, только делай все по тихому, чтобы я не знал.

Я уже рассказывала. Квартиру мы купили у женщины больной раком без надежды выздоровления и ремиссии. Узнали об этом после сделки, иначе и не стали бы иметь дела. Продали потом. На вырученные деньги она лечилась и купила мужу грузовик, чтобы мог гарантированно зарабатывать. Оплатила сдачу экзаменов на соответствующую категорию и образование старшей дочери.

Двое детей. Длилось это все долго до кончины жены. Любовница мужа переехала к ним и ухаживала очень достойно. Никого не взялась бы осуждать. Такие выборы жизнь предоставляет и подкидывает,что " аршином общим не измерить".

 

[Данжи 86 605]

В 28.10.2022 в 14:20, Полярная лиса сказал:

А то тут порядочный, а тут личная жизнь.

Ситуации разные бывают.

У знакомой родственница с мужем была практически в процессе развода, они разъехались, заявление подали. Но поставили диагноз. Не знаю, на нервах ли вылезло или и без этого стресса бы случилось, но вот так совпало.

Мужчина уйти не смог. Около трех лет та женщина прожила, Муж ее возил по врачам, выкладывал очень приличные деньги, пытаясь спасти. И при этом у него была дама на стороне, к которой, собственно, и собирался уйти. Да, она ждала его освобождения, это понимали все. И она же в самом конце помогала найти сиделку, помогала уже с организацией похорон. 

По финансовой составляющей мужчина не претендовал на квартиру, еще до развода свою долю переписал на совместную дочь, после смерти жены, поскольку не в разводе были, от наследства отказался.

Винить мужчину в чем-либо? Не онкология, они б развелись. Он влюбился, не стал  бегать-таиться, решил разводиться. Но  он просто не смог физически уйти, оставив, пусть уже не любимую женщину, в болезни на руках у дочери-подростка. 

В итоге да, он с любовницей сошелся, там сложились вполне адекватные отношения и с дочкой. Считать это предательством матери? 

Каждая ситуация индивидуальна.

Я знаю пару историй, когда жены годами ухаживали за мужьями, но добирали на стороне секс и эмоции. Там, с одной стороны, ситуации под копирку - у мужчин дико портился характер, виноваты все и все козлы, жены - шалава. Ну раз называли, они и соответствовали)). Уйти те женщины не могли, ибо в одном случае жили в ее квартире, мужчину было только в интернат сдавать. его родня отказалась-открестилась, в другой истории тоже какая-то была мутная история именно с недвигой. 

[эгоисто 2 810]

К нам часто машинисты после поездки заходили чтобы позвонить домой, типа что скоро придет. Особенно ночью. Это еще до мобильных телефонов было. Однажды я спросила про смысл такого предупреждения. Мне сказали- чтобы не было  неприятных неожиданностей... 

Изменено 29 Октября 2022 пользователем эгоисто

[Xельга 649]

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

Там была очень некрасивая история с любовником, который донёс связь до мужа. Муж заступился за жену

Высокие отношения 

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

Разводиться он не хотел, поэтому предложил ей то же самое - добирать на стороне, но так, чтобы он не знал.

Ну я так понимаю, она уже и до его разрешения добирала... Тут скорее он попросил его оградить от подробностей. 

В общем, не могу сказать, что от этих историй веет прям счастьем... Но в любом случае- благодарю, что поделились!

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

В жизни бывает все.

Конечно. Бывают больные люди, а бывают- и больные отношения. 

[Злобынюшка 131 053]

6 часов назад, Xельга сказал:

Что тогда значит просьба не афишировать? 

Ему не говорить. Неужели неясно. Не звонить на каждом углу. Не афишировать это не афишировать.

[Полярная лиса 273 856]

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Я уже рассказывала. Квартиру мы купили у женщины больной раком без надежды выздоровления и ремиссии. Узнали об этом после сделки, иначе и не стали бы иметь дела. Продали потом. На вырученные деньги она лечилась и купила мужу грузовик, чтобы мог гарантированно зарабатывать. Оплатила сдачу экзаменов на соответствующую категорию и образование старшей дочери.

Двое детей. Длилось это все долго до кончины жены. Любовница мужа переехала к ним и ухаживала очень достойно. Никого не взялась бы осуждать. Такие выборы жизнь предоставляет и подкидывает,что " аршином общим не измерить".

 

Лена, я не осуждаю, но скажи, тебе встречались случаи, когда жена за мужем ухаживала на пару с любовником?

[Xельга 649]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Ему не говорить. 

Ну вообще смысл этого слова иной.

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

 Не звонить на каждом углу.

Это ближе. Ну вот меня и смутило, что Мечта поэта в курсе наличия у жены интимных связей на стороне, и не факт что только она. Так себе "не афиширование" выходит. Когда не самые даже близкие люди в курсе, и что ты импотент, и что дал жене право на лево, и что она этим правом уже воспользовалась и осталась довольна...

[Сагиттариус Альфа 71 449]

8 часов назад, Полярная лиса сказал:

Лена, я не осуждаю, но скажи, тебе встречались случаи, когда жена за мужем ухаживала на пару с любовником?

Нет, конечно. Мне и когда любовница за женой ухаживала больше случаев не встречалось. 
Мужчин цинично гуляющих от жен с их же подругами, например - видела. Жён гуляющих от старых мужей тоже.
Не буду писать банальности типа "каждый случай индивидуален". Тем более, я просто не понимаю, что такое секс "для здоровья" и "для эмоций".

[Жоржина 64 208]

10 часов назад, Данжи сказал:

Но  он просто не смог физически уйти, оставив, пусть уже не любимую женщину, в болезни на руках у дочери-подростка. 

В итоге да, он с любовницей сошелся, там сложились вполне адекватные отношения и с дочкой. Считать это предательством матери? 

Ну вот я считаю предательством со стороны отца. И я, будучи таким подростком, его ненавидела за это. И бабу его ненавидела. И когда мама последний раз заболела (я уже не подростком была), я знала, что эта баба его ждёт. И я не могу сказать, что кто-то из них ждал её смерти, но... Наверное, ждал. Ибо ушёл отец, сорока дней не дождавшись. 

И ровные отношения у меня тоже были. Но у меня за этим стояла невероятная обида на них обоих. Не знаю даже, отпустила ли я именно этот момент от себя. Сейчас пишу и думаю, что не отпустила, по ощущениям. Не ненавижу, конечно, но не отпустила. Как ни крути, это подлость для меня, от них двоих подлость. И я, сколько ни пыталась, не могу ничем оправдать. Вот не могу и все, душа не принимает, хотя мозги говорят, что вроде бы логично. Лучше бы развёлся и ушёл, как только эта баба у него появилась, чем вот так. 

[Дануна 10 623]

10 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Любовница мужа переехала к ним и ухаживала очень достойно.

Простите, но это уже за гранью, это даже уже не цинизм, а не знаю даже что. Жене понятно уже было все равно в таком состоянии, кто за ней ухаживает -любовница, Филипп Киркоров или покемоны. А тетка просто рисовалась -смотрите, ах какая она благородная, ну и очки перед любовником зарабатывала. Но муж-то чем думал - обязательно надо было при еще живой жене чужую бабу в дом тащить, сиделку постороннюю денег жалко нанять. А детям это было каково видеть -мама еще не умерла, а чужая тетка уже вовсю орудует в доме. 

[Данжи 86 605]

1 час назад, Жоржина сказал:

Ну вот я считаю предательством со стороны отца. И я, будучи таким подростком, его ненавидела за это. И бабу его ненавидела.

А что в такой ситуации делать?

Там уже было подано заявление на развод. Был пресловутый месяц на примирение, когда и вылез диагноз. Приятельница говорила, что со стороны мужчины родственники и вовсе женщину обвиняли в том, что она нарочно объявила о диагнозе, чтоб не разводиться. Ну да, нарочно заболела. нарочно умерла. 

Возможно, когда забрали заявление, они о чем-то договорились. У женщины той особо родни не было. Приятельница моя - ее троюродная сестра, там своих проблем хватало, она б не смогла ухаживать-помогать. Родители уже старенькие. за ними самим присмотр нужен. И вот как быть в той ситуации?

Почему не развелись и не ушел, при этом продолжая помогать финансово? Там все просто, переживал за дочь, мало ли, что устроил бы подросток. А тут, вроде как, под присмотром. 

Понимаешь, ситуации разные. 

Ну вот мой первый брак взять, когда я не уперлась с разводом только потому, что первому мужу поставили диагноз. Вот скажи мне, заведи я тогда любовника, было бы это предательством? Или было предательством по отношению к самой себе жить с человеком, зная, что у того любовница, но при этом пытаться склеить типа семью? Было предательством ждать, когда ему станет лучше, чтобы развестись? У каждого была своя правда. Почему он не ушел, никто никогда не узнает. Почему я не ушла? Потому что висело - как же бросить инвалида, больного человека... Это, кстати, многих загоняет в отношения на стороне. Потому что бросить больного не позволяет совесть/общественное мнение/родственники, а чувства/физиология есть.

Жизнь до бесконечности многогранна. И если я всегда за честность в отношениях и ратую за то, что если разлюбил/полюбил другого, то уходи, то в ситуации болезни все меняется. 

Изменено 30 Октября 2022 пользователем Данжи

[Сагиттариус Альфа 71 449]

1 час назад, Дануна сказал:

Простите, но это уже за гранью

Да, добра и зла. 

[Жоржина 64 208]

51 минуту назад, Данжи сказал:

Понимаешь, ситуации разные

Да я понимаю, я ж говорю мозгами понимаю, душой не могу. Я с позиции больше ребёнка всё же. Не знаю почему, вот это, от отца, мне тяжелее понимать, чем от мужа, например. Отец один, так же как мама, других не будет. Как - то так я подвожу под свою логику. Не исключаю, что и логика моя может быть кривоватой и я не объективной. 

Мне ужасно было больно за маму. И ладно бы это там раз я узнала и все. Но тут ведь сколько лет. Знаешь, я помню раз он ушёл к этой женщине на простосекс. А мама плакала, я видела. Потом она схватила бутылку водки и говорит, сейчас выпью и умру, не могу так уже. А ей нельзя было пить, вообще, ничего, никакого алкоголя. По здоровью нельзя, она и не пила никогда, даже шампанское. И эта бутылка её убила бы однозначно. 

Я эту бутылку у неё вырвала и вылила в мойку. Она старалась для него, правда. Это так... я не знаю, каким словами это все писать. Это бесполезно всё, он всё решил, а уйти не мог. И она понимала, что не уйдёт. А шляться будут. И баба эта тёзка моей матери. Ох. 

Она отца выпроводила, он после мамы быстро заболел, буквально месяца через 4. Говорил, что сам ушёл, чтоб не тяготить её. А я не верю, он не нужен ей был больной. Денег же шиш уже, не платили, длинный больничный. И через 9 месяцев после мамы умер. 

1 час назад, Данжи сказал:

Потому что висело - как же бросить инвалида, больного человека... Это, кстати, многих загоняет в отношения на стороне.

Наверное. Я не могу судить. Но вот как у нас было, так нельзя. Просто нельзя и всё. Набереется, намоется, одеколон, рубашка и пошёл. И мы обе с мамой знали, куда он пошёл. 

[Злобынюшка 131 053]

12 часов назад, Xельга сказал:

Ну вообще смысл этого слова иной.

Ну, расскажите мне, что русских слов не понимаю. Вам кажется что иной, но не афишировать это именно не разглашать. Дураку ясно, что в это понятие входит и то что отчитываться самому супругу необязательно.

 

2 часа назад, Жоржина сказал:

Мне ужасно было больно за маму. И

Знаете, в дела родителей с суждениями лезть неправильно, я это уже поняла. Самой тоже было сперва за маму больно, потом за отца обидно. Но то, что он мою мать до самого конца не бросил, лечил и ухаживал, не даёт мне оснований упрекать в непорядочности. По молодости они сошлись, как я уже из многих источников поняла, исключительно по факту залета и тут он молодец, не бросил нас с мамой. А что по факту. Одним долгом жить там, где тебя не греет? Нельзя мне было ничью сторону принимать. Меня он любил. А с мамой сложно все было.

Все гораздо сложнее, чем при любом раскладе, кроме воздержания пожизненного, считать мужчину сволочью.

 

[Жоржина 64 208]

8 минут назад, Злобынюшка сказал:

он мою мать до самого конца не бросил, лечил и ухаживал, не даёт мне оснований упрекать в непорядочности.

Так я не про вашего пишу, а про своего. Ваш вот лечил и ухаживал, а мой был другой. И я тоже от него видела не только любовь. Потому

10 минут назад, Злобынюшка сказал:

в дела родителей с суждениями лезть неправильно,

Да уж, конечно. С хорошими суждения и можно? С плохими не лезть? 

11 минут назад, Злобынюшка сказал:

. Одним долгом жить там, где тебя не греет

Развестись надо там, где тебя не греет, а не издеваться. 

[Данжи 86 605]

3 часа назад, Жоржина сказал:

Но вот как у нас было, так нельзя. Просто нельзя и всё. Набереется, намоется, одеколон, рубашка и пошёл. И мы обе с мамой знали, куда он пошёл. 

Ну вот видите, у  всех все по-разному. В истории родственников моей знакомой, по ее словам,  вот этого набреется не было. Мужчина пахал, как конь, и возил жену по профессорам, искал варианты лечения. Когда он там успевыал встречаться с любовницей, неизвестно. 

[Злобынюшка 131 053]

15 минут назад, Жоржина сказал:

Так я не про вашего пишу, а про своего

А я про любого говорю, что в жизнь родителей с суждениями и принятием чьей либо стороны дело бесполезное. Ни с какими не лезть. Сторону не принимать. Это сложно. И мне удалось не сразу, может и меня до сих пор в этой ситуации шатает. Их моих уже обоих нет, а я столько времени убила на разборки, чью сторону принять.

 

18 минут назад, Жоржина сказал:

Развестись надо там, где тебя н

Да чего там развестись, сразу не жениться и хоть какая там беременность плевать. Только на одно ваше суждение наберётся множество кто скажет, безнравственно, жену бросил. Мама говорила, его любит. Говорю ж, сложно.

[Жоржина 64 208]

17 минут назад, Злобынюшка сказал:

Да чего там развестись, сразу не жениться и хоть какая там беременность плевать.

Вы о своём, я о своём. Не было у моих родителей незапланированной беременности. Но и любви не было, это да. И разное видела, и слова слышала такие, от которых кровь сворачивается. И таких не слышала больше никогда и ни от кого. Если бы мой отец ухаживал, да обхаживал, да лечил. Может, я и смотрела бы иначе. И я не стараюсь обобщить и в принципе привести к одному знаменателю все случаи. Я говорю, что в случае моих родителей лучше было развестись и не издеваться. Может быть, мама прожила бы больше без него.

Я видела и не раз, как её в прямом смысле трясло от давления, близкого к критическому, после его... хм... поступков, скажем так. Я вызывала ей скорую, я не спала по ночам после такого, слушая дышит она или нет. Не надо мне, ладно? Не надо мне писать, что я не могу туда лезть. Я считаю, что и могу, и имею право. И ещё раз, я не обобщаю. 

Я знала его тоже, я знала его тяжёлую жизнь и работу, и характер. И родился во время войны, и детство очень тяжёлое. Много знаю. Но лучше им было развестись, нежели оскотиниться в браке. Это же вылезло всё равно, как бы он не старался держаться. Он срывался, на маме, на мне. Там эта звезда ещё. Здоровая, красивая, метки свои оставляла на одежде. Колдунья, итить. Как это развидеть, когда оно вот перед глазами? 

[Полярная лиса 273 856]

30 минут назад, Злобынюшка сказал:

А я про любого говорю, что в жизнь родителей с суждениями и принятием чьей либо стороны дело бесполезное. Ни с какими не лезть. Сторону не принимать. Это сложно. И мне удалось не сразу, может и меня до сих пор в этой ситуации шатает. Их моих уже обоих нет, а я столько времени убила на разборки, чью сторону принять.

Опять же, у кого как. В разборки не лезть, конечно, но, если б мой папа свильнул на сторону - прокляла бы сразу. И он об этом знает. Женщина всегда остаётся в минусе, особенно после тяжёлого ухода мужа.

[Жизнь продолжается 89 273]

5 минут назад, Жоржина сказал:

. Как это развидеть, когда оно вот перед глазами? 

Простите их. Не они виноваты, виновато время. Стыдно тогда женщине быть разведенной. Вот и мучалась ваша мама.

[Жоржина 64 208]

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Простите их. Не они виноваты, виновато время. Стыдно тогда женщине быть разведенной. Вот и мучалась ваша мама.

Я пытаюсь, правда. Спасибо, что вы так написали. На самом деле мне это и нужно. Я многое простила и отпустила ему. Но вот это пока не могу, не пришло время ещё наверное. 

[Xельга 649]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Ну, расскажите мне, что русских слов не понимаю. Вам кажется что иной, но не афишировать это именно не разглашать. Дураку ясно, что в это понятие входит и то что отчитываться самому супругу необязательно.

Именно, что входит. Но тут похоже только ему одному и не сообщали, раз уж даже просто соседка была в курсе. Для меня это наверно даже хуже самой измены- вот такое неуважение. То есть лучше бы муж изменил, но так чтобы никто не знал, чем может даже и не было ничего, но он бы всем рассказывал, что я его в постели не удовлетворяю и он за этим ходит к другим женщинам... Не знаю уж какое там у них при этом счастье.  Ну пусть будет так.

[Жизнь продолжается 89 273]

Только что, Жоржина сказал:

Но вот это пока не могу, не пришло время ещё наверное. 

Я вас очень понимаю. Но вроде и отца в чем-то понять можно, . жил с тем, кого не любит. И мама ваша мучалась. Стыд развода - нам не понять.

[Xельга 649]

46 минут назад, Злобынюшка сказал:

Да чего там развестись, сразу не жениться и хоть какая там беременность плевать. 

Беременность сама собой наступила? Можно было с нелюбимой и не спать, или хотя бы предохраняться качественней. А если ума не хватило- да, иногда за свои ошибки приходится отвечать. И это ни разу не героизм.